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40代サラリーマン「飲み会も仕事のうち」 ゆとり社員「飲み会も残業代出ますか?」 サ「は?」 : watch@2ちゃんねる

    40代サラリーマン「飲み会も仕事のうち」 ゆとり社員「飲み会も残業代出ますか?」 サ「は?」

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    1: キチンシンク(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:39:50.56 ID:EjPZxpr1i●.net
    「飲み会は残業代出ますか?」20代社員のイラッとする一言
    http://nikkan-spa.jp/628667

    35~45歳のサラリーマン100人に調査したところ、 約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
    部下からの何気ないひと言に温度差を感じているようだ。
     続いて「20代の後輩・部下に対する不満」を聞いたところ、下記のような結果となった。

    1位 やる気がない 45%
    2位 仕事のスタイルが合わない 39%
    3位 仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない 36%
    4位 言い訳ばかり 36%
    5位 すぐに泣き言を言う 27%

    ※複数回答可
     1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
    まず、やってみる努力はないのか」(38歳・メーカー)、 「『それって、僕がやることですか?』と真顔で言われた」という意見が代表的。確かにこれにはイラッとさせられそうだ。
     問題なのは、2位「仕事のスタイルが合わない」。どちらのスタイルが正しいとは言い切れない 部分もあるので、後輩を頭ごなしに否定するわけにもいかないだろう。
    「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか?』
    と呆れ気味に言われてイラッ」(37歳・商社)。ライフワークバランスを重んじる20代には、 「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。



    4: 腕ひしぎ十字固め(福岡県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:42:35.30 ID:EJLlbn770.net

    >1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
    >まず、やってみる努力はないのか」(38歳・メーカー)

    こいつは「やれると思ってやってみたけどできませんでした」を許すつもりなのか?
    仕事なめてんじゃねーよ



    5: フランケンシュタイナー(福岡県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:44:24.80 ID:SNbvGXKl0.net

    今の若者の考え方は欧米型ライフワークバランスに近いからな
    仕事より家族や友人恋人を大事にするだろうな
    まあそれでもバリバリやるやつはやるよ。仕事好きなやつはどの世代にも一定層いるもんだ


    6: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:46:22.61 ID:msTCiN4W0.net

    >>5
    家族や友人恋人よりも個人だと思う


    12: 栓抜き攻撃(芋)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:53:43.49 ID:rXBiz7xn0.net

    >>5
    仕事より家族優先は今の40代にも多いぞ
    そんな奴らが上にいて命令や指示を出すからおかしなことになってる


    14: ダブルニードロップ(宮城県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:00:21.04 ID:t9R7GAiL0.net

    >>5
    個人だろ
    早く帰って録画した深夜アニメが見たい


    111: クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 13:03:24.67 ID:kFbZliIb0.net

    >>5
    他の人も書いてるが徹底した個人主義だろ
    恋人だの家族だの単なる足枷
    いざ作ったら社会に人質として取られるのと同じ、いざというとき逃げられなくなる

    若い連中はネットの書き込み見て自分の収入も合わせて肌で実感してるよ



    7: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:46:23.89 ID:duvXFhwA0.net

    仕事一直線みてーなのはもう流行らねーんだよ



    8: バズソーキック(芋)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:46:47.46 ID:XEJ4VyXr0.net

    できません(やり方が分からないので教える必要がありますよ)
    できません(がまだ実力がないのでおそらく納期までに完了せず迷惑をかけてしまいますよ)

    大半の「できません」はこれだと思うんだけど
    そんなキッパリと「できません(やる気がないからやりたくない)」という社員なんて居るの?



    9: 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:47:04.99 ID:T19QLu920.net

    給料が安いから文句言うんだろw



    10: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:48:22.95 ID:jCicDsiy0.net

    ゆとり社員だけど年2回しょぼい社員旅行参加してるよ(強制)
    ほめて


    15: ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:02:08.06 ID:D/D1Gx5y0.net

    >>10
    楽しいか?10時間以上気をつかうのは?


