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(97) そもそも介護とはお金儲けのためにするものではないんだから
低賃金に目くじらを立てるのはどうかと思う
誰でも出来る仕事の賃金が安いのはしょうがない
介護は誰でも出来る仕事じゃないぞ
介護労働は通常の労働より体力と根気がいるから
デスクワークより高い賃金を払ってしかるべき
介護士の俺だけど安すぎる
糞尿を見てワガママ聞いて訴えられて
精神衛生悪いのに、給料安いからリフレッシュできない
そのまま仕事に行ってまた精神衛生悪化、
これを繰り返し鬱になり追い詰められ仕事を辞める
そんなのが横行している
もう老人見捨てろよ
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なんかモンスター的な家族も多いみたいだし
低賃金の割に難しそうな仕事だよな
最近は介護で離職する人も増えてるらしい
高齢社会の今はまず介護労働者を増やす事が経済の活性化にとって重要なんだよ
生産性のない仕事だから仕方はない
生産とかの話じゃなくて
少子高齢で高齢者良待遇の世の中なのに
その高齢者を看てる介護者の給料が低いのが問題
医療援助ばかり充実してるのかどうかわからないが
扶養してる家族への援助が少ないのも一因だろ
介護事業は現状、経営者だけが儲かってるんじゃねーの？
で、経営者も従業員の給料あげてやりたいけど、
事業者向けに国の援助が増えないと儲けが出せないから給料は増やさない
どの事業でも従業員を活かさず殺さず飼いならすのが基本かなｗ
そういう意味では介護労働の従事者は飼い殺されてるのかね。
地方の介護なんかは殆どは社会福祉法人が牛耳っているから
サービスの多様化も賃金アップも余り見込めない
その上最近じゃ経営の不透明感が話題に上がってるから
地方自治体は企業参入をもっと奨励しろって政府に言われてるのが今の現状
じゃあ公益法人だか福祉法人だかの中に甘い汁吸ってるやつがいるんだね
>>23
端的に言えばそう
だから会計が比較的透明な企業を参入させればそういう事はまず起きないし
企業のノウハウはサービスの多様化と業績アップに伴う賃金の上昇が見込める
>>24
ワタミ……
>>25
ワタミのような大企業が参入してしまうと
企業の競争が起こりづらい
低賃金って事は低価格のサービスを提供出来るってことになるから
みんなワタミに介護を頼む様になる
余計に低賃金化が進むかもね
長時間労働でしかも重労働で低賃金じゃやる人いないわな
現場をもっと機械化出来ればまだ
>>34
人権派がうるさい
日本にはたくさんホームレスがいるんだ。
彼らがいる限りは大丈夫だろう。
そこでおれは考えた。
介護職ってことは介護施設で働いてるんだろ？
介護施設ってったら、夜も老人の世話が必要なわけで、
夜勤の人もいるってわけだ。
そこでだ。
この際、その施設に、職員を住み込ませる形にすれば
いいんじゃないかと思ってね。
給料安くても、家賃がゼロになれば、十分オトクだろ？
>>38
それはみんな最初に考えつく通過点
でも実践してる所なんてほとんどないだろ？
その時点でお察し
人の命と関わる職の人間の生活環境を悪くすると何するか分かったもんじゃない
公務員も給料低過ぎてやる奴居なくなったりしたら困るし、
何より公務員が泥棒に入るような国は終わり
そのうち、ホームレスの日雇い業務になるだろうから、
そうすると、定着率の安定のために、否が応でも
住み込みにせざるを得まい。
>>45の考えだと老人の扱いは中世レベルまでダウンする
それなら家賃補助で半額でも出してもらうほうがいい
もうね、条件付きで安楽死を認可しなきゃならん時期が来てると思うのよ
希望者が認知症発症前に誓約書を書いて、の形式でさ？
>>49
すっごい同感だけど人間が人間を間引くと社会の大事な物が壊れそうで怖い
>>49
奇遇だな、俺も一緒の事を考えていたよ
認知症、寝たきり、全身チューブの高齢者問題は
これから先進国で頻発すると思う。
世界が人間の倫理を壊す前に、
日本でより良い「安楽死」「尊厳死」の制度を整えてほしい
>>49
尊厳死という形で安楽死を認めてさ、
例えば60歳になったら安楽死をしますと契約しておけば
税金免除とかの高待遇を用意すればいい
>>60
なんか違うかもだけどさ
寝たきりになって全身動かなくなって
食事すら自分で出来なくなって
そんな老人をわざわざ生かしとくのは拷問では無かろうか？と思うんだよね。
