ハガレンの「等価交換」の矛盾見つけたったｗｗｗｗ

2014年05月02日

68 コメント

1：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:29:07.15 ID:ExU5aueQ0.net

本当に等価交換なら錬金術で便利なことできるわけないじゃん
錬金術による利益が発生する時点で等価じゃない

2：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:29:41.38 ID:mgmdqyWU0.net

質量保存の法則的な

8：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:30:54.98 ID:ExU5aueQ0.net

>>2
だったら「等価」なんて言葉使わないで
「総和同質法則」的な言い方でいいじゃん
価値なんてどこにも存在しないじゃん

33：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:37:40.87 ID:SUxxhDtz0.net

>>8
真理が判断する「等価」だと思うよ

4：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:30:18.56 ID:Tf107IDq0.net

あれ？アニメ版か原作かで等価交換なんてないって結論してなかったっけ？

5：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:30:24.36 ID:Y3DdFgAW0.net

人体錬成以外において
交換の手数料はナシって設定だからな

6：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:30:32.60 ID:W/5pJeST0.net

発生してる利益は地面の下のエネルギーを利用した分でしょ

18：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:33:12.94 ID:ExU5aueQ0.net

>>6
勝手に大地のエネルギー使っといて
「等価交換」とか言ってるなんてどんだけ厚かましいんだよ
盗んでんのにさも身銭切ってますみたいな言い方

41：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:44:49.92 ID:UFeKUdOt0.net

>>18
ハガレンは石ころを金に変えるほどの万能物こと賢者の石を実質使って錬成してたから等価交換どころじゃない

95：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:28:30.55 ID:88jh1E3C0.net

>>18
大地「ねぇねぇ、エネルギー使って！！使ってよ！！」

エド「ちっ、しょうがねぇな…。代わりに使いたいように使わしてもらうぜ」

等価交換

9：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:30:57.17 ID:S0qHLMx9i.net

錬金術を使うために勉強した時間が対価

11：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:31:05.73 ID:mgmdqyWU0.net

なるほど

12：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:31:19.11 ID:zLyxmw660.net

(´；ω；｀)なんで金の価値が暴落してないのやら

15：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:32:25.82 ID:6T47Tq9r0.net

>>12
禁止されてるからでは？

20：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:33:33.24 ID:E4SQD9CY0.net

アニメ一期の錬金術一回で扉の向こうの世界の人間の命一個てのはなるほどと思った

21：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:33:50.32 ID:6bC3lOtAO.net

金の錬成は禁忌だけどやったら人体錬成同様心理の扉開けるの？

20100627203700236

25：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:34:52.41 ID:pdV0fbBj0.net

>>21
開けないよ
ルールとモラルの違い

28：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:35:43.20 ID:/MGsCgLN0.net

>>21
いや別に
エドがやってるじゃん
石ころを金に錬成

23：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:34:42.35 ID:fVaVJTAR0.net

鉄屑を金にしたのは黒歴史

26：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:34:55.08 ID:7khir6kkO.net

旧アニメ版でもそこ突っ込まれてたな。壊れたラジオを直すにしても、蓄積するエネルギーが必要だって
確か旧アニメ版だと扉の向こう側の世界で死んだ人間の命がエネルギーの原料になってるとか何とかだったと思う

32：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:37:29.47 ID:fVaVJTAR0.net

>>26
旧アニメ糞かと思ってたらやるじゃん
少年向き作品にしてはヘビーだけど

38：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:42:52.47 ID:Z+Yugpqt0.net

>>32
旧アニメ→原作→新アニメの順で見た奴が一番この作品を楽しめるな

27：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:34:57.84 ID:XBtARvSw0.net

そういやあれラストアルは錬金術使えるの？

40：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:44:28.90 ID:Cubbk+Dw0.net

>>27
アルの扉は消失していないので使える

30：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:37:03.92 ID:YtuURiHI0.net