    36: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:21:19.78 ID:jCicDsiy0.net

    >>15
    苦痛


    17: 毒霧(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:02:20.00 ID:sHwkn0qK0.net

    >>10
    えらいぞ。


    58: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 12:13:49.33 ID:GNkrST3P0.net

    >>10
    (^p^)<社員旅行も気分転換出来てサイコーと、全く気を使わず
    リフレッシュしてた俺


    86: バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 12:45:02.77 ID:qFxa6iM+0.net

    >>10
    団体行動と長距離電車とバスが苦手と断ったゆとりいたわ
    新人は絶対参加のはずなのに



    11: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 10:52:47.46 ID:pW+loLp00.net

    目標意識を部下と共有すればある程度ついてくるよ
    イライラするのは誰も得しないからやめろ



    18: トペ コンヒーロ(四国地方)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:03:11.83 ID:l9x9G+KkO.net

    残業代は出ないが経費で落ちるからいいだろ。



    19: 膝靭帯固め(芋)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:04:17.20 ID:ew8kmcws0.net

    会社の飲み会なんて行きたくね~
    残業手当2倍でも行きたくね~


    22: TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:06:49.36 ID:wxhQyNDd0.net

    >>19
    40代だけど、俺だって行きたくない。



    20: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:06:04.87 ID:GNkrST3P0.net

    飲み会も仕事のうさばらし

    って思ってた俺(^p^)



    24: アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:09:45.09 ID:tRcz5UoV0.net

    できないのにやれます。も責任感が無いし



    25: ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:10:31.78 ID:rDmQ20f60.net

    自分たちもかつて似たようなことを言われてたのを忘れてるんだろうなぁ



    26: ジャーマンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:11:41.13 ID:3Q8MmVkI0.net

    派遣だったら飲み会なんかも残業代申請して当然だと思う、正社員は関係なく給料出るけど派遣は拘束されてるのに1銭も出ないなんておかしいよ


    35: アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:20:45.81 ID:K9fGn/Hg0.net

    >>26
    派遣だったら飲み会に出る方が得だろ?
    上役と意気投合したら社員になれるしね~

    その会社に入るのが嫌なら別だが・・・



    29: ジャンピングカラテキック(沖縄県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:16:32.70 ID:Hhkt7Bbe0.net

    飲み会で同僚や上司と仲良くなれば仕事が捗る



    30: オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:17:21.72 ID:iTrnzEwb0.net

    飲み会いっていい思い出がないんだよね
    調子に乗って飲みすぎてどうやって帰ったのかも分からないほど
    こう前置きして考えさせてくださいって逃げる



    31: 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:17:48.41 ID:Im+onyJA0.net

    飲み会は環境によるだろうな
    自分とこは気が合う人が多いからホイホイついていくけど
    合わない人が多い場所はつらかろうて

    文句言う前に職場の環境を考えるべきなのかもな。もう遅いのだろうけど



    37: フロントネックロック(栃木県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:21:22.02 ID:h9SMoyM40.net

    まあ怒りたくなる気持ちはわかる。だが何でもかんでも
    「仕事なんだから」「そんなこと常識だろ」と、精神論や根性論ですべて解決させようとするのはよくないよ
    若いやつだってなぜそうなのかをちゃんと説明すれば大体は理解してくれる
    馬鹿の社畜ほどそういう理論で押しきるからだめなんだよ



    38: タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:21:59.31 ID:HApL25rI0.net

    できませんって返事が許されるなんて良い会社だな~



    39: 逆落とし(東日本)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:24:55.75 ID:M+Kw6w0XO.net

    社畜は甘え



    40: エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:27:23.36 ID:8jd112pS0.net

    40代だけど、気の合う連中との憂さ晴らし飲み会はいいけど、
    上司がズラリの圧迫宴会は俺でも苦痛だわ。
    20代の気持ちもわかる。
    「俺でも我慢してるのになんだよ」という苛立ちはあるんだろうけどなあ。
    でも、この歳になって、圧迫宴会って結局何のメリットもなかったという記憶しかない。
    偉そうに説教してた上司連中も今や不要な団塊年金老人だし。



    41: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:29:18.37 ID:GTxC71dJ0.net

    俺はどっちでもいいと思う
    仕事バリバリ頑張って上へ上へ登って行きたい人の気持ちわかるからそう生きるのもいいし
    仕事よりプライベートを重視したい人の気持ちもわかるからその生き方も否定しない
    好きに生きればいいよ
    ただプライベートを優先して仕事でも大成したいってのは少し贅沢



    46: 16文キック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:50:39.34 ID:gpqNTVJl0.net

    キャリアパスが見えてるか否かの差だろう?