前に介護施設で働いていた時に
そんな感じのお婆さんがいて
「もう殺してくれ…」
って言ってたのがずーっと耳に残ってる…
>>76
ただなんとしてでも生かしたいと思うのも家族の気持ちだし…いかんともしがたい
臭いものに蓋をする体質を変えて行かなきゃならないね
介護はかつて公務員の仕事だったよ
でもそれじゃいかんから民営化したんだよ
社会的地位が看護師>>>>介護士だからだよ。
ワタミにみたいに民間でみるべき問題じゃないな。
ワタミは例外だが企業による介護市場の競争化は必要だ
出ないといつまで立っても介護労働者は増えないし賃金も上がらない
>>63
保育士はそれをしたが続かないし給料が増えていない
ワタミは今の世の中の必要悪なのかもしれないな
>>66
保育も今は待機児童を減らしてる自治体は増えつつある
そういうのは企業参入のおかげだよ
>>68
今の保育業界で問題になってるのは待機児童ではなく
技術を持った保育士が不足しているという事
待機児童は保育園側の問題ではなく預ける側の問題
園は無数に存在してるが公立じゃなきゃダメという保護者がいる事によって
待機児童増加が起きている
とりあえず今現在
ドカタ、運送、飲食小売のバイトの分野で
人手不足、人材獲得競争が加速してるわけじゃん？
介護業界もこのまま奴隷待遇続けてたら絶対人手不足で廃業続出になるだろ
ただでさえ今までの不況期でも人手不足感があったんだし
保育園にしたって介護にしたって企業参入についてはまだ認知不足なのかもしれんな
企業にも良いサービスがあることを認知してもらわないとまずは成り立たないし
賃金高くして人増やすか、安くてもやる外国人使うしかないやろ実際。
>>71
外国人を介護にってのは今政府で議論されてる
人手不足になると外国人労働者を使おうっていう議論になるから大変だよね
この手の話はもうミクロの問題じゃすまないから正直キリがない部分もある
外人に勤まるなら別にいいじゃん
低賃金でキツい仕事は外人にまかせとけよｗ
まぁ単なる重労働じゃなく、
日本語、日本文化での高いコミュ力が必要になる重労働だからな
この仕事が勤まる外人がどれほどいるやら・・・
ていうか外人でこれが勤まるほどの高スペックなら他にもっといい仕事に就けるだろ
外国人で解消とかアホだよね、机上の空論だわ
外国人だって賃金高い方に行くし、賃金上げろって運動は必ず起きる
そういう外国人の生活支援に税金投入するハメになるんなら
最初から現場に支援金を出してりゃ良かったんだよ
>>92
外国人労働者の投入がカンフル剤にしかならないのは確かだね
外国人労働者の投入は金の流出も起こすから国内経済は悪くなるし
福祉は金を産まないからな
そんなところに予算回すくらいなら金のなるところに回すわな
>>90
政府の社会福祉予算もどちらかといえば医療よりだしね
介護の経営者は凄い儲かってるけどな。
ドイツでは若者が「徴兵」か「介護労働」か選ぶらしいよ
法律で強制労働でもさせなきゃいかんジャンルの仕事だってことだよ介護は。
ホームレス強制連行・・・悪くないかもなｗｗｗ
介護施設と託児所を合体させて動ける老人に
介護や子供の面倒を多少任せれば良いんだよ、
その分を入居費用から割り引いてあげるとかw
>>102
俺それすごくいいと思う
今の社会にかなり適合してる気がする
>>102
で、子供が老人怪我させたり、老人が子供を殺してしまったりした場合
誰が責任取るんだ？
年よりも子供もちょっとしたことで大怪我負ったり死んだりするだろ
>>106
お前は子供や老人になにさせてんだ？
手伝うってのはレクの時間にふれあい遊び等をさせて脳の活性化をはかったり
年上とふれあう機会を作るって意味だぞ
>>111
職員の疲労感がヤバそうだな
子供と老人両方に気を配らないといけないだろうし
>>115
基本的に子供は保育士、老人は介護士に見てもらい遊びの時だけ一緒になるんだよ
それ以外は別室で生活
人手が足りないなら、待遇よくしろ
そのためのカネがないなら料金を釣り上げろ
それができないのならそもそも商売として成り立たないんだ
とっとと廃業しろ
ビジネスとしては破綻しているが、どうしても世の中に必要なものなら
行政が税金使って採算度外視でやれ
これが市場原理ってやつ
>>103
介護の市場化はじまったばかりだしまだ実験段階だと思う
淘汰されるかどうかはまだ分からん
給料は満足とは言えないが、
それよりも、認知症患って食べ物すら理解出来なくなって、