魔法みたいなもんだからね

35：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:41:01.78 ID:5I+tzwSX0.net

そういや真理の扉って何で人体錬成で開くんだっけ
自分の血を混ぜる辺りがミソなのかな？

46：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:49:13.90 ID:DMbFSTOr0.net

>>35
これマジでなんでだ？

錬金術師「死んだ奴を錬成するぞ！」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁｰ
真理「真理を見せてやるよ」
錬金術師「えっ」

唐突杉だろ

76：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:15:46.72 ID:PBzSgDuhO.net

>>46
死んだ奴を蘇生させるのが自然法則として不可能
だからもともと構築式に無理があってその錬成は完成しない
んで本来はリバウンドが起きて失敗するところを
ものすごい天才が技量のごり押しで成功させる
だから自然法則をほんの少し無視する
その不可能を超技術で成功させる度合いが一定ライン越えると
真理の扉開いて人知を超越した場所に呼ばれる
そして通行料という代価払って真理について教育される

つまり神の摂理に背いた調子乗ってる人間に罰を与えて
懲らしめるためのものが真理の扉

47：名無しさん： 2014/04/28(月) 02:51:11.13 ID:ATYOXMuc0.net

人体錬成には魂が必要だからだと思ってたが
真理は対象の魂なんか持ってねえよって意味だと思ってたが
どうも違うみたいだしな

61：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:01:19.07 ID:LEnKWBOj0.net

あの世界ならもっと義手便利になっててもいいと思う

64：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:03:16.17 ID:uDwIw1B60.net

エドって扉が消失しただけで錬成陣書いたら錬成できんの？

66：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:05:17.79 ID:VoDVacsI0.net

>>64
錬金術＝自分の扉を開けてそのパワーを使う行為

123：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:46:43.04 ID:2NlpavH50.net

>>66
え、もうただの凡人か

125：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:47:42.57 ID:ZXcsYeBN0.net

>>123
だから最後に自分の手で金槌持って屋根直してた

129：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:49:42.53 ID:Md1X6/nL0.net

>>123
だから錬丹術調べに行ったんだろ

FULLMETAL_ALCHEMIST_64_05

65：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:05:03.03 ID:6v/jfY5/0.net

原作より旧アニメのほうが面白いよね

69：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:06:42.78 ID:V34BJ9Ch0.net

ぶっちゃけ現実だって等価交換だと思う
何も捨てずに何かを得る例が果たしてあるのか

72：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:09:12.76 ID:VoDVacsI0.net

等価交換はあくまでも材料的な意味
それを加工するためのエネルギーは錬成陣経由で扉の中からもってくる

94：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:27:09.22 ID:SFh0OBA70.net

お前ら深く考えすぎ
責任とか覚悟とか
そういう感じだろ

110：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:39:18.87 ID:ZXcsYeBN0.net

ハガレンの世界って現代科学はどの程度発展してるのかな？自動車はあるけど

111：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:41:04.55 ID:Df3HDwE10.net

>>110
産業革命後のヨーロッパが舞台とインタビューで見た

121：名無しさん： 2014/04/28(月) 03:45:39.11 ID:xOeCgjqt0.net

何かを練成すると何かをもっていかれちゃう不思議な世界だから大丈夫

156：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:02:46.35 ID:ERNPC5qy0.net

ハガレンの等価交換って物質の量が反応の前後で変化しませんってだけだったはず
あとは水の属性からは水の～とかワケのわからんことを言ってた

158：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:02:58.08 ID:sjtS1TFi0.net

1巻の最初の戦いと最終巻の最後の戦いで同じセリフを言うって演出が鳥肌もんのカッコよさだった

162：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:04:08.56 ID:ZnV5ohBd0.net

この世界でいう等価交換とは違うって言われたらそれまでだな
そもそも錬金術自体が本来の物とは全然違うし

176：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:24:00.10 ID:gmra9yqf0.net