    新入社員にやる気が見えないというなら、新入社員ではなく自社の
    制度や構造をよく見てみるべき。
    やる気に満ちた新入社員が貪欲に働いてる企業だって普通にある。



    49: ジャンピングカラテキック(沖縄県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 11:57:58.87 ID:Hhkt7Bbe0.net

    つうか新人が使えないのはデフォだと思っている
    使えるようにするのが上司の仕事



    56: キングコングニードロップ(空)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 12:09:30.91 ID:HY00tuiG0.net

    無駄に多い面接を減らして最終試験は飲み会場でやって適性を調べるべきかと
    飲みの多い会社は



    57: ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 12:12:08.02 ID:CoU6EISg0.net

    さすが引きこもり速報
    まともなヤツはゆとりでもちゃんと付き合いって割り切って人脈作ったりするのにw



    60: クロスヒールホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 12:15:24.62 ID:tt98TAVd0.net

    今の若いのはシビアだからな
    飲み会行くぐらいなら、その金を給料にプラスして支給しろぐらい言ってくるぞ。



    62: キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/04/25(金) 12:17:17.63 ID:FaFkFlxZ0.net

    歴史は繰り返す
    40代の上司もかつては新人類とか揶揄されてた




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    コメント( 30 ) 社会

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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 17:05
        • ID:rWL.Gyvs0
        • 飲み会なんて必要ない!



        • 2: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 17:06
        • ID:Z1.IRXON0
        • 飲み会は仕事の内じゃないし、残業代も出ない。
          これが普通だろ。
          飲み会じゃなくて、営業としての接待(社外)は仕事に入るだろうが
          同じ会社の人間との飲み会なんて行くも行かないも個人の自由。
          客を取るために社外の人間を接待することは必要だけど、
          自分の会社の上の人を接待した所で客は増えない。贔屓されて待遇がよくなる可能性はあるけど、会社自体のプラスにはならない。


        • 3: 名無し
        • 2014年04月25日 17:13
        • ID:E7wmdnXk0
        • EUの人間は絶対飲み会なんてやらないが労働生産性は日本の倍以上ある

          もうこんな習慣やめましょうよ


        • 4: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 17:22
        • ID:qT1P5EJP0
        • 飲み会ならまあいいかと思って行くけど、社員旅行だけは嫌だな。
          個人でも行かんのにおっさんどもと旅行行くとか苦行ってレベルじゃない。


        • 5: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 17:44
        • ID:tyDmUyuV0
        • 10年前は、日頃厳しいこと言ってる先輩が
          でろんでろんになったりして楽しかったけど、時代が変わったんだろう。
          強制はしないよ。
          でも、『出来ません』て言うな。
          せめて『どうやってやるんですか?』って言ってくれ。


        • 6: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 17:46
        • ID:t1uc7.4u0
        • 事実上、業務だろ
          おこずかいでもいいけど、残業代らしきものくらい出してやれ
          出せないくらいケチくさい会社または上司なら最初から誘わないこと


        • 7: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 17:49
        • ID:iuw2E0hr0
        • 飲み会でしか本気で意見言い合えない日本のアスぺ上司wwwwwwwwwww


        • 8:  
        • 2014年04月25日 17:57
        • ID:.FpEh1zZO
        • 国家公務員だけど仕事こなしつつ積極的に飲み会参加したら同期の中で一番のポストに異動なったwなお上司の隣で堂々と携帯いじってた奴は異動すら出来ない模様wまぁ仕事中にツイッターしてる馬鹿なだけだが。


        • 9: まとめブログリーダー
        • 2014年04月25日 18:01
        • ID:kvpXvigk0
        • >> 8
          お前特定したわ


        • 10: 社員
        • 2014年04月25日 18:02
        • ID:WgGsu59JO
        • 時代は変わった
          こんな収入じゃ一晩飲んだら3日は飯抜きだわ


        • 11: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 18:04
        • ID:Pku3ybcj0
        • 奢りならいいけどさ
          毎回毎回割り勘の癖に参加強要するなよ


        • 12: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 18:11
        • ID:t4JsDwNY0
        • 飲み会も含め、会社にとって非効率なものを全て排する方向に行くと
          飲み会誘うような上司に代わり、業務効率だけが判断基準の上司になるだけ

          無駄が許されてるうちはまだ幸せだと思うわ


        • 13: 名無し
        • 2014年04月25日 18:16
        • ID:qlW3XHUR0
        • っていうかそんなこと言う度胸のあるやついるのか?
          東大京大から中小に入った奴くらいじゃないの?