目も見えない、唯一耳が聞こえるがこっちが伝えたいことを理解する力もなくて、
声かけると怒鳴り散らして、生きててどうするんだろ？
てかもう手に終えねーよって思う人が多過ぎる
あ、そうそう、介護施設は都会には置いちゃダメだよ。
鳥取県や島根県みたいな、できる限り人口の少ない田舎にしないと。
>>121
なして？
簡単、簡単、東京は高いからだよ。
田舎なら、東京にウンザリして帰ってきた者や、
田舎に引っ込みたがってる者を取り込める可能性が
まだあるからねぇ。
この賃金にしたって、田舎で家賃が安けりゃ
少しはマシになるわけだ。
>>124
介護施設はそもそも人口が多い場所にこそなくては体を成さない
過疎地域に立てても人が来なけりゃ意味がない
だから、その介護を受けてる老人たちも、田舎に送るんだよ。
大きな船でも使って、まとめて送り込めばいいじゃねーか。
ただでさえ東京と田舎の人口差が開いてるんだから、
すこしでもソコントコ是正していかないとね。
>>131はーん、まぁやってみる価値はありそうな
>>131
現実的じゃないな
>>131
発想が小学5年生のグループワーク並みだな
>>1
対価（賃金）は要求しないけど、世の為人の為誠心誠意働きます。
こんな聖人君主が多くいるわけ無いだろう？
そんなのが成り立つのは宗教の世界だよ。
要介護者が少ないならボランティア精神溢れる人達で成り立つかもしれない。
しかし現状は要介護者が遥かに多く、
ボランティア精神の無い人間にも働いてもらうしかない。
それならば対価（賃金）を一定量支払うしかない。
その賃金が幾らになるかは需要と供給のバランスによって成り立つ。
現在、介護の働き手が少ないならば賃金が足りてないということ。簡単な答えだよ
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元スレ 介護職の賃金が低いと問題視されてるけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398644331/
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めんどう見れない人のためとはいえ、れっきとした商売だろ
Windowsxpただで交換してくれたらいいのにって言ったアナ思い出す
しかも体力的にも長く続けられるものでない
ただただ若者を酷使し使い捨てにする職業
こんな職についた若者が結婚、子育てできるはずがない
子育て世代に金出すより、まず結婚できる人間を増やすのが先決じゃないかな
日本中の介護職が全員仕事をボイコットして家族側に介護を負担させた場合、経済が動かなくなるか、病人が増えるか、ネグレクトで警察の厄介になる人間が増えるわけだが、0を1にするんじゃなく-1を0にする経済効果だから有用性が半ば無視されている。
まあ性質上ストライキやろうとする人もいないんだけど、全国の介護職が2週間くらいストライキやったら多少なり賃金が上がるとは思う。自分もだが介護職も自発的に戦わんと変わらんなぁ。
さっさと死なせるべきだと思う
尊厳死安楽死何でも良い
アレにだらだら金垂れ流すのはマジで社会の損失
職員は泣きながら（本当に泣いている）仕事してる
ちなみに東南アジア人職員（スゲーよく働く）もキツすぎて給料良くても本国に帰る程
現場は崩壊してた
生きた屍に金渡すより若者に特に子供二人目生んだ家庭に思い切って補助金渡すべき
業務はきついだろうけど、辞めてもまた代わりの人員が補充されるってのは敷居が低くて供給が余ってるからだろ？
学歴も職歴も特殊な技能も知識もいらない、健康な肉体があればいいんだから土方と一緒だろ
あと補助金出せないのも当たり前だろ、生産性のない老人の世話はそりゃ生産性ないんだし、ナマポに金出すのと一緒
生産性のないものに金出せるほど今の日本に余裕あんのか？
介護なんて死人が出るかもしれないレベルだから上の連中も速攻条件飲むでしょ
利用者なんて所詮仕事上の付き合いなんだし死んでも気にすんな
悪いのは給与を上げない上のせいだとでも思えば気が楽っしょ
口だけ適当な事言って嘘をついてその嘘は現場に責任押し付けてくる営業が立派に金もらうのっておかしくね？
現場の人間がやらなければそいつらも能なしになるのにな。
政治家みたいに官僚のロボットなんてそれこそだれでもできるだろとｗ
寝たきりでも生きなきゃいけないとか頭狂ってんのか？
