-
1：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:32:15
-
どっちも好きだ！！
-
2：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:34:20
-
承太郎じゃなくてDIOなら回復能力あるしチャンスがあるかもしれんが
生身の人間じゃキンクリ攻略は無理じゃねえの
-
3：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:34:35
-
なぜかボスの勝つビジョンが浮かばない
-
4：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:37:55
-
逆に考えるんだ、先に出した方が勝ちだと、、、
-
6：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:45:33
-
時止められたら飛ばすもクソも無くね
-
7：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:47:48
-
※6
その前に予知されて時飛ばされるんだが
-
8：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:53:08
-
時止め終了後を狙って飛ばされたら。「時は止ま、ハッ！！止められない」ってなるだろうな、予知できるから可能そうだし
けど多分能力わかったらいろいろしそうなのが承太郎
初撃で死ななければ...チャンスは
-
9：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 20:54:09
-
承り太郎ならキングクリムゾンの消し飛んだ時の中にも入門しそう
-
13：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:00:38
-
よくわからん理屈でなんやかんやで承りが勝つ
-
14：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:01:49
-
パワー勝負ならキンクリの圧勝なイメージ
-
23：ガンダムさん[]：2014-01-18 21:18:50
-
>>14
スタプラは設定で全スタンド中、最強のパワーとスピードと精密性を
持つからそれはない
後、キンクリがスタプラよりパワーが上という描写はないだろ
つーかキンクリじゃクレイジーダイヤモンドよりパワーが上かすら怪しい
-
17：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:09:54
-
能力としては互角かもしれんが
スタンドの基本スペックが承太郎の方が良いだろうから
まともにやり合うとディアボロは厳しい
（両能力共に連続使用出来ないのであとだしした方が勝つ）
まともにやり合うと
オラオラ→まともに殴り合うと勝てないので時飛ばし→時飛ばしの間は攻撃出来ないから背後にまわる
→時飛ばし終了→消えたディアボロに違和感を感じ時止め発動→何だかよくわからんがとりあえず背後のディアボロにオラオラ→ディアボロ死亡
となりそう。
ただし不意打ちならディアボロが圧倒的に有利だな。
-
18：名無しのジョジョ好きさん[]：2014-01-18 21:10:02
-
娘のかわいさ対決ならディアボロ
-
24：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:23:41
-
先に能力発動させたほうが勝つというならエピタフあるぶんディアボロ有利
時が飛んだ瞬間承りがびっくりして時止めるかもしんないが・・
-
26：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:25:52
-
連絡がとれないポルナレフを心配に思い承太郎が自分からイタリアに行ってそこでディアボロと戦う展開もあったのかもな
-
28：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:27:45
-
承太郎は主人公補正が…
-
30：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:28:45
-
お互いに能力を知らない場合
エピタフがある分相手の能力に対する理解はどうやったってディアボロの方が早い
それに承太郎は相手が自分の使っていない能力を理解している事がわからない
お互いに能力を知っていて、承太郎が時止を控えるとして
キンクリがスタプラに基礎能力で劣っていると仮定しても
エピタフの攻撃予知で差は十二分に埋まる
-
31：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 21:29:46
-
勝ってほしいのはディアボロ。
超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第五部 63.ディアボロ (荒木飛呂彦指定カラー)
-
37：名無しさん[]：2014-01-18 21:46:52
-
承太郎は時を止める能力っていうか、時間に対して敏感+干渉できた感覚の鋭さが武器だと思うから、
あまり考えないでボスが能力使ったらどうにかしちゃいそうな気もする。
-
39：名無し[]：2014-01-18 21:54:32
-
オレは帝王だ。ここは退くのだ。ここで退くのは敗北ではない。オレには帰りつける力とスタンドがある。運命はオレを選んでくれる。
マジレスするとエピタフでオラオラは予知できても、時停めは認識できないと思う。
-
41：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 22:05:19
-
>>39
時止め中に起こったことがわからなくても、
何かやるタイミングはわかる
承太郎が瞬間移動して自分がボコボコになってる瞬間だけ消して背後に回って不意打ちで終了
時止め使用後だから対応もできない上、承太郎には時止めを使った自覚もない
-
42：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 22:06:07
-
承太郎のこともディアボロのこともよく知ってる五部ナレフさんが
「この世にディアボロのキングクリムゾンに勝てる者はいない(矢の力を使いこなせる者が現れなければ)」
みたいなことを言ってた気がするから、
ポルさんの意見を尊重してディアボロに１票。
-
51：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 22:48:40
-
承太郎は世界中のスタンド使いに能力バレてるのが辛い
-
54：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-18 23:27:21
-
お互い能力知らないなら
エピタフで予知
→予知の中の自分が突然やられてる(時止め)
→なんだかわからんが時を消し飛ばせッ！
→「時を止めている」間を含む時間が飛ばされる
→無防備かつしばらく時を止められない承りにディアボロが不意打ち
でディアボロ勝ちそう
まあ承りならなんとか対応しそうな感じもするが
-
58：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 00:05:41
-
まぁ先に能力使ったほうが勝ちってことでしょ
-
60：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 01:09:46
-
実際ディアボロは歴代ラスボスの中でも1、2を争う強ラスボスだって
未来予知＋都合の悪い未来だったら回避可能とかガチ軍隊とタイマン張れるレベル
初見時にブチャに出し抜かれた＋GERの凄まじいインパクトのせいで過小評価されがちだが、裏を返せば荒木が「GER＝主人公の究極チート化以外に勝ち筋がない」ことを認めてしまったレベルの強さってことだ
でもなぜかボスが承太郎に勝てる未来が「予知」出来ないッ！
-
65：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 02:10:14
-
これが承太郎じゃなくてジョニィなら間違いなく勝てるって言えるんだけどな
時止め直後のワールドパンチ＆銃撃の同時攻撃を躱して瞬時に反撃したジョニィの超反応の前ではキンクリの不意打ちパンチなんぞ当たらんだろうし
-
66：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 02:10:39
-
能力的に見るとディアボロが勝つと思うけど、何故か承太郎が勝つ気がする
-
75：名無し[]：2014-01-19 08:43:02
-
よくこの議論で「キンクリで時止めた瞬間を飛ばせばいい」とか言うやついるけど
それってエピタフでよっぽどいい瞬間が見れないと無理なんだよな
-
78：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 09:18:38
-
確かパワーとスピードは互角だった気がするな。ただ両者の戦いが正反対だから意外と共通点が少ないというか
吉良やプッチみたいに搦め手を多用されるのが承太郎は苦手っぽいし、ディアボロのドッピオを利用した搦め手に対応できるかが鍵だと思う
-
79：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 11:17:12
-
互角っつうけど同じAでも大分範囲広いだろ
クラフトワークがスタープラチナと殴り合いで互角になんのかっていう
-
81：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 12:42:53
-
このコメ欄読んでると、何気にDIO戦の時みたいな名勝負になりそうでwktkしてきた
-
83：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 14:47:56
-
主人公補正がないだろうから、ジョルノが戦う前のかませになりそう
-
87：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 18:22:02
-
能力だとか戦略だとかを考えてもやっぱボスは強いな
だけど承太郎さんが負ける気がせん、負けたとしても生きてそう
にしても承太郎さんとボスってイメージ差がすごいよな
主人公補正とレクイエム補正恐るべし
-
88：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 20:11:21
-
3部の最盛期なら承太郎が勝つだろうな。ラスボスで最盛期承太郎に勝てる奴が想像できない
４部ならディアボロ圧勝。一瞬では時止めのアドバンテージがまるでない
わからないのは６部承太郎。能力なら最盛期クラスだけど、主人公補正無しだとキツイかも。プッチと脅威は対して変わらない実力が本当はあるからな、ディアボロは
-
90：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-19 20:33:56
-
なんてったって帝王だから、ディアボロは。
-
94：名無しのジョジョ好き[]：2014-01-20 01:08:20
-
てかエピタフっそんな一瞬で未来予知できるの？
エピタフで未来予知してる間に時止められたらおしまいじゃん
-
95：MG名無しさん[]：2014-01-20 01:45:11
-
>>94そこに全部かかってるな
先に予測できて時止めを飛ばせばボスが勝つ
止まっちゃったらオラオラ
【ジョジョ】三部アニメは分割での4クールが濃厚！
【ジョジョ】三部アニメ：第2話で花京院が承太郎の足を攻撃したのってどうやったの？
【ジョジョ】ハイウェイスターは何故最高速度60ｋｍなのか
【ジョジョ】新EDで「Walk Like An Egyptian」でアブドゥルの左手が右手に見える件
【ジョジョ】このカエルのジョジョグッズ知ってる？
【ジョジョ】「きゅん付け」が似合いそうなジョジョキャラ
【ジョジョ*】「5億年ボタン」を恐れずに押してしまいそうなジョジョキャラ
【ジョジョ】DIOはジョナサンの頭部どうしたんだ？
【ジョジョ*】暗殺チームのスタンド手に入れるならどれがほしい？
【ジョジョ】「各ディオ」を呼び分けるときなんて言ってる？
【ジョジョ】三部アニメで各キャラの声優どうなるんだろ？
【ジョジョ】ジョジョリオン連載当時に常秀のスタンド名を予想した結果ｗｗｗｗ
みんなが仲良くのびのびと発言できるコメント欄にしていきたいです。
※第三者を傷つける発言は絶対にやめてください、確認できた場合アクセス禁止の処置を行います。
コメント一覧
-
- 2014年01月18日 20:32
- どっちも好きだ！！
-
- 2014年01月18日 20:34
-
承太郎じゃなくてDIOなら回復能力あるしチャンスがあるかもしれんが
生身の人間じゃキンクリ攻略は無理じゃねえの
-
- 2014年01月18日 20:34
- なぜかボスの勝つビジョンが浮かばない
-
- 2014年01月18日 20:37
- 逆に考えるんだ、先に出した方が勝ちだと、、、
-
- 2014年01月18日 20:39
-
ディアボロは真っ向勝負すればほとんど誰にも負けないだろ
逆にそれができない弱さがディアボロの弱さだよな
-
- 2014年01月18日 20:45
- 時止められたら飛ばすもクソも無くね
-
- 2014年01月18日 20:47
-
※6
その前に予知されて時飛ばされるんだが
-
- 2014年01月18日 20:53
-
時止め終了後を狙って飛ばされたら。「時は止ま、ハッ！！止められない」ってなるだろうな、予知できるから可能そうだし
けど多分能力わかったらいろいろしそうなのが承太郎
初撃で死ななければ...チャンスは
-
- 2014年01月18日 20:54
- 承り太郎ならキングクリムゾンの消し飛んだ時の中にも入門しそう
-
- 2014年01月18日 20:55
-
エピタフで予知できるのは数十秒先までの直近の未来のみで
キンクリでの時間飛ばしは連続で使えないって弱点もあるしな
お互いの手の内がバレた状態だったら
承太郎が遠距離からスタプラのパワーと精密さで
ずっと射撃攻撃続けてゴリ押しで勝ちそう
-
- 2014年01月18日 20:59
-
ディアボロも大概小物だからなあ
DIOみたく承りの爆発力にビビってやられそう
-
- 2014年01月18日 21:00
-
DIOは時止めを積極的に攻撃に使っていくから、キンクリで予知されて回避される可能性が高いが、本体性能が圧倒的なのでディアボロに勝機は薄い
逆に承太郎は時止め攻撃の回避＆カウンターに使いことが非常に多く、積極的な攻撃はスタプラの高い基本能力で行うことが多い
ゆえにキンクリには時止めを使わない格闘戦を仕掛けると考えられるが、そうなればキンクリが不利になるので先に時飛ばしを使わざるを得ない
時飛ばしによっていきなりボスが消えれば当然承太郎も時止めるを使うから、結局ボスはスタプラに時止め中にボコられて終いだと思う
-
- 2014年01月18日 21:00
- よくわからん理屈でなんやかんやで承りが勝つ
-
- 2014年01月18日 21:01
- パワー勝負ならキンクリの圧勝なイメージ
-
- 2014年01月18日 21:05
-
逆だろ，お互いの手の内が分かってたらディアボロ有利
何もわかってない状況ならスタプラ
-
- 2014年01月18日 21:05
- 帝王はディアボロだ
-
- 2014年01月18日 21:09
-
能力としては互角かもしれんが
スタンドの基本スペックが承太郎の方が良いだろうから
まともにやり合うとディアボロは厳しい
（両能力共に連続使用出来ないのであとだしした方が勝つ）
まともにやり合うと
オラオラ→まともに殴り合うと勝てないので時飛ばし→時飛ばしの間は攻撃出来ないから背後にまわる
→時飛ばし終了→消えたディアボロに違和感を感じ時止め発動→何だかよくわからんがとりあえず背後のディアボロにオラオラ→ディアボロ死亡
となりそう。
ただし不意打ちならディアボロが圧倒的に有利だな。
-
- 2014年01月18日 21:10
- 娘のかわいさ対決ならディアボロ
-
- 2014年01月18日 21:10
-
承太郎が10mぐらいの距離からナイフかベアリング弾を発射して
ボスがキンクリで回避した後に
承太郎が時間止めて近付いて殴るんじゃダメなん？
ボスとしてはそんな状況に持って行かれないようにしないといけないだろうけど
-
- 2014年01月18日 21:15
-
※12
DIOは本体が超性能だからさらに無理
不意打ちしても食らった状態から時止め発動して終了
時止めを持たないキャラは基本ポルナレフと同じ末路になる
-
- 2014年01月18日 21:17
-
エピタフで止まった時の世界を認識できるのかな
オラオラされる未来は予知できても、止まった時の世界を認識できないならわからんぞ
西部劇のガンマン風に言うと・・・
『ぬきな！どっちが素早いか試してみようぜ』というやつだぜ・・・
-
- 2014年01月18日 21:17
-
ネズミに負けたって一言の破壊力がでかすぎる・・・・・
嘘だろ承太郎・・・・・
-
- 2014年01月18日 21:18
-
>>14
スタプラは設定で全スタンド中、最強のパワーとスピードと精密性を
持つからそれはない
後、キンクリがスタプラよりパワーが上という描写はないだろ
つーかキンクリじゃクレイジーダイヤモンドよりパワーが上かすら怪しい
-
- 2014年01月18日 21:23
-
先に能力発動させたほうが勝つというならエピタフあるぶんディアボロ有利
時が飛んだ瞬間承りがびっくりして時止めるかもしんないが・・
-
- 2014年01月18日 21:23
-
※22
大丈夫、あの状況でねずみに勝てる近接タイプのスタンドはほぼないから
キンクリで予知回避してもそれを見越して兆弾させるんじゃってくらいねずみがキレキレだった
-
- 2014年01月18日 21:25
- 連絡がとれないポルナレフを心配に思い承太郎が自分からイタリアに行ってそこでディアボロと戦う展開もあったのかもな
-
- 2014年01月18日 21:26
-
でもエピタフ使ってもボスが予知を間違って認識する時があるし
何しろ十数秒しか見れないしなぁ
それにキンクリでかわせない事態が起きちゃったら自分がやられてる姿が見えるだけだろうし
-
- 2014年01月18日 21:27
- 承太郎は主人公補正が…
-
- 2014年01月18日 21:27
-
ボスはミスタのピストルズ6連続攻撃をかわせるからなぁ。
連続して能力使えないのもどれくらいなのか。
-
- 2014年01月18日 21:28
-
お互いに能力を知らない場合
エピタフがある分相手の能力に対する理解はどうやったってディアボロの方が早い
それに承太郎は相手が自分の使っていない能力を理解している事がわからない
お互いに能力を知っていて、承太郎が時止を控えるとして
キンクリがスタプラに基礎能力で劣っていると仮定しても
エピタフの攻撃予知で差は十二分に埋まる
-
- 2014年01月18日 21:29
-
勝ってほしいのはディアボロ。
-
- 2014年01月18日 21:31
-
エピタフで時止めオラオラ予知
↓
ワールド発動と同時にキンクリ
↓
エピタフで時止めオラオラ予知
↓
ワールド発動と同時にキンクリ
↓
エピ（ry
↓
嫌になってステゴロの喧嘩になる
-
- 2014年01月18日 21:32
-
なんか勘違いしている人がいるが
エピタフの予知は十数秒先の未来を見せ続ける
リゾット戦でドッピオが使っている時の描写が顕著だが
十数秒間しか使えないんじゃない
-
- 2014年01月18日 21:35
-
連絡が途絶えたポルナレフを承太郎がどれだけ探したのかは謎なんだよな。
もしかしたら全然探してない可能性もある。それくらい承太郎は人付き合い不器用な気がする（しばらく会ってない友人に自分からメール送れない感じ）。
それか、4部時点でもうポルナレフの足なり腕のなりの骨が見つかって死んだものと思ってたとか。
-
- 2014年01月18日 21:35
-
※30
お互いに能力知られてたら奇襲前提ならボス有利だが、正面から遣り合ったらボスに勝ち目ないだろ
ポルナレフですら一撃入れれるんだから
※33
どの道常に予知を見て歩けるわけないから、途切れ途切れに変わりないだろ
カーナビだけを凝視して運転してたら事故るのとおなじ
-
- 2014年01月18日 21:40
-
ポルやブチャに突破の糸口見つけられてるから完全に無敵というわけでもないんだなキンクリは
それでも完全勝利は難しいだろうが
-
- 2014年01月18日 21:46
-
承太郎は時を止める能力っていうか、時間に対して敏感+干渉できた感覚の鋭さが武器だと思うから、
あまり考えないでボスが能力使ったらどうにかしちゃいそうな気もする。
-
- 2014年01月18日 21:53
- ※19 キンクリって破壊力Ａだから飛んできても弾き落とせるだろ
-
- 2014年01月18日 21:54
-
オレは帝王だ。ここは退くのだ。ここで退くのは敗北ではない。オレには帰りつける力とスタンドがある。運命はオレを選んでくれる。
マジレスするとエビタフでオラオラは予知できても、時停めは認識できないと思う。
-
- 2014年01月18日 21:57
-
>>35
それを言ったらネズミや遠隔操作ですっとろいホワイトスネイクにも承太郎は一撃もらってるからなぁ
しかもどっちも致命傷という
-
- 2014年01月18日 22:05
-
>>39
時止め中に起こったことがわからなくても、
何かやるタイミングはわかる
承太郎が瞬間移動して自分がボコボコになってる瞬間だけ消して背後に回って不意打ちで終了
時止め使用後だから対応もできない上、承太郎には時止めを使った自覚もない
-
- 2014年01月18日 22:06
-
承太郎のこともディアボロのこともよく知ってる五部ナレフさんが
「この世にディアボロのキングクリムゾンに勝てる者はいない(矢の力を使いこなせる者が現れなければ)」
みたいなことを言ってた気がするから、
ポルさんの意見を尊重してディアボロに１票。
-
- 2014年01月18日 22:12
-
※33
リゾットは距離置いて『出来上がる』のを待ってたからじっくり観察できたけど、最強のパワー＆スピード誇るスタプラ相手に予知見ながら戦うことなんて出来るかね？
まぁそれでも初見対決なら予知ある分、能力解明早そうなボス有利っぽい（承太郎の観察眼も侮れない）けど、お互いに能力知ってる状態なら承太郎じゃないかな
能力発動中に攻撃できるスタプラと制限があるキンクリじゃどうしても差がある
時飛ばし→背後回り込み（血の目潰し）→時飛ばし解除→攻撃
ポルは解除した瞬間のカウンター狙いだったけど、これが時止めだったらその時点で終わる（解除した直後だから連続で時は飛ばせないし）
必殺パターンが逆に格好の餌食にしかならないのは痛い
-
- 2014年01月18日 22:14
-
※41
ただし、時飛ばし時間も時止めのインターバル時間に含まれる可能性がある。
背後にまわる際中にインターバル時間満たしてたら再び時止めされて終了なのだ
時止めの自覚が無ければ時止め出来ないと思い込んでしまうことも無いし
-
- 2014年01月18日 22:20
-
43
もしボスが時止めを予知してカウンターのつもりで時飛ばしたなら飛ばした時間の中で時止めしてる承りはインターバルとれずに敗北する
43みたいにボスの方から仕掛けたなら逆にボスが反撃くらう可能性アリ
お互いの出方次第かもしれん
-
- 2014年01月18日 22:22
-
これは俺の持論だが
キンクリが時止めを飛ばす→時飛ばし中に時止め発動
承太郎は時の停止世界内を認識＆行動できるから、
その瞬間に停止したキンクリの謎空間に入門できると思う
その際ボスが動けるのかは知らないけど
停止したボスを承太郎がボコるか、謎空間でタイマンに発展するか
どっちにしろ承太郎が勝ちそう
-
- 2014年01月18日 22:23
- 時代劇の侍風にいうと「先に動いたほうがやられる」ってやつだぜ
-
- 2014年01月18日 22:25
-
※18
てめーはおれを怒らせた
-
- 2014年01月18日 22:28
-
45さらに加えて言えばお互いの攻撃が一撃必殺である保障はないわけで(ブチャはキンクリチョップと腹パンくらっても戦闘続行してた)
ああややこしや
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- 2014年01月18日 22:35
- 全盛期の承太郎と人生絶頂のディアボロ
-
- 2014年01月18日 22:48
- 承太郎は世界中のスタンド使いに能力バレてるのが辛い
-
- 2014年01月18日 22:48
-
三部のスタプラなら血の目潰し食らってもディアボロおなかパンチが届く瞬間にカウンター出来そうな凄みがある。
「背後をとった！終わりだッ！承太郎ッッ！」→ページめくったらディアボロ「ブゲッ」 みたいな。
六部承太郎はチート感が失せてるからどうだろう。どっちが勝つシナリオも書けるわ。
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- 2014年01月18日 23:18
-
DIO戦は花京院が能力を見抜いたから勝てた
よってディアボロもポルナレフが能力を見抜いてからなら勝てるのでは？
-
- 2014年01月18日 23:27
-
お互い能力知らないなら
エピタフで予知
→予知の中の自分が突然やられてる(時止め)
→なんだかわからんが時を消し飛ばせッ！
→「時を止めている」間を含む時間が飛ばされる
→無防備かつしばらく時を止められない承りにディアボロが不意打ち
でディアボロ勝ちそう
まあ承りならなんとか対応しそうな感じもするが
-
- 2014年01月18日 23:55
-
完全に後だし勝利だろうな
ただボスはエピタフあるから、承りに勝つのが困難な事に気づいて、搦め手を使ってきそう
-
- 2014年01月18日 23:59
-
ネズミはしゃあない，あれとやりあえるのナランチャかリキエルぐらいだろ
てかナランチャって相当やばい能力だよな
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- 2014年01月19日 00:03
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>時止め中に起こったことがわからなくても、
何かやるタイミングはわかる
承太郎が瞬間移動して自分がボコボコになってる瞬間だけ消して背後に回って不意打ちで終了
時止め使用後だから対応もできない上、承太郎には時止めを使った自覚もない
気づいたんだけど、キンクリは人の意識を10秒間無意識にさせるものだから、時計はキッチリ十秒経ってるんだよ。だから承太郎はキンクリ後に時止め使える。
だからかなり考えないと、ボスは承太郎に勝てないと思うぞ
-
- 2014年01月19日 00:05
- まぁ先に能力使ったほうが勝ちってことでしょ
-
- 2014年01月19日 00:28
-
ディアボロはたぶん、スタープラチナザワードで時止めされても、オラ！を一発喰らう前で「覚醒」とかして、エピタフで回避しそう。
承り「・・ちょっとだけ焦ったが、どういう仕組みかわかれば、やれやれ・・勝てない相手でもなさそうだぜ！」
ディアボロ「・・なにッ！？」
ハッタリで負けそうなボス。
-
- 2014年01月19日 01:09
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実際ディアボロは歴代ラスボスの中でも1、2を争う強ラスボスだって
未来予知＋都合の悪い未来だったら回避可能とかガチ軍隊とタイマン張れるレベル
初見時にブチャに出し抜かれた＋GERの凄まじいインパクトのせいで過小評価されがちだが、裏を返せば荒木が「GER＝主人公の究極チート化以外に勝ち筋がない」ことを認めてしまったレベルの強さってことだ
でもなぜかボスが承太郎に勝てる未来が「予知」出来ないッ！
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- 2014年01月19日 01:21
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>>35
>カーナビだけを凝視して運転してたら事故るのとおなじ
その例えは分かりやすいね
ま、そう考えると承太郎の勝利イメージしか湧かないけどなｗ
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- 2014年01月19日 01:26
- 結局は主人公補正で承太郎が勝つんかね…
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- 2014年01月19日 01:27
- 血をたらすやつやるとなぜかとどめをさせないから、アレやって時止めればＯＫ
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- 2014年01月19日 01:47
- まぁ公式にボスが勝ったら圧倒的物量でぶっ叩かれるのは間違いない
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- 2014年01月19日 02:10
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これが承太郎じゃなくてジョニィなら間違いなく勝てるって言えるんだけどな
時止め直後のワールドパンチ＆銃撃の同時攻撃を躱して瞬時に反撃したジョニィの超反応の前ではキンクリの不意打ちパンチなんぞ当たらんだろうし
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- 2014年01月19日 02:10
- 能力的に見るとディアボロが勝つと思うけど、何故か承太郎が勝つ気がする
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- 2014年01月19日 02:15
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※65
超反応ならスタープラチナのが十八番なわけだが
何故ジョニィに出来る事が承太郎に出来ないと思う
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- 2014年01月19日 02:21
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3部の承太郎ならなんとかしそうだけど、
それ以降の承太郎では怪しい感じなんだよなぁ
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- 2014年01月19日 02:35
- 娘を庇ったとは言え、背後を取られたらプッチにオラオラ当てられなかったからな
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- 2014年01月19日 03:41
- 承太郎も別の部で登場しなければ評価は下がらなかったのかな
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- 2014年01月19日 04:31
- DIO相手だと承太郎が勝つビジョンなんだけどディアボロだと逆に負けそう。なんかそのあとにジョリーンが仲間と一緒にディアボロを倒すイメージ。
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- 2014年01月19日 04:33
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なんだかんだで野望に全く届かなかったラスボスはＤＩＯだけなんだよな。
カーズは太陽克服。吉良は平穏維持。ディアボロも絶頂維持。プッチは一巡。ヴァレンタインは遺体。
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- 2014年01月19日 05:50
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お互いの能力を理解していようと、してなかろうとキンクリの方が有利かなあ
他のコメントでも指摘されてるけど、ほぼ必ず時止めでの致命傷の攻撃は予知されて先に飛ばされる
(スタプラの時止めよりもキンクリの時飛ばしの方が長いのが辛い)
ディアボロを倒すには10数秒先の未来予知+10秒近くの時飛ばしでも回避できない
危機を与える能力や行動を押しつけないと勝てないがスタプラの能力だと難しい。
相討ち覚悟で時飛ばし後の奇襲を受けた直後に時を止めてオラオラでとどめを刺す
これなら倒せるはず(時飛ばしの直後なら連続で飛ばせないから必ず時を止めれる)
ただディアボロは異常に慎重な性格のため
必ず致命傷を与えた未来を確認しないと近くに寄って来ないだろうから
この作戦が通用してもほぼ相討ちになりそう。
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- 2014年01月19日 05:58
-
DIOと違って人間だし時間止めるまでも無くスタプラの方が戦闘能力が上っていうスタンド自体のスペック差がきつそう
普通に接近されてラッシュされると負けるからキンクリからの奇襲じゃなきゃ厳しいけどキンクリ発動後に時止め使われたら負け
ディアボロとしてはなんとかして先に時止めを使わせるようにしてそれを予知して飛ばすしかない
やっぱ時間干渉中に攻撃できるかどうかの差はでかいと思う
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- 2014年01月19日 08:43
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よくこの議論で「キンクリで時止めた瞬間を飛ばせばいい」とか言うやついるけど
それってエピタフでよっぽどいい瞬間が見れないと無理なんだよな
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- 2014年01月19日 09:04
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むしろディアボロが一番恐ろしいのはドッピオの存在だろ
ドッピオ状態で接近されると、よほどのことがない限りディアボロに気付けない
そしてドッピオ(ディアボロ)は承太郎の側で能力を分析。それを元に攻略法を考えるのがディアボロの基本的な戦法だし
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- 2014年01月19日 09:10
- というかスタプラとキンクリのスペック差って能力と射程距離以外同じぐらいじゃなかったっけ？
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- 2014年01月19日 09:18
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確かパワーとスピードは互角だった気がするな。ただ両者の戦いが正反対だから意外と共通点が少ないというか
吉良やプッチみたいに搦め手を多用されるのが承太郎は苦手っぽいし、ディアボロのドッピオを利用した搦め手に対応できるかが鍵だと思う
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- 2014年01月19日 11:17
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互角っつうけど同じAでも大分範囲広いだろ
クラフトワークがスタープラチナと殴り合いで互角になんのかっていう
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- 2014年01月19日 11:46
- ASBリーグで勝ったから承太郎
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- 2014年01月19日 12:42
- このコメ欄読んでると、何気にDIO戦の時みたいな名勝負になりそうでwktkしてきた
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- 2014年01月19日 13:28
- GERが生み出された理由を考えると主人公補正なしならディアボロ
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- 2014年01月19日 14:47
- 主人公補正がないだろうから、ジョルノが戦う前のかませになりそう
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- 2014年01月19日 15:49
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※67
作中描写がないからだよ。
ストーリー上で実際に戦うとしたら、ボスは正面からヨーイドンで戦ってくれるわけがないから、敵が見えない状態からの心理戦、頭脳戦を経て一撃で決着という図式になりそうな気もする。
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- 2014年01月19日 16:05
- 屁理屈でも承太郎を勝たせたい人が多いみたいやね
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- 2014年01月19日 16:07
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※85
訂正
×屁理屈
◎凄み
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- 2014年01月19日 18:22
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能力だとか戦略だとかを考えてもやっぱボスは強いな
だけど承太郎さんが負ける気がせん、負けたとしても生きてそう
にしても承太郎さんとボスってイメージ差がすごいよな
主人公補正とレクイエム補正恐るべし
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- 2014年01月19日 20:11
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3部の最盛期なら承太郎が勝つだろうな。ラスボスで最盛期承太郎に勝てる奴が想像できない
４部ならディアボロ圧勝。一瞬では時止めのアドバンテージがまるでない
わからないのは６部承太郎。能力なら最盛期クラスだけど、主人公補正無しだとキツイかも。プッチと脅威は対して変わらない実力が本当はあるからな、ディアボロは
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- 2014年01月19日 20:11
- 基本ご都合主義な漫画だから作者のさじ加減でどうにでもなる
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- 2014年01月19日 20:33
- なんてったって帝王だから、ディアボロは。
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- 2014年01月19日 21:32
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4部と6部ではディアボロ勝利だろうな。ちと鈍りすぎ
でも3部なら承太郎だろう。能力的にどう考えても後出しした方の勝ちだもの
そして承太郎は基本的に時止めは使わない
後の描写を見ればわかるけど、承太郎は追い詰められたり緊急事態にならないと時止めしない
ならディアボロは何らかの方法で承太郎を追い詰めなきゃならんが、
真正面からの場合はキンクリのスペックじゃほぼ確実に無理
スタンドのスペック差で嫌でも時飛ばしさせられる
勝つとしたら、ドッピオの時に味方のフリして近づいて不意打ちするぐらいなもの
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- 2014年01月19日 21:46
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普通に考えれば先に能力を発動した方が有利だし勝つ確率が高いと思う。
承太郎vsディアボロ戦では、ディアボロにはエピタフがあるので、承太郎の攻撃を先に読むことが可能なので先手を取って能力を発動することが可能。この時点で、ディアボロが勝つ為には、承太郎を即死させるか行動不能にさせる必要がある。しかし、DIＯと違って承太郎は生身の人間なので普通に致命的部位に一撃を受ければ即死はほぼ避けられない。
仮に、キンクリ中に時止めされても、あくまでもキンクリの能力発動下にあるので(仮に、１時間の時止めをしたとしてもそれは実際の時間でいえば0秒のことにすぎないので)、その0秒の時間をとばせば問題はない。
キンクリ解除後に致命的一撃を与えればディアボロが確実に勝てるし、能力的にみても圧倒的にキンクリに分がある。
この戦いは、ディアボロが勝つ確率の方が圧倒的に高いと思う。
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- 2014年01月19日 22:03
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本来は本体が生身なのがDIOと違って承太郎の弱みなはずなんだが、いかんせん3部承太郎は生身でも強いのがなぁ
ワールドのナイフが雑誌を挟んだぐらいでガードできるし、パンチを生身で受けても骨折程度だし
同じくパンチ食らった花京院は腹部貫通してることを考えるとキンクリのパンチを仮に受けても一度くらいは耐えれるんじゃと思ってしまうなｗ
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- 2014年01月20日 01:08
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てかエピタフっそんな一瞬で未来予知できるの？
エピタフで未来予知してる間に時止められたらおしまいじゃん
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- 2014年01月20日 01:45
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>>94そこに全部かかってるな
先に予測できて時止めを飛ばせばボスが勝つ
止まっちゃったらオラオラ
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- 2014年01月20日 02:01
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エピタフで見れる時間は何秒なんだろうか？
何秒後を見れるのかって言ってるんじゃないぞ？
仮に、大体5秒間見れるとするならば時を止めた世界を理解できるかもしれない。
でも結果だけを見れるならば時止めてるかどうかわからない気はする。
どっちにしろ性格的に、承太郎が後出しで止めそうだが。
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- 2014年01月20日 02:06
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というか、あの状況じゃなかったらジョルノはレクイエム無しで勝ってた気がする。
ジョルノの能力ってトラップ的に使えるでしょ？
そこらの石等を数個殴る→時間差で動物化→時間差で攻撃
ボスは連続ではエピタフ使用不可、連続時飛ばし不可なので、数多の罠からは逃げれないんじゃないかな。
ジョルノならやりそうな気はするんだよ、ボス撃破。
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- 2014年01月20日 02:21
- でもキンクリは素のスペックが高いよ。動物程度なら通常防御だけで捌ける気がする。ボスは基本的に過小評価されすぎだけど、能力高い上に不意討ちが基本だし、おまけに相手に攻撃するのはドッピオを使って(あるいは物陰で)攻撃を見極めてからしか攻撃しない用心さだし。２体のレクイエム戦はアクシデントに近い状況だからな
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- 2014年01月20日 02:49
- 俺が時を飛ばした……
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- 2014年01月20日 20:46
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スタプラはＤＩＯを腹パンしてふっ飛ばしてキンクリは腹パンでその場から微動だにさせず・・・パワーは同じじゃね？
あとブチャが柱の影から奇襲したのを予知してたからディアボロでいるときは常にエピタフ使ってると思う。スタンドパワーを休ませる意味合いでもドッピオを使っていたんじゃないか？
まぁ、殺したと思った後はエピタフ使わないのがボスクオリティだけど。
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- 2014年01月20日 23:29
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時を止めたら、実際には１秒も経ってないんでしょ？
他の人が言うように、もしエピタフでいきなりぶっ飛ばされてる未来なんて見えて、回避しようと時飛ばしたら、飛ばしてる最中にいきなりスタープラチナの攻撃喰らってんじゃないの？
飛ばしてる最中でも承太郎は時間止めてるんだから、飛ばす時間に止めた時間は含まれて無いと思うけど
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- 2014年01月21日 02:41
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>>１０１
キンクリ最中はお互い触れないから攻撃を喰らわないよ
だから時飛ばしの最中はディアボロも直接攻撃出来ないし、エアロスミスの弾丸も身体をすり抜けてしまう
だから時を飛ばされる前に先に時を止めないといけないが
時止め最中に致命傷を与える未来を見たらエピタフの予知で先にキンクリを使われてしまう
(時間が止ってる間の未来は見えなくても、時止め後の致命傷やピンチの未来は見えてしまう)
ただトリッシュの腕を切ったりナランチャを殺した時とかは
時を飛ばす前に触ってキンクリを使ったから、能力発動中でも触る事が出来た説があるから
承太郎もディアボロの身体を掴んで時を止めればその前にキンクリ発動されても攻撃できるんだろうが
これも予知で感づかれたら触られる前に時を飛ばされそう
やっぱり機転を利かせてなんとか先にキンクリを使わせて、その直後に時を止めて
とどめを刺すしか承太郎が勝つ手段は無さそう
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- 2014年01月21日 10:54
-
>>102
101です。
丁寧な解説ありがとう。そういやキンクリの最中って、お互いに触れられなかったね(^_^;)
止まった時間に時飛ばしが干渉できるか、飛ばしてる時間内の時間に時止めが干渉できるか分からないから難しいね。
互いの時間に干渉出来ないなら、時飛ばし中に時止め使われてたら、ディアボロは時飛ばし中にいきなり攻撃終わった後のスタープラチナを見るのかな？ そんな事になったら、状況理解出来ないよね…
長々とすみません。
-
- 2014年01月21日 20:07
-
両者手の内を知ってたらお互い能力使わないガチ格闘バトルになるだろうけど
そうなればどう考えても格闘スペックと遠距離に逃げられた時に
射撃能力の高い承太郎だよなあ
同じ事がＤＩＯ対ディアボロにも言える
エピタフは格闘戦に使える能力ではないと思う
-
- 2014年01月22日 05:59
-
※10
＞キンクリでの時間飛ばしは連続で使えないって弱点もあるしな
これはお前の勘違いだ。連続使用が不可能なのは時止め。
時飛ばしは使用制限が無い（作中でチャリ乙レクイエムを追う時に
連続で使いまくってる描写あり）これがディアボロ対ＤＩＯでディアボロ有利と
言われてる所以。実際時を飛ばす直前を予知されて飛ばされたらどうしようもない。
肉体強度が人間より桁外れに強靭なＤＩＯならワンチャン逆転ありうるが、
あくまで生身の人間な承りはそのままやられるだろうね。
波紋使えないスタンド使いは肉弾戦はとことん不利なのが痛過ぎる。
※104
＞格闘スペックと遠距離に逃げられた時に射撃能力の高い
まず格闘スペックは両者ともパワーＡスピードＡで互角だから決着付かず。
射撃能力に関してはキンクリの時飛ばしによって強制キャンセルで絶対効かない。
つまり結局時止めと時飛ばし対決が決め手になるのだが、
両者手の内を知ってるという状況その物がまず成り立たない（ディアボロは
臆病ゆえに徹底的に情報を遮断するので能力が知られるリスク犯すヘマは
しないと考えるのが妥当）
よって時止めの直前を時飛ばしで強制キャンセル→腹ぶち抜きで終了
承りじゃちょっと無理だろうね。ＤＩＯなら分からんけど。
-
- 2014年01月22日 06:03
-
追記
＞エピタフは格闘戦に使える能力ではないと
つ血の目潰し
レクイエムの反則能力で使えない子扱いされてた攻撃だけど
他の奴相手ならンドゥール以外なら有効だよあれは
腹か脳天ぶち抜く瞬間さえ視界遮ればいいんだし余裕
-
- 2014年01月22日 06:20
-
※56
＞ネズミはしゃあない，あれとやりあえるのナランチャかリキエルぐらいだろ
だーから射撃系能力は全員ディアボロのかませ役なんだって言ってるだろｗ
ディアボロなら時飛ばしで針キャンからの踏み潰しで瞬殺
あとパープルヘイズの範囲攻撃
グレイトフルデッドの範囲老化攻撃
グリーンディの範囲攻撃
ホワイトアルバムのジェントリーウィープス（範囲冷凍攻撃）
マジ赤の範囲焼却攻撃
ビーチボーイの一本釣り攻撃
割と余裕じゃね？つか5部勢強過ぎｗ
-
- 2014年01月22日 20:16
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>>105
>まず格闘スペックは両者ともパワーＡスピードＡで互角だから決着付かず。
ジョジョの格闘型スタンドはピンキリ
スタプラはワールドに殴り勝つ程のチートだし精密動作性も超一級品
近距離で殴り合えばチャリオッツに傷を負わされる程度のキンクリ
を葬る事は容易いだろう。
>射撃能力に関してはキンクリの時飛ばしによって強制キャンセルで絶対効かな>い。
承太郎は遠距離からリスクなしで狙い放題だろ
ディアボロも連続して時飛ばせないんだからどう考えても苦しい
>両者手の内を知ってるという状況その物がまず成り立たない（ディアボロは
>臆病ゆえに徹底的に情報を遮断するので能力が知られるリスク犯すヘマは
>しないと考えるのが妥当）
ポルナレフは承太郎に連絡しようと思えば出来てたと思うよ
昔の仲間を巻き込みたくないってのがあったんだろう。
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- 2014年01月22日 20:59
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※107
時止めと同じで時を飛ばして移動した先に兆弾するように弾打たれて当たるだけだろ
ボスが射撃系能力に無敵なのは能力以上にボス補正のおかげなんだから
あのときに補正がかかってたのはどう見てもネズミ
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- 2014年01月23日 19:39
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※109
兆弾攻撃は相手が時止めだから出来た事であって数秒間消し飛ばされる時飛ばし相手じゃ出来なくね
何か話がｖｓネズミになってるけど
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- 2014年01月24日 10:19
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※110
時飛ばしは過程は飛ばすが弾自体はしっかり進むんだから、結局能力が切れる時にボスがいる位置に弾を兆段させて当てるという行為に代わりはない
飛ばせる時間とボスの行動、自分の弾の軌道とすべてが完璧にとめないと無理な話だが、それをいったらそもそも時止めに兆段で当てるのも同じ読みが必要になるわけで
時止め読みで当てれるなら時飛ばしも当てることができる
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- 2014年01月24日 21:33
-
でもミスタの厄介な射撃をいとも簡単に躱してた所からすると
エピタフで軌道を読んで避けてるんじゃねーかという気もする
10秒以上先まで読めるならそら弾丸の速さだったら全部見きれるわな
-
- 2014年01月25日 00:39
- 同じ飛び道具でもタスクact4だったら時飛ばしでよけても真後ろに戻ってきて当たるのかな？
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- 2014年01月27日 20:21
-
ー１時００分００秒ー
承太郎「1時００分０５秒に止める。ディアボロは今A地点にいる。」
承太郎「１時００分０６秒にA地点へ移動しオラオラ、
１時００分１０秒に解除」
エピタフ「じゃあ１時００分０１秒→１時００分１２秒へ飛ばそう＾＾」
ー１時００分０１秒ー
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「キングクリムゾン
B地点へ移動しよう」
ー１時００分０５秒ー
承太郎「ザ・ワールド」
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「」
ー１時００分０６秒ー
承太郎「オラオラオラ」ｽｶｽｶｽｶ
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「」
ー１時００分１０秒ー
承太郎「やれやれだぜ 時は動き出す」
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「おっ」
ー１時００分１１秒ー
承太郎「・・・」
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」
ー１時００分１２秒ー
承太郎「！？」
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ「終わらせてやろう」ﾁｮｯﾌﾟｰ
-
- 2014年05月03日 21:12
- 承り「スタープラチナ ザ・ワールド レクイエム！」
-
- 2014年05月03日 21:24
- ボコボコにされてる映像が見えたらそうなるんじゃなかったっけ？
-
- 2014年05月03日 21:33
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>>116
エピタフだけならそうだけど、キング・クリムゾンはボコボコにされている時間を消して回避できる。
-
- 2014年05月03日 21:48
- 先に能力使用した方が勝つって言ってるのにそれを予知してキンクリ勝つってどういうことだ。試合開始前からエピタフ使用してるのか？前から気になってしょうがない
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- 2014年05月03日 21:50
-
時が止めているかわからんが、自分がなんだかわからんが戦闘不能になっている予知を見ると、とりあえず飛ばし、その間に何が起こっているか理解しようともしなくても、攻撃を仕掛ける。
承太郎はもしも目の前にいた敵が消えていたことに気付き、すぐに時を止めようとするが、時を止めたという記憶がないため、連続使用できず、その結果発動できないという隙が産まれ、ハラパンかチョップされて死亡だろ
時止め連続使用できないならば、実際は時を止めたのに止めていないと思っているため負ける ふっ飛ばされた間の時止めがノーカンでない限り
-
- 2014年05月03日 21:51
-
※114
これで死なないのが承太郎の強みじゃないか
3部特有の丈夫さで承太郎勝利に一票
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- 2014年05月03日 21:54
- ジョニィのタスクact4に逃げても逃げても殺される姿は容易に想像できるなボス
-
- 2014年05月03日 21:54
-
先に能力使ったほうが負けだし承りは能力無駄うちあまりしない
ボスは承りの能力知ってたとしたら能力は相手が止めた瞬間を狙う
殴り合い、本体のスペックとスタンドの基本能力差でボスが負ける可能性が高いと思う
というか単純スタンドのポルポルが対抗できてるしな
-
- 2014年05月03日 22:05
-
能力的にはボスなんだがな…
凄みとジョースターの血統で補正かかるからボスは勝てないだろう
せめてもうすこし凄みがあれば
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- 2014年05月03日 22:06
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能力的には互角？
殴り合いオンリーならスタプラ圧勝しそうだけど
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- 2014年05月03日 22:06
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能力知ってる前提ならなんだかんだで承太郎が勝ちそう
知らない前提ならボスだろうな
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- 2014年05月03日 22:07
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>>122
攻撃読まれてたら勝てない
読まれてたらスタプラでもパワーDスピードＣのアトゥム神にさえ防がれる
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- 2014年05月03日 22:08
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ポルナレフにした攻撃は舐めプしてたっぽいけどな。余裕ぶっこいて真っ正面からゆっくり攻めた感じ。まあそれでも反応できるポルナレフが異常なんだけどね。
キンクリ発動中に背後に回るでもすればさすがに承太郎も反応できんだろ。
自分はディアボロに1票かなぁ
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- 2014年05月03日 22:20
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時間停止を消し飛ばされるか、消し飛んだ瞬間に気が付くかの勝負だろな
お互い相手の能力知ってるってのもヘンな話だが
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- 2014年05月03日 22:28
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なんとなくボスに勝ってほしい
キンクリはASBの影響でパワーがすごいイメージがある
-
- 2014年05月03日 22:29
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戦闘者としては再起不能のポルポルにも攻撃貰ってるからなあ…
慢心で自滅しそうな空気がある
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- 2014年05月03日 22:48
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久しぶりにASBのSS見たけど、やっぱ承太郎かっけーな。
いいんだよ、単純に好きだから承太郎が勝つ方に賭ける。
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- 2014年05月03日 22:50
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３部（DIO戦で）の承太郎なら承太郎、それ以降の承太郎なディアボロだと思う
主人公補整切れた後はラスボスに対して案外弱かった
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- 2014年05月03日 22:50
- 承太郎には最強でいて欲しい
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- 2014年05月03日 23:01
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エピタフって便利そうに見えて案外そうでもないよな。
見えてるのが何秒後に起こるかとか、相手が正確に何してるかまではわからない。
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- 2014年05月03日 23:09
- みんなどんだけ承太郎に勝って欲しいんだ?
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