人体錬成に失敗したからこそ元の体に戻ることが出来たってのも皮肉な話だよなぁ…

184：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:29:22.86 ID:ORfdY7gg0.net

めっちゃ好きだったのにもうそんなに正確に内容を覚えてないという悲しさよ

>>176
そもそも人体練成って成功することがあり得るのか？
アメストリス一の術者が賢者の石を使って完璧な理論（そんなのがあるか知らんが）でやれば成功するの？

189：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:32:03.68 ID:ZXcsYeBN0.net

>>184
無理
どんなに賢者の石というエネルギーを持ってこようと死んだものは死んだ　絶対成功しないそれが真理

198：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:36:09.55 ID:ORfdY7gg0.net

>>189
なるほど・・・生物のようなモノは作れても故人を完璧な形で作ることはできないんだな

177：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:25:00.26 ID:3aUCHluF0.net

あの世界では錬金術を使えるのが普通の人間なのに
真理がエドに「錬金術が使えないただの人間に成り下がるか？」って言ってた
錬金術が使えないエドはただの人間以下なんじゃ…

183：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:29:11.85 ID:2NlpavH50.net

>>177
「普通の人間」と「ただの人間」は違うんじゃ・・・
ニュアンスがちがうと思う・・・

185：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:29:50.61 ID:ZXcsYeBN0.net

>>177
サバイバル術にも長け、体術も達人レベル、頭脳も作中トップクラスのエドワードさんに向かって何を…

187：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:30:44.99 ID:79P++pEJ0.net

>>185
なお身長は

196：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:34:59.45 ID:ZXcsYeBN0.net

>>187
ウィンリィ抜かすほど成長めっちゃしてるし、アルの肉体っていう枷もなくなったから身長に関しては更に心配ないぜ
まぁそれでも成人男性の平均身長よりは低いかもしれん…wして

194：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:34:22.81 ID:2NlpavH50.net

賢者の石の凄さというか便利さを知りたかったなｗｗｗｗ
「賢者の石で体を取り戻す(だっけ？)」とか
「賢者の石であの人を蘇らせる」とかあったけど
賢者の石でも死者は蘇らないよーってなって
じゃあなんなんだ・・・賢者の石の凄さってなに・・・ってなったあの頃

c78fc49bad17b8084e7c5f156cf5f186

200：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:37:11.99 ID:XuPtPXES0.net

>>194
単なる錬金術の増幅装置だったな
普通の錬金術は「1から1のエネルギー」しか取り出せないけど
賢者の石は中に入ってる人間の魂を使って「1から100のエネルギー」を取り出せる

207：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:42:16.18 ID:2NlpavH50.net

>>200
ハガレン読み返したいな
けっこう忘れてて理解できないこと多いや
100のエネルギーが得られて、どう得するのかイマイチわからん・・・

210：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:44:27.48 ID:ZXcsYeBN0.net

>>207
単にパワーが上がるって考えていい
普通の錬成じゃ無理があるものをゴリ押しできる

215：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:47:06.78 ID:ORfdY7gg0.net

ＰＳ２の翔べない天使好きだったなぁ・・・何周したか分からん

今思えばあれもＣＶ水樹キャラいたしハガレン関係者に水樹好きがいたのかな

244：名無しさん： 2014/04/28(月) 05:18:49.66 ID:kbwGSSB60.net

鎧アルは完全に等価交換無視してる

251：名無しさん： 2014/04/28(月) 05:35:44.92 ID:MZzeSNUc0.net

そういえばなんで魂だけで動けるんだろうな
何故か疑問に思わなかったわ

255：名無しさん： 2014/04/28(月) 05:40:33.52 ID:ORfdY7gg0.net

>>251
俺らも死んだら脳と体があっても動かんやろ？
つまり俺らも実は魂だけで動いてる可能性が

258：名無しさん： 2014/04/28(月) 05:49:17.58 ID:K7LzjFRW0.net

これ読んだら物理勉強できる？

259：名無しさん： 2014/04/28(月) 06:18:02.15 ID:rBz58PYc0.net

物理要素とかほぼ皆無だろ・・・ｗ

153：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:01:29.57 ID:9loIAjSU0.net