常々俺は国民全員が自死する権利を持てるようになるべきだと思ってるし、親からは寝たきりや胃瘻になるぐらいなら食事の介護を切れと言われている
口から食べられなくなればそれはもう死ぬべき時だと
なんでそこまで生を過大評価するのか
まあ今後参入する経営者は、十数年間儲けるだけ儲けて、施設ごと売り払う打算をするのがほとんどだろうな。
ちなみに、自分は田舎暮らしだが、田舎のお年寄り比率半端ないから、
施設建てても、地元だけですぐいっぱいになるよ
介護は預ける側の資金問題だけでなく、預けられる側の問題が大きいだろ
それに預けられる施設が閉鎖なりしたら、自宅に返すことになり、家族などの生産性のある世代まで働けなくなる可能性があるわけで。
たしかに職員は大卒少ないし、他に仕事がないような人多いけどな。
ろくに働きもしない犯罪者が年食って行き所がないから軽犯罪犯して行くんだと。
ナマポと似たような考え方でろくでもない奴等の餌食になってるということ。
俺らの税金がジャブジャブ使われている。
アホはそれが分からないんだよ
「介護職従事者=低賃金」の情報しか頭に入ってきてないから
それによってどうなるか、どういう事態が予想されるか、自分や周りにはどういう影響が及ぼされるか想像できない
うち（デイ）は今年で既に２人、そんな状態でいなくなった
１年以上定着する率も３割くらいじゃないかな
「誰でもできる」ってのはどこの幻想かと思う
優遇する国の姿勢はありがたいが、今のところ現場にほとんど還元されてない
もうちょい現場で働く人の賃金、業務形態に反映されてほしいね
じゃああなたはできるんだね？って言いたい
他人のシモの世話するんだから高給で当然
個人的には市役所の公務員なんかよりも介護職に税金割くべきと思ってる
話通じなくてウンコで遊ぶ人がいるとするじゃん
そんな人を数年下手したら数十年世話し続けるんだぜ？
俺は5年目にして新しい職場に入って3ヶ月経ったけどさ
今までは大丈夫だったけど
心が折れそうだよ助けてくれよ
看護・介護職なんて地元通いがほとんどなんだから、ストやって下手に死人なんか出たら村八分どころか追い出されかねんよ。
外国から看護師留学生呼んできたのに、仕事キツくて帰っちゃったの忘れたのか？
ゆとり世代で何の取り柄もないオレの世話をするよりか
出産、育児のほうに労力も金も気持ちも捧げてほしいな
世話なんてされたくない
なんの痛みなくポックリ逝きたいよ
保育所足りないって騒いでるの都会だけで田舎では園児不足だし人が密集すれば増える必要ないと本能的に減ってしまうものおかしくない
それより介護だよな安楽死派だけど自分の親だと思うと送り出せん
どこまでやれば満足して送り出せるかもわからない
余命宣告された人の話聞きたい
その上に介護職を低く見るから
おかしな事になる
資格さえあれば個人で介護業やれるようにすればいいんじゃね？？
それと、少子化には
一人生めば全ての税を５０％オフ
二人目以降は更に５０％オフとかで
減免すればいいんじゃね？？
少なくとも義務教育終了までは
そういう奴が一番出来なくて逃げ出すんだよな。
コミュニケーションが苦手で要領悪い奴はまず無理。
仕事ができるかは別問題
自分は無理
腰痛持ちだからデスクワークしかできないので、資格取ったりしてなんとかしがみついてる状態だもん
ダブルワークを一般化させて、週一で介護やりますとか、午前中は介護、午後は事務とか働き方を社会的に変えた方が人集まるんじゃないかな
管理するべき。
福島原発の件と同じだよ。東電は金は払っている、だけで終了でしょ。
介護も福島も管理しようと思ったら出来るはず。
ただ職業として数十年後の自分を見据えながらその仕事を続けられるのか、ってなったらできる人少ないし、誰でもできるわけがない。
「辞めるやつがヘタレ」とかいう人もいると思うけど、それは主観的にしかこの問題を見てない。離職率が圧倒的に高いっていうデータが出てんだから。
現実味がないけど、裁判員制度のように地域の人が介護施設で介護するとかにはできんのかな。スキルや資格や日常生活とか色々問題あるだろうけど。
田舎が人欲しがってるのは間違いないが大前提は若い人間だからな。
唯でさえ多い老人地域に老人追加して市やら町の財政圧迫するだけして何のメリットがあるんだよ
よくある退職後に田舎でスローライフって元々住んでる人にとっては迷惑以外の何物でもないからな
これを経営者の心がけとして言うならまだ分るが、
従業員にあてはめて給料安くてもいいだろなんてのは基地外の屁理屈。
