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俺は今後の将棋界をこう予想する : 2chコピペ保存道場

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俺は今後の将棋界をこう予想する

145 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/04/23(水) 20:00:39.13 ID:5rWdpCd60
俺は今後の将棋界をこう予想する。

現在の棋戦の賞金が10万円以下まで激減。或いは、金一封になる。
コンピュータ将棋大会に数千万円の賞金が出る。つまり大会優勝者（開発者）には賞金数千万円。
新聞に連載されている棋譜も全てコンピュータ将棋の棋譜に塗り替えられる。

コンピュータ将棋より弱い人間の将棋を見て誰が喜ぶの。そんな奇特な将棋ファンなんて1人もいない。
人間やCOMに関係なく、強い将棋・強い棋譜にファンは惹かれるのである。それがファンの心理。
スマホ将棋より弱い人間のプロ棋士を誰が見たいと思うの。誰がそんな棋戦を見ようと思うの。
スマホ見ながら「今の○○棋士は悪手や～～」って、何が面白いの。
全てコンピュータ将棋に塗り替えられる

150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 20:02:40.96 ID:Dx/JS97R0
>>145
COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

（中略）

　コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

　最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

　月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

　そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。

253 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 21:18:36.16 ID:+mTuuLcn0
>>150
素晴らしいお言葉に泣きそうだわ

262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2014/04/23(水) 21:22:00.32 ID:fyybUig/0
>>150
うん、やっぱこの人すげぇわ

342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 23:58:14.09 ID:uv9Bzgce0
>>150
安価つけたくなるほど良い文章

331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 23:35:39.68 ID:vyrzMimu0
>>150
若いときの加藤一二三って、やはり聡明な方だったんだな
すごく知性を感じる文章だわ
いまから４０年以上前に一二三がこんなこと書いてたとは
ちょっと感動した

それが今やニコニコで動物タグを付けられるまでに……
将棋界で唯一のマスコットとか言われちゃって……

378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 03:35:29.21 ID:XQ/UwqNL0
>>331
将棋が大好きの一点で、羽生さんと双璧をなし現役を貫くひふみんは、将棋界の宝。

参照元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1398248100/

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コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:10
- 加藤一二三九段
- 2. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:17
- そんな事言い出したらスポーツはとっくに廃れてるんだよなぁ・・・
- 3. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:17
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  　　＿
  　／／＼
  　｜㊤皿㊤)
  　｜(ﾉ歩｣つ
  　￣し`Ｊ
  
  後ろ姿も素敵だから
  　　＿
  　／／＼
  　｜｜と｜
  　 L(ﾉ＿_～
  　　しヽ)
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で裏返る
  すごいやつだよ
- 4. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:18
- 陸上選手と車の競争を比べるくらいナンセンス
- 5. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:22
- そう思うことのできる加藤先生の、その心が宝や
- 6.
- 2014年04月26日 21:24
- ゲームでたまにコンピュータ同士で戦わせられるのがあるけど
  あれを見て楽しい人間が何人いるんだろうな
- 7. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:24
- というか、今モータースポーツあるいはロボカップの類と陸上系スポーツの人気度を見れば
  んなこたーまず無いと言えちまうしな
  
  特に人為の入らないコンピューター同士の戦いなんて、誰も見やしないだろう
- 8. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:24
- ※3
  失せろポンコツ
- 9. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:27
- ロボ、3取るんは悪手やで
- 10.
- 2014年04月26日 21:28
- 疑問なんだが将棋って穴熊とか色々な戦法があるけど
  強い機械どうしでやるとどんな感じになるんだろうな
  最悪何回やってもワンパターンになりかねないんじゃないか？
- 11. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:29
- とっくにコンピュータ将棋はそこらのプロより強い
  だけど連盟が対戦に制限をかけている状態だろ
- 12. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:39
- 正に、ゲスの勘繰りってやつやね
- 13. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:40
- 人間より強いコンピュータ同士の勝負よりもコンピュータより弱い人間同士の勝負の方が
  見てて楽しいけどな
- 14. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:44
- 将棋がコンピュータによって完全解明されてしまったら、どうするんですか。という質問に、羽生はケラケラ笑いながらこう答えた。
  