しかしまぁ超人気作としては長さも終わり方も秀逸な作品だったわ

160：名無しさん： 2014/04/28(月) 04:03:34.37 ID:U5xE25Zp0.net

>>153
ガンガンはわりと人気作品でも終わらせてくれるよね
ソウルイーターとかも

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1398619747/

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
美少女ゲーム特有の^^って髪型あるじゃん？
幽遊白書が連載終了した理由ワロタｗｗｗｗｗ
【ﾜﾝﾊﾟﾝ余裕】ローソンでラブライバーとかいう財布待ち伏せしてる
Amazonで衝撃的なラノベを見つけてしまったんだが・・・
ドヤりたいから1年後くらいにアニメ化しそうな漫画おしえて
【悲報】ラブライブの商売がどんどんえげつなくなってる件・・・
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艦これのアニメは日常系が良いって言ってる人多いけどどうなるんだろう
魔法科高校の劣等生の主人公がコピペ以上にうざいのが面白すぎるんだが
ガールフレンド（仮）の敵キャラが気持ち悪すぎてワロタ
ひぐらしのなく頃に原作の立ち絵を久しぶりに見たらワロタｗｗｗｗ
スラムダンクで地味に好きなシーン上げていこうぜｗｗｗｗ
【画像】極黒のブリュンヒルデの原作絵凄いな・・・

mixiチェック

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall

【画像】美少女ゲームの特有の謎ポーズはなんなのかｗｗｗｗｗ
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遺伝学的にアニメキャラのハーフが金髪碧眼っておかしくね
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中3の甥っ子に氷菓を見させたら案の定影響されてワロタ
なんでラスボスってパイプオルガンばっかり演奏するの？
虚淵玄とかいう天才脚本家いるじゃん？
ハルヒ三期　けいおん三期　らきすた二期はまだなのか？
監督:ヤマカン原作:イズル脚本:岡田麿里音楽:ヒャダイン
声優の名前でググった時にトップに画像出てくるのやめろよｗｗｗｗｗ

To LOVEるに確実にいらない子が1人居まーすWWWWWW	TOKYO MXで放送されたアニメのブロックノイズが酷すぎると話題に	たった今スラムダンクとかいう昔の漫画読破したけどやばすぎｗｗｗ	「魔法科高校の劣等生」の漫画版クソワロタｗｗｗｗ
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【アニメキャラ】目だけで誰か当ててみて	普段クールぶってる上司の携帯着信音がWorkingのOPだったｗｗｗｗ	漫画やアニメでよく腹パンして気絶させるシーンがあるけど	アニオタにすり寄ってくる一般の企業がムカつくんだが