介護出来る人がいない上に養護施設へ預ける金銭的余裕のない家庭だって沢山あるだろうし、にっちもさっちもいかなくなって無理心中を図るケースだってある。
働ける人間が外へ出て稼がないと、家庭内の介護人員の生活も守れない
デイケアにしてもロウケンにしても介護している側にしてはありがたい
結局とにかく金がなければ、ひどい老後になる
覚悟しとけ
>>1の前提が間違ってて誰でもできるから賃金が安いわけではなくて、需要と供給で決まるのが資本主義国家だよ。
誰でもできるがやりたがらない仕事は高給取りになる。
福祉法人は監査が入るからきっちり利用者に快適な環境やらまっとうな仕事せざるを得ないけど、民間はそうでないからデイサービスが一軒家の四畳間にぎちぎちに布団しいて雑魚寝させて３０連泊の実質ホームになってるとか問題になっている。親会社（建設業者とか）の儲け第一で従業員も利用者も苦行なのが民間に多い
大抵残るのは、他に仕事がない奴か、作業的に無機質に仕事する奴がほとんど
クソ偉そうなヒスババアが上司とか、よくある話
お年寄りが好きじゃなきゃ、やる仕事じゃないよ
介護と言ってもどこでもみんな同じことしてるわけじゃなくて多種多様
きちんと大学出て経営の仕組みや心理や勉強しても給料安いんだぜ
で、人材がいないいないと全国でわめいてる。アホかと
何よりストレス多い上に、女性の多い職場だから、理不尽な思いをすることも多い
ジジババなど、可愛いもので、本当に辛いのは、嫌な同僚だよ
そんな世界で給料やすいじゃ、人も集まらないわな
ニートの受け皿みたいなもんで、30手前職なしの奴が思いつきで採用してもらえて、定年までいられるなんて工場か介護くらいでしょ
それが嫌なら今からでも実家帰って貯金して、ランクが上のケアマネや介護福祉士とったり、看護師や管理栄養士を＋すればいいじゃん
現場で看護師のパートがいかに仕事しないか、ケアマネがいかに使えないか見てきてるでしょ？
でも介護士よりずっといい給料もらってるんだよ
老老介護士が言ってるならともかく、20代の介護士が給料安いと文句言うのは、能力や先行投資に見合ってるとしか言えないね
資産家専門の介護とかならいざ知らず、庶民相手の介護なんて全く商売にならないんだよ。
だからボランティア精神を前面に打ち立てるしかないのが実情なの。
五年経たなきゃなれんし、それまでに離職するが現状
仮になったとしても、サラリーマン以下の手取り
管理者か主任兼任して、やっとボチボチ
それになったとしても、オーナー側から理不尽な経費削減要請、下からの処遇改善の突き上げ
続かないって。
人材が不足すれば、労働条件も見直されるし民間介護に対する国の補助金も少しは増えるよ
職業選択の自由があるんだから
若けりゃ次の仕事なんてすぐ見つかる
転職が厳しい年齢の奴はその年まで愚痴言いながら何も行動を起こさなかった自分を呪え
一人の介護士って何人の面倒を見れるんだ？
軽介護（老人ホーム）で仮に１０人だとして、１０人を３０日間介護するのに介護士が月に延べ３０人
介護士の給料が日１万だとして会社として一人の介護士のコスト（事務員の給料や建物維持費など含め）が２．５万
３０日で７５万を１０人の介護者から回収しようとすると一人月７．５万か
老人ホームが月１０万～２０万で３食飯付きって話だからこんなもんか
ああでも一人が一日働く時間って８時間だから、付きっきりだと一日３人必要で費用も三倍に…
国からの支援が無けりゃ介護費用はどうしても高額になるな
この中で介護士の費用上げろって無理な話だ
ヘルパーは腐るほどいるんだけど続く人が少ない職種だよなあ、体壊すし。
本人がしっかりしてるうちに
若しくは家族が話し合って
「看取り」にするというのは既にあるよ
延命処置は一切しない、
胃ろうとかもなし、
口から栄養とれなくなったら
自然に餓死するにまかせる、というもの。
昔は皆こういう死に方だったんだよね
でもいざ自分のこと、現実問題となったらびびるんだよね
そういやワタミ系列の介護施設あったけど職員がテキトーなことやって老人殺してたな
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その代り仕事したいと思えば介護職選べばいいし、安いと言っても普通に暮らせるだけは
稼げるだろうしね。
それより少子化このまま続くとほんと大変な事になるから
子育て世帯優遇だろ、最低６人産まないと人口激減て聞いたぞ、
３人以上産んでもらえるようにするべき