  「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
- 15. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:45
- 野球だって最高峰の日本シリーズより高校野球の方が盛り上がるしな
  技術の上手い下手より面白いものなんていくらでもある
- 16. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:45
- 発想が貧困だ
- 17. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:51
- なんだろうね、無粋
  TASもちだしてこれからゲームをやるのはコンピュータの時代とか言ってるのと同じようにしか聞こえん
  
  たかが遊戯に計算機持ちだして効率とか寒いわ。まあ将棋界がその道行きたいんなら逝けばいいんじゃねーの？
- 18. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 21:54
- コンピュータvsコンピュータだとか
  コンピュータvsプロ何人かとかは有りそう
  でも※14の羽生の意見はちょっと違うと思う…。
- 19. 　
- 2014年04月26日 21:54
- コンピューターがいくら強くなっても、コンピューター同士の対局を楽しむ人間なんてごく一部の奇人変人だけだよなあ
  ぶっちゃけ、コンピューター同士の対局よりもそのへんのヘボおやじ同士の対局の方が面白い
  将棋は生身の人間が技を磨きドラマを作るから面白いのであって、血も涙も感情も無いコンピューターの将棋を楽しむことは難しい
- 20. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 22:00
- 若者に興味を持たれてない将棋の未来はまぁ暗いとは思うけど、
  一番の問題はスポンサーが新聞社ってとこだな。
  新聞の方は明らかに若者に敵と思われてるから部数が減っていくだろうし。
- 21. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 22:03
- ひふみん詩人なんだな
- 22.
- 2014年04月26日 22:06
- コンピュータ同士の大会も最近でこそプロも注目するから全くおもしろくないことはないがやっぱりそれだけだと飽きちゃう
  どれだけ美味しくても所詮はレトルトって感じ
  それから人間の存在意義は画期的な戦法がまだコンピュータには生み出せないということ
  部分的には新手が出ても藤井システムのような凝った序盤作戦の構想はまだコンピュータは練り上げることができない
- 23.
- 2014年04月26日 22:08
- 間違えて星つけたー恥ずかしい
- 24. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 22:18
- 最近scからの多いね
- 25. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 22:23
- というより俺はあと１０年、20年ですべて解明されると思う
  俺の予想は先手必勝と千日手が五分五分
  先手必勝のような気がするが案外千日手というしょうもない可能性もあるような気がする
  羽生が定年になる頃連盟もちょうど終了だろう
- 26. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 22:25
- >>10
  相手(人間)に合せるじゃないかな。
- 27. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 22:50
- 結局人が指すんだし人間のプロが最重要でしょ
  悩んだり悪手を指したりおやつ食べたりが面白い訳で
- 28. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 23:03
- 加藤九段の文章は上手だが、ロマンに過ぎるな。
  実際、棋譜屋としての棋士の価値は相対的に下がってるからね。
  人間同士でも頂上決戦とか、ドラマ性のある対局には魅力はあるけど、単に棋力だけを求める将棋ファンなら人でもコンピューターでも何でもいいんだよね。
- 29. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 23:13
- 人の対戦が面白く感じるのは
  その人の癖とか人間性みたいなのが指し手に出るから面白い
  解説が棋士とのエピソードみたいなのを話しながら聞いてるのがいいんだよ
  観戦者は機械みたいな最善の差し手を見たいわけじゃないのよ
  プロ同士の対局見てても次の一手があたったら面白いし
  当たらなくてもその手がどうなのかを考えるのが面白い
  ただ見てるだけ
  贔屓の選手が勝つのを見たいだけ
  みたいなタイプの観戦が好きな奴には向かない
  自分で考える考える力のある奴だけのスポーツみたいなもん
- 30. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 23:16
- 将棋ソフトが将棋の名人によくある奇行や武勇伝を生み出すようになってから呼んでくれ
- 31. 名無し
- 2014年04月26日 23:17
- ギタリストだって完全に正確な打ち込みでいいじゃん・・・と思う人は少数だと思う
- 32. 名無しのコピペ
- 2014年04月26日 23:21
- まあでもプロがコンピュータに完敗した結果大会の優勝賞金が一気に下がったチェスの前例があるから
  大会賞金に魅力がない→プロを目指す後進がいなくなる→競技人口の縮小
  まではまぁあるだろうな
  浪漫じゃ飯は食っていけないもの
  >>145の言い分も間違いないと思う
- 33. あ
- 2014年04月26日 23:47
- ※25
  理論上、将棋の完全解析は100兆年かけても全く無理だよ