コメント一覧

- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:21
- ID:mHw0pIas0
- >>1が理解してないだけじゃん・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:32
- ID:6AUyQrjT0
- あの世界は錬金術が便利すぎる。
  大工職人などは全員錬金術を勉強した方がいいくらい。
  ていうか工場とか生産系の全てが不要になるやん。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:36
- ID:ItJzTgn60
- ※2
  仕組み理解してないと無理(銃作りたかったら銃の構造知ってないと無理)だからそれぞれの分野で最新鋭の機構や構造、仕組みを研究する人がいるんだと思ってる。
  若しくは主人公サイドが錬金術得意グループだから勘違いしてるけどホントはアホみたいに難しいとか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:36
- ID:biR.GNHC0
- 賢者の石のすごさは
  アルVSプライド＆キンブリー戦で明らかになってるだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:42
- ID:zP7vyBJp0
- 金を錬成することが禁止されてるのに「錬金術師」と名乗ってるのが最大の矛盾
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:43
- ID:hC0egfwN0
- 錬成ってのが何かを同じ材料の何かに変えると定義し
  そこに魂の概念を入れて、感情や心は魂に属するもので材料になりえないと条件を加えた世界
  結局ファンタジーであって、科学的な内容に踏み込んだ作品に見えても、その実は道徳や倫理観がテーマってだけ
  漫画としてはなかなかの密度だから汲み取るとこを間違えると>>1みたいなこと言い出す
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:45
- ID:ISHXdMxI0
- まさに>>1の言ってることがアニメ１期で話にでてたような、変換するためのエネルギーはどこから来てるのかみたいな話
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:46
- ID:.AF.V6tH0
- 鎧姿で喋れるのが分からん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:47
- ID:vvdHBG3T0
- 原子レベルで等価ならいいんだろ
  そのくらいわかれ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:49
- ID:mzwCxaYc0
- 炭素だとか人体の組成だとか
  いうわりに、金塊が錬成されたのが
  わからん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:53
- ID:w02YBWx30
- >>38
  まさに俺状態
  最高に楽しめたと自負している
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:53
- ID:OuWv21Xv0
- コンビニATMと同じだろ。
  手数料不要って言ってるけど、実はちゃんと発生してて利用者と関係ないところで回ってる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:53
- ID:gpTzyllE0
- 進撃のハンジにパクを使ったのは、この先巨人の生成法に現実世界の「錬金術」に相当する進撃世界の「錬金術」が登場するための布石と思われ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:54
- ID:vRaD5Ivp0
- いきなり桜を錬成しだしたのはビビった
  それかあれは構成成分的に桃色の紙吹雪だったのかな？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 12:58
- ID:rPfYNkL50
- ※2
  それって国でトップクラスの数学研究者たちが無造作に群論やゼータ函数について話してるのをみて
  数学って楽勝なんだと言ってるようなもんなんじゃないの
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:02
- ID:LB1zDYTu0
- 卑金属を貴金属に変えたことで発生する利益は人間が勝手に定めた
  価値によるものだからなぁ…木材を小屋にしても、そこには人間基準での利用価値が生まれてるだけ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:02
- ID:2GcmOVW80
- ※10
  第一期アニメではヨキから受け取った賄賂(金貨)をボタ山にコーティングして金塊に見せかけてたりしてる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:03
- ID:iohuWP5f0
- リンすら出ない旧アニメが原作より面白いとかふざけたことぬかすな、まぁ、当時の原作分までのニーナ回とかOPは旧の方が好きだけど、戦闘シーンや作画は新の方が断然いいわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:04
- ID:nLXrIm4L0
- 足りないエネルギー分は普通は竜脈で補完するところを
  アルがいる国では地殻のエネルギーを利用してる
  
  現実で石油掘り出して使うようなもんだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:05
- ID:OrECtDi.0
- あの世界では「等価交換」が真理だと思われていたが、話が進んだら実は別の力を使っていた事が分かって、「実は等価交換ではなかった」ってなったんじゃなかった？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:07
- ID:dIomFibk0
- ※17
  原作でも分かりにくいけどそうなってなかったかな？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:14
- ID:4jOE.WxA0
- 錬成する時に地球のエネルギーも使ってるからちゃんと釣り合った等価交換にはなってる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:15
- ID:FmIyP3JO0
- 一は全、全は一だから人は世界、世界は人で等価
  でもその世界はあくまで主観の世界でしかない
  そのへん勘違いすんなって意味での真理の扉
  とはいえ主観にだって客観性のかけらくらいはあるので
  そのぶん本当の真理の欠片に触れられるけど、
  体の一部が代価としてもってかれるみたいな話じゃねたぶん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:16
- ID:zTB3.4PE0
- 水の属性からは～
  って言うのは単に錬金術じゃ核融合はできないってだけの話じゃねぇの？（もしくは核融合を理解してないからできない）
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:19
- ID:kgalftnz0
- ハガレンってよく知らないけどハガレンの「錬金術」と
  アトリエシリーズの「錬金術」は
  「錬金術」ではないと思ってる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:26
- ID:6B2jmY.Y0
- 作者がこんなん錬金術じゃねーよと言いきってるからなw
  賢者の石で質量保存の法則無視して質量得てたし金に関しては原子融合出来るんだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:27
- ID:FmIyP3JO0
- あと普通の錬成は体を代価に使用しないぶん、
  あくまで個人の知識を頼りに錬成しないとならないので、
  研究して術式を使わなきゃならないぶん代価は支払ってるかと
  大地のエネルギーを勝手に使ってるって意味では等価じゃないけど、
  それは樹々を勝手に伐採して売り物にしてるのと同じことなので、
  そこは棚上げされてると思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:29
- ID:vzVqMi430
- まず第一に伝説にかたられる賢者の石が法則無視のあり得ない存在
  何せ法則無視の錬成を可能にしてそれ自体は決して壊れない
  でも実際は単に材料にした人たちの存在を対価にしてるだけで
  それを使い切ったら普通に壊れる
  属性無視してるのはおそらく錬金術の世界が基本物々交換なのに対して
  賢者の石を使用するとお金で買うになるみたいなもんなんだと思う
  これで属性を無視できる
  そして賢者の石の材料は生きた人間のすべてで造ってしまったらもとには戻せない
  なお死者を生き返らせられない理由はエドが初っ端の錬成失敗でもう気が付いてたけど
  死人の魂の代わりなんぞないってこと
  アルもバリー達も肉体から引きはがしたりしたから存在するだけで（アルは肉体全部持ってかれた後なのでエドの片腕対価に持ってかれたおそらく心理の扉の『腕貰うからギリセーフってことにしてやるよ』って感じかと）
  完全に死んで消えた魂は賢者の石でもどうにもならない
  しかし最初から魂も命もない死体なら賢者の石すら必要なく人体錬成が成功するのはマスタング大佐が実証してる
  
  金の錬成が禁止されてるのは偽札するようなもんだから
  普通に重罪で人体錬成とは禁止されてる理由が違う
  ただできてしまうのはアノ世界では属性があってれば原子レベルでは別物でもＯＫみたいな感じだからみたい
  後エドは金造って騙した後ちゃんと石ころに戻してなかったけ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:29
- ID:YqB1RrIl0
- 等価交換は錬金術という技術の話で、その技術をどう使うかは使い手次第って事だろ
  最終回で世の中等価交換ばかりじゃないって事が描写されてたんだから、そういうのを感じ取らないと
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:38
- ID:1mUyLEoH0
- 等価交換ってよりも、ギブアンドテイクがしっくりくる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:54
- ID:pHk4k7mU0
- 等価交換ってようは均衡が釣りあう相応上の交換であり
  質量保存となんら変わらないだろ
  人間的な価値基準に当てはめるからおかしくなるが
  水と土と酸素と日光があれば苗木が育つみたいな単純な自然法則
  それを錬金術とかいうみるからに魔術的なもので応用してるだけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:56
- ID:v.McDfrU0
- 大地のエネルギーを使うってことは
  地球の寿命も縮まっていくんかね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 13:59
- ID:6lxN.fCa0
- 真理的にはインゴットと同量の金属で出来た指輪は等価交換だろうしな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:01
- ID:hpE9sKxL0
- >>1
  「頭がいいつもりのアホ」の典型やな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:01
- ID:p0Qhl99f0
- ゲームが意外と楽しかった
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:13
- ID:o4Urvo4X0
- 旧アニメでは真理の扉の先にある世界のエネルギーを、
  原作では地下に張り巡らされたパイプから賢者の石を消費して
  錬金術を行使している。等価交換はある意味正しかったと言えるだろう。
  
  そして、旧アニメにも原作にも「愛情に等価交換は成り立たない」
  という趣旨の台詞があるのも面白いところ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:17
- ID:B.h3a3G60
- 等価交換の理論は一般に浸透してるってだけで
  実際は嘘じゃなかったっけ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:21
- ID:y5ig1WvL0
- 真理を見せるのは
  「死んだ人間は生き返らない」っていうことを人体錬成の術者に教えるためだと解釈した
  
  それと水の属性からは～～ってのは例えば純粋な水から金属は作れない、って意味
  実際血の海からは水だったり血液中の鉄分を使って武器を錬成してたりする
  
  ※32
  地震とか噴火のエネルギーを使って錬金術に応用する、って感じじゃない？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:25
- ID:o4Urvo4X0
- ※37
  一般に広まってる等価交換は嘘だがきちんと等価は払われてるってこと。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:28
- ID:5wYp4DAO0
- あの漫画が一番言いたかった事は
  結局、等価交換だの賢者の石だのホムンクルスだのじゃなくて
  
  子供産める女が一番スゲェって結論だったのがクソ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:30
- ID:pNSkANuB0
- ※40
  じゃあ、お前は何が一番すごいと思うんだ？ンン？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:41
- ID:M5Eyw.zD0
- だから原作では等価交換という言葉はあまり出さないようにしている
  等価交換という言葉を安売りしてたのはアニメの方
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:43
- ID:r7jemu6f0
- 果実にまでは及ばないってことだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 14:53
- ID:6PQOwXo50
- この>>1は本当にバカだな
  
  エネルギーを勝手に使っといて等価交換が意味不明とかｗｗｗｗ
  
  エネルギーを使えるやつが錬金術師であり、
  物+エネルギー＝錬金物
  
  つまり、錬金する物は等価以上の物は作れないってだけだろ
  何を勝手に履き違えてエネルギー使うのは理不尽だ！とか言ってんのｗｗｗｗ
  そもそも大地のエネルギー自体有限無限が決められてない設定なんだからこの内容自体無駄な争いだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 15:18
- ID:Kx8EjCk80
- ≫産業革命後のヨーロッパが舞台とインタビューで見た
  正しくは、産業革命後のヨーロッパくらいの文明が舞台　な
  クズ石から金はできるけど人体錬成の時にはなぜあんなに正確に材料を揃えるのか？って疑問だけど、そりゃ今まで一度も成功したこともないことなんだから慎重になって当たり前だろ
  四大元素とか三原質を引き合いに出す術師もいる　ということは、一定以上の実力を持った術師ならその辺無視できるんじゃね？　
  エドが自分の魂を使って錬金術の力を底上げして腹の傷を塞いだ、＆賢者の石では質量保存法則を無視できる
  ってことは錬金術を極めれば石がなくても質量保存法則を無視できる可能性がある
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 16:25
- ID:gWn1YDP20
- 勘違いしてる人多いみたいだけど、錬金術って別に金を作るのが目的ではないからな？
  作品でも言ってるけど金＝完璧なものという思想が前提な事を理解して欲しい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 16:27
- ID:K0EGBg3G0
- 錬成する前の物体と錬成した後の物体は質量が変わらないが、じゃあ錬成する為のエネルギーはどこから来たのか？
  この疑問はアニメのハガレン一期で触れられてたよね
  確か別の平行世界だかパラレルワールドだかから持って来てるとか
  そうなるとじゃあそもそもなぜ、あの世界では魔法のような錬金術が使えるのか？という疑問だが、それはそういう物理法則の世界だからとしか(笑)
  まあ魂とか存在する完全なファンタジー作品だしね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 16:31
- ID:K0EGBg3G0
- 錬成のエネルギーはどこから持って来てるのかは原作とアニメ一期で違うんだよね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 16:51
- ID:5dJQA3mp0
- 人の価値感は相対的だし、哲学的ゾンビの考えと同じで、魂が入って無くても限りなくそれっぽければいいんじゃね？
  そもそも錬成した時なんで人の形してなかったんだっけ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 17:02
- ID:ySHt2uAR0
- アニメ一期の扉の向こう側の人の魂が錬金術のエネルギーって設定が一番しっくり来る。
  
  じゃないと作るエネルギーはどっからくるんだっていうｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 17:35
- ID:Us.Vqjp30
- たぶんアルも帰りの通行料はらったから錬金術使えない
  大佐は石使ったけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 17:39
- ID:cMgNPcJp0
- ＞＞１
  ガチの糖質
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 17:44
- ID:pCHMjTTe0
- 旧アニメの一話しょっぱなエドの発言「草でも生えてればパンに変えられるのに・・・」←！？！☆？♪＊%?!ｗ‼‼
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 17:48
- ID:SFk1pLaz0
- 「ほんとバカね、半分どころか全部あげるわよ」
  
  はい論破
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 18:27
- ID:7bDp38o.O
- バスコ「何かを得るには何かを失わないと♪」
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 18:59
- ID:CSdALzAX0
- 全体的に錬金術の理論とかは曖昧な作品だな
  ボタ山を金に変えた件については金貨を使って周りをコーティングしただけ
  というふうにアニメでは良改変されたって聞いた
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 19:00
- ID:irPKL8EB0
- ※2
  まあ精度が完璧な3Dプリンターみたいなもんだしなぁ
  あの世界じゃ技術革新がとんでもないスピードで進んでるはずだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 19:09
- ID:ZDG0hnK10
- ※51
  アルの扉まで対価にしちゃったら帰り道なくなるんですがそれは
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 19:49
- ID:YBXL7oR30
- 旧アニメでホーエンハイムがそんなこと言ってた気がする
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 20:26
- ID:cLz8LiukO
- バトルがメインだから細かい所は考えてないんだろうなぁ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 20:34
- ID:DepFNQmF0
- ハガレン全体通しての最大の謎は『焔の錬金術』で出る炎
- 名無し
- 2014年05月02日 21:18
- ID:JooEMC7B0
- こんな漫画でも擁護する人はいるんだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 21:37
- ID:9R3RLcm.0
- 割と真面目に序盤の金の錬成は黒歴史
  アニメでも一期ではボタ山を金メッキでコーティング、に変更
  二期ではその炭鉱の話自体スルー
  
  ヨキが出て来る重要な話なのにやらなかったのは作者がストップかけたのではと邪推してしまう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 22:36
- ID:11F6tl3R0
- あれだけ説明があったのに、内容を理解してない奴って結構多いんだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 23:11
- ID:2GcmOVW80
- ※63
  第二期製作スタッフが原作を読んでいない疑惑を膨れ上がらせた戦犯の一つ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 23:16
- ID:wY5vd9HQ0
- アメストリスの錬金術は、「真理の扉」ってルールの上に成り立ってたものだから、自分の中のルールを消滅させちゃったエドは使えなくなったけど、錬丹術はまた違うルールで成り立ってるみたいだから、エドも使えるようになるかもな
  
  ※2
  便利すぎるのは人体錬成を行って真理の扉を見てきた錬金術士の錬金術だけだよ
  普通、錬金術はそれぞれの目的に応じた錬成陣を使わなければならない
  ロイ・マスタングの手袋の錬成陣は酸素と水素に変換しコントロールするためのもの
  それに発火布出できた手袋でフィンガースナップすることで火炎を操ってる
  人体錬成をして真理の扉を見てきた者は、錬成式を思考で構成し、手を合わせることで輪を作り陣として発動させるから思いのままに錬成できるって寸法
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 23:23
- ID:Ym2.juft0
- アルは鎧の鉄と江戸の血の鉄を結合させてそこからアルの魂の情報を直接入力してる。だからその入力が途切れたとき(エドと扉にあるアルの肉体のリンクが切れたら)○ぬから不シな訳じゃない
  とか原作でいってなかったっけ？
  声はほんとに不思議だがwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年05月02日 23:54
- ID:SpfBFohU0
- はいはい「矛盾見つけた俺」かっこいいかっこいい

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