        • 14: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 18:28
        • ID:VVvBzOiR0
        • だって仕事は稼ぐための手段ですしお寿司


        • 15: それが事実
        • 2014年04月25日 18:35
        • ID:MU64Gfq90
        • だいたい想像上の新人に想像上の上司。
          自分が嫌いな奴の年代を嫌われ役にすると想像が膨らむ。


        • 16: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 18:36
        • ID:ILQRcn2D0
        • 昔から付き合いの悪い人はいたから、別に来ない人のことを批判はしないし、しない方が良いと思う。
          でも、たまにやるフォーマルな飲み会ぐらいは参加した方が社内での情報が入ってきやすくなってきて仕事がしやすくなると思うよ。


        • 17: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 18:39
        • ID:ILQRcn2D0
        • 連投すいませんが、主催する側は側で、飲めない人に飲酒を強要しない、お酌を強要しない、一次会は二時間ぐらいで早めにしめて帰りたい人は自由に帰っていただく、とかは心がけるべき。


        • 18:
        • 2014年04月25日 18:42
        • ID:ysOlD0.A0
        • ゆとり叩きは老害の証拠


        • 19: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 18:48
        • ID:De6YK1kV0
        • 飲み屋街に住むぐらい酒好きだが、会社のは行かない。行きたくないじゃなくて行かない。


        • 20: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 19:06
        • ID:l.2YJQpQ0
        • コミュニケーションとか仕事で取れるようになれ
          自腹で時間外の飲み会でコミュニケーション取れるようになるって業務時間内に出来ないことを個人に押し付けるサビ残の発想だ



        • 21: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 19:39
        • ID:WpEgJ7Zi0
        • >『それって、僕がやることですか?』

          あ~っ、これはあるね。
          自分の作業範囲を決め、それ以外は絶対やらない。自分が進まないのは他の誰々が遅れているからとか言う奴。凄く多いよ。
          学生時代に濃い友達関係や上下関係を経験せず成績だけで生きてきた人間に良く発症してる。

          根性論は嫌いだけど、仲間意識、お互い様の気持ち、感謝の気持ちが無い奴は社会人として未熟。会社の利益追求は当然だが同時に職務を通し社会貢献するものだと思うなぁ。


        • 22: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 19:40
        • ID:9u0q9mtb0
        • 歓送迎会だけ出ればおk


        • 23:
        • 2014年04月25日 19:58
        • ID:Vt2OSg4q0
        • お友達じゃないんだから(笑)
          仕事以外で顔見たくねーよ


        • 24: 名無し
        • 2014年04月25日 20:24
        • ID:BtZTI3e20
        • 飲み会も強制の場合は業務とみなされて残業代が発生するって弁護士見解は10年ぐらい前に出てる



        • 25: 「お客様は神様」と思う人と「客は金蔓」としか思わない人の差
        • 2014年04月25日 20:29
        • ID:AXbbUwQBO
        • ずっと担当して下さっていた方が60才定年で泣く泣くお別れ…後に置いていかれた20代が最悪だった。いくら未熟でも、しばらく経てば少しは学ぶだろうと我慢したが、いつまでたっても立場をわきまえない『お客さん』のまま。「使えない」どころの騒ぎじゃない。学生は「自分が金を払って置いてもらう身分」。社会人は「自分のした仕事に対して金を払ってもらう立場」。金を稼ぐのは大変な事だという事がわかっていない。値打ち/価値の無い奴に払う金は無い!! 埒が明かないので、上に捩じ込んで替えてもらった。
          その人が如何に優秀だったかわかるのは、その人が居なくなってから…。丁度60才位の人達が経験値豊富で凄くて有能なのに、みんな定年で奪われてしまって、残されたのは使えないクズばかり…客としてはいい迷惑だ#。


        • 26: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 20:34
        • ID:QiRM32ue0
        • もうなんか外人みたいw移民


        • 27: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 20:42
        • ID:CxqDeoZb0
        • 長文書き込んでる奴は一度自分のことも見なおした方がいいんじゃないかな


        • 28: watch@名無しさん
        • 2014年04月25日 20:49
        • ID:EM4d7ZrQ0
        • 半強制的に参加させるなら
          せめて会社の厚生費で落としてくれ


        • 29:
        • 2014年04月25日 21:50
        • ID:9HCnT6eD0
        • ゆとり世代はなんだかんだで改善する力、悪習を変える能力というか精神は高い
          あと10〜20年もすれば強制参加の飲み会は年間行事を除いて無くなる


        • 30: 名無し
        • 2014年04月25日 22:08
        • ID:ghdez.RrO
        • ネットで書き込みすりゆとり世代は、カスだな あまちゃん 安い給料が当然だな

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