2014年05月06日
0000：ライフハカー：810/1000/81XX:XX:XX,XX ID:st.ni.co-lover
ブラック企業は伊達じゃない！ 株式会社ディスコが学生と企業の採用担当者を対象に調査した「ブラック企業についての考え」のアンケート結果が話題に。
bylines.news.yahoo.co.jpより
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〜（前略）〜
月80時間の残業では「ブラック企業」にならない！？
株式会社ディスコの発表資料から帯グラフを作成すると、企業側と学生側の意識の差は明らかである。
図１は、「1 カ月の残業時間」が何時間を超えたらブラック企業になると思うかを企業と学生に尋ねた結果だ。企業の回答では「100〜120時間未満」が34.4％と最多になっている。
この帯グラフから分かることは、月80時間の残業ではブラック企業にはならないと考えている企業が、回答企業の４割を超えているということだ。
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以下概要
「過労死ラインの残業は月80時間だがそれでもブラック企業の目安にはならない」4割
「年間の有給休暇が５日あればブラックではない」半数
学生が「ブラック企業を警戒しすぎている」というのは企業側の責任転嫁では？
月80時間の残業では「ブラック企業」にならない？(上西充子) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/uenishimitsuko/20140505-00035065/より一部引用：全文はソースで
2 ：@zyusou：19:01 - 2014年5月5日
記事読んでゾッとした。私が就職する頃には多少マシになっていてほしい。
3 ：@minaka_saikyo：18:32 - 2014年5月5日
企業の本音と建前がよくわかる。残業も突発的なものなら仕方がないところもあるが、残業前提で線を引くことについては考えねばならん
4 ：@SEIJI110：17:55 - 2014年5月5日
人を雇う時に「労働問題」に関しては徹底的に調べたからなぁ。過重労働を常態化させると「コスト意識」がそこ基準になってしまってワタミやすき家みたいに崩れる時は一気に崩れるからなぁ。
5 ：@bventi：17:52 - 2014年5月5日
うちの上司はここに含まれます。
6 ：@lacucaracha：17:49 - 2014年5月5日
今こそ学校で教えてあげて欲しい。『労働基準法 第三十二条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。』
7 ：@tigercaffe：17:14 - 2014年5月5日
月残業80時間って繁忙期ならありえる数字だからなぁ…。平均値だったら確実にアウトだけど。ちなみに、月〜金9：00〜22:00で働くとこの数字になる。
8 ：@zakka10wasabi：16:44 - 2014年5月5日
まともな働き方は企業からすると「甘え」みたいなこと言ってるってことだよね。現実より厳しく考えているというよりは、「社会は厳しい」とか叫んでいる会社員がうるさいから変に身構えるというのもあるんじゃない？
9 ：@HideAutumn：16:11 - 2014年5月5日
4割の企業が、従業員を過労でうつ病になったり病死する時間働かせても、 5割の企業が、休暇取得の権利に違法状態があっても、 自社をブラック企業と思わないらしい。それで病気になる人は「弱い人」との認識か？
10 ：@naopr：14:50 - 2014年5月5日
学生の方がよっぽどまともな神経してる。企業に入るとブラック感覚が麻痺する
12 ：@Uran92：7:06 - 2014年5月5日
残業とサービス残業を分けて聞かないと意味なくないか？
11 ：@kosumo75：9:10 - 2014年5月5日
学生バイトでサビ残してたけど、今計算してみたら過労死ライン余裕で超えてた。
13 ：kusomushine：2014/51/81
この上残業代0法案が通ったらどないなってしまうん？
この国はどこで間違えたのか（PR）
この記事へのコメント
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- 2014年05月06日 12:22 ID:WQrk02vf0
- 給料くれれば働くよ？？？
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- 2014年05月06日 12:25 ID:vnUzy1eQ0
- どれだけブラックでも社畜なら尻尾振って働いてくれるから別に問題なくね？
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- 2014年05月06日 12:29 ID:i3kcfhzf0
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月８０時間で１０時間分くらいしか残業代出さないからブラックって言われるんだろ
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- 2014年05月06日 12:30 ID:tD4tZH.I0
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残業代が出るならいいんじゃね？
出ないなら１０分だってブラックだわ
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- 2014年05月06日 12:32 ID:opLHjFBp0
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残業代が出ないからブラックなのだ。基本給に『残業○○時間分が含まれます』とか『みなし残業代』が入ってると危険。
伊那食品とか未来工業とかホワイトと呼ばれる企業があるのだから出来ないわけがない。出来ないのであれば淘汰されればいい。社員の負担を増やして病気になればその分の医療費を負担するのは税金。ブラック企業の法人税上げるか？ｗ
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- 2014年05月06日 12:40 ID:Jv31rCBM0
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先進国の中で日本の残業代割増し率が低いのが問題
日本では1.25倍だが先進国では1.75倍が普通。休日出勤となれば２倍になる
残業させるより人を雇った方がよいということになり、
雇用が増え、社員の負担も減るというメリットもある
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- 2014年05月06日 12:41 ID:XCR0P1M60
- 残業代3倍ぐらいにしてくれたら働く
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- 2014年05月06日 12:43 ID:O8IiwjNn0
- 36協定しっかり守ってくれればたまに８０時間超えても別にいいよ
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- 2014年05月06日 12:44 ID:7aA6hs8a0
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８０時間だろうが１００時間だろうがある程度のかねだしてくれるなら別にブラックじゃなかろ
世の中には残業代時給にすると１００円未満って会社も腐るほどあるんだし
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- 2014年05月06日 12:46 ID:6twgYCEh0
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つか労働に対する対価は払われて当然なのであって、
「残業前提」の業務形態であることが既にブラックの下地だ。
時間差勤務AB勤の少し人を増やして対処する(残業代を捻出しない)とか
方法はあるのだから、勤務時間を超過して当たり前みたいなのはイカン。
ただし、仕事に波というか閑散期と繁忙期があって、迂闊な人員増強も削減も
かえってコスト悪化に繋がる場合なんかは、忙しい時期というのは
あって然るべきと思う。
ただそれが四半期以内に収まることが前提だけど。
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- 2014年05月06日 12:48 ID:MN2umBLK0
- 週休1日の会社だと毎日2時間程度の残業で済むしな。
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- 2014年05月06日 12:51 ID:AZqzvCRF0
- 40時間でもうしんどいんだが
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- 2014年05月06日 12:56 ID:hXOdevC10
- 残業時間だけの問題じゃねーんだよ
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- 2014年05月06日 12:58 ID:piRHq.200
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ゆとりって本当のうみそが腐ってるわ。
0-20時間でブラックって…
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- 2014年05月06日 13:02 ID:dY0oEm5f0
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大企業がこれってのは末期的だが、中小だとそんなもんだろうな
中小に金流す大企業が金絞ってんだもん
その中でやっていくなら何かを絞るしかない
物理的な経費は割と削れないもんだから最終的には人に流れてく
基本給と諸手当追加するよりは残業代の方が安いしね
ブラックは労基が現実に即してないとか言うかもしれんが、
それより何より社会的な構造の問題
上の方からもっと利益を削らないと、下は最低賃金を割るほど削らないとやっていけないってこった
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- 2014年05月06日 13:06 ID:8xoI2mMy0
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労基法では、月の残業45時間まで
研究開発職などいくつかの業種は、特約条項付き36協定を結べば132時間まで（ただし年6回）
残業代は1.25掛け、22時を越えたら1.5掛け
それなりの待遇なら80時間ぐらい平気だが、給与が低いほど働き損になる
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- 2014年05月06日 13:08 ID:dGTJo1x40
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特別条項付き36協定と言うのがあってだなぁ
基本的に残業の拒否は懲戒処分の対象です。
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- 2014年05月06日 13:11 ID:1z3tGYyb0
- 他人にさせても自分は決して+80時間の労働をしようとしない経営者
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- 2014年05月06日 13:14 ID:wl3xl7zT0
- え？4割？10割の間違いでしょ
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- 2014年05月06日 13:16 ID:m9.4D3LE0
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従業員「サービス残業は一秒でもダメ！」←まあ分かる
ただし、
決められた時間内に仕事を終わらせ成果を出す義務と責任は従業員にある。
ダメならクビ切られても文句言うなよ。
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- 2014年05月06日 13:25 ID:nZFdEn3v0
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総労働時間月300時間まではブラックじゃないだろ
300超えるとグレー、350〜360あたりからブラック
月間720時間だからこのあたりがボーダーなのは明らか
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- 2014年05月06日 13:27 ID:LsVkJ5m90
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特殊技能とか自動化できないなど、業種によっては仕方がないのもあるんだけど、
製造業、特に大した技術でもないライン系で残業前提の会社はバカとしか言いようが無い
ワープア並みの1人年300万使って10人雇うなら2000万でライン増設したほうが効率良いに決まってる
仕事が経るかもしれないと思うなら営業の尻叩くか減るまでに設備以上の稼ぎを出せば何の問題も無い
企業上層部が保身しか考えてないから中国韓国にいいようにやられるんだよ
あ、今は殴られながらへらへらと技術と金を渡してるのか
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- 2014年05月06日 13:28 ID:04QcjPjz0
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1分でも残業あればブラック候補だ
そもそも会社側は、３６協定守れば残業させてもいいと考えてないか？
そこから認識がずれてる、残業は違法で賃金アップは罰金だからな。
賃金アップも最低限しか守らないくせに、3倍アップとかでもいいんだぞ？
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- 2014年05月06日 13:28 ID:iH6uQxNK0
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もはやブラック企業がどうとかこうとかいう次元の問題じゃない
問題は労働基準監督署という組織の職務怠慢の方
明らかに労働法に抵触してるのにスルー
先日のすき屋のクソ漏らしの件ですら、仕事したのは保健所という体たらく
一体全体なにやってんのあいつら？
おまえらの仕事だろ？ とっとと仕事しろや
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- 2014年05月06日 13:39 ID:QKkKDgKq0
- 月最大200時間残業させるとこ知ってるけどやばいわ
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- 2014年05月06日 13:52 ID:HFOjvuyx0
- うちは更に土曜出勤もある
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- 2014年05月06日 13:59 ID:pWFPh1Yb0
- 残業100時間越えてるけど給料も手取り月75万だからブラックとは思わない
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- 2014年05月06日 14:04 ID:e9M2wdZ00
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残業とサービス残業は違う
昔だって残業はありまくりだった
問題は見返りがあるかどうか
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- 2014年05月06日 14:07 ID:NY.NLiSa0
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ネットではあーだこーだ言うくせに
現実では何もしないネット弁慶しか
居ないから一向に改善しないんだろ
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- 2014年05月06日 14:08 ID:bTxQHqVb0
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自分の場合は残業代はちゃんと出るし、繁盛期ぐらいしか殆ど残業無いから労働者側としても稼ぎ時だからなぁ。
毎月で残業代もロクに出ないならブラック言われてもしょうがないが、数字だけで全部一括りにするのは机上だけで話す輩の悪い癖だよ。
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- 2014年05月06日 14:11 ID:z0Wtdq4V0
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騒ぎ過ぎだと思うんだよなあ。
別に容認しろとは言わないけど、まずは月200時間とか異常な企業だけを叩いて、段階的にサビ残0になるように動くべきだよ。
残業代が出てるか出てないかも書いてないし。残業代出てればむしろ働かせてくださいっていう人もいる。
10分でも違法とか極端なこと言ってるから国も極端な対策しかしない(残業代0にしようとか)
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- 2014年05月06日 14:20 ID:I682dNLV0
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ブラックとは関わらない
それが日本の為になる
ブラックに勤めない
ブラックと取引しない
ブラックでは買わない
それが日本の為になる
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- 2014年05月06日 14:20 ID:5XDWGuBg0
- 金もらえるから残業するけど何もしないで残るのは嫌だなw
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- 2014年05月06日 14:34 ID:7PKW5tPw0
- 満額の残業代を80時間分払ってるかも並べて書かないと何の参考にもならん
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- 2014年05月06日 14:34 ID:L1Wwl0YU0
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しかも、企業の言うの残業とは
有給であるとは限らない
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- 2014年05月06日 14:51 ID:RvSfRDz.0
- ちゃんと残業代払ってればセーフだけどな
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- 2014年05月06日 15:17 ID:9.3.FhC00
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少なくとも長期的に見て社会に悪影響を与える企業はブラックだな
国民に金と時間が無ければ労働力の再生産に支障がでて国力が落ちるのは目に見えてる
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- 2014年05月06日 15:24 ID:cc7ciTOM0
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残業代出るならそんくらいは余裕の許容範囲だな
社蓄とか言うが見る見る貯金増えてくのは楽しいぞ
残業代出さないところは死んでいいが
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- 2014年05月06日 15:33 ID:7ZQJdeF00
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36か。でもあれは労働者を守るものではないんだよな。
いろいろ細かく手続きして「規定以上の残業おｋ、休日出勤おｋ」にするためのものだし。
でも、ワタミをはじめ不正手続きが凄く多いらしいから、
このご時世において存在意味があるのかすら疑問になるけどな。
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- 2014年05月06日 15:35 ID:F.ZtbQ7h0
- ちゃんと残業代出て毎月のようにでなければ80時間くらいええよ。
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- 2014年05月06日 16:12 ID:zEQKkijt0
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うちは1日8時間基本給18万くらいで、残業代が7万くらい
残業は必ず週10時間あるから月で約40時間
あと職務給が2万くらい
ボーナスない社保はある
ブラックですか？
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- 2014年05月06日 16:21 ID:SphLgSBi0
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残業代でても80は嫌だな
帰ってから寝るだけになるわ
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- 2014年05月06日 16:27 ID:bk.9MDAv0
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・残業させた分だけ給料を払え。
・残業は拒否できるようにしろ。
・アルバイトに正社員と同じ以上の仕事を求めるな。
・アルバイトだろうが派遣だろうが契約だろうがノウハウ持った人間を勝手な都合でホイホイ首切るな。
当たり前のことなのにそれができない今の日本の企業。
これだけ人をすり鉢にかけてるのに倒産に歯止めが効かないんだから
根本が終わってるってことにはよ気づけよと。
「人財」って言葉を甘く見るんじゃねーよと。
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- 2014年05月06日 16:35 ID:fim8EvFI0
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それだけ働かせて残業代出さないからブラックなんだろ
ちゃんと払ってくれるなら金欲しい奴は喜んで働く
含み残業も最初の給料が他より良くて
○○時間超えた分は支給しますって所は良い方だと思うぞ
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- 2014年05月06日 16:51 ID:l1o08dt50
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ドラッグストアでは人手不足で、事務職では残業代目当てで、
って感じで残業してたな当時の社員は
まーでも中小なんかだとサビ残も仕方ないかなって思うわ
そうでもしなきゃ潰れちまうんだろう
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- 2014年05月06日 17:14 ID:5jdgm8qO0
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まぁ、一人月が160Hとして1.5人月は結構きつい、
忙しい時期出１ヶ月(当然手当有)とかなら許容されるべきレベル
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- 2014年05月06日 17:31 ID:QS6R.R8m0
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残業ありきで人員と仕事量を決めるのがおかしいんだがな
棚卸しとか決算とかの繁忙期なら仕方ないよ
でも、それをルーティンにするって、経営者がおかしいよ
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- 2014年05月06日 17:36 ID:NpNElavC0
- 賃金未払い残業は勘弁してくだしあ
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- 2014年05月06日 17:37 ID:7MwkDqur0
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転職エージェントに話しても６０時間くらいっていったら少ないほうですねって言われたし、どうなってんだこの国は・・・
ワイは月２０時間のとこに転職きまったからいいけどな
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- 2014年05月06日 18:02 ID:JmjB0R100
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残業代出るなんて大前提
週５勤務の1日平均2時間残業が限度と考えると
月40時間前後までならしょうがないかな。
50時間以上は残業代出てもブラックだと思うわ。
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- 2014年05月06日 18:40 ID:lqkiC2Mi0
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業種によると思うけども。
デスクワークなら出来なくもないけど肉体労働やら1ミスでとんでもないことになる類の仕事でその残業はNG
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- 2014年05月06日 18:46 ID:KM.H7Sxb0
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若かりし頃、定時で大抵仕事がはけていた私は周りの仕事を手伝わされたり、周りの手前で手持ちの仕事を前倒しにしたりして残業してた。
実際の数字として、周りの１．５倍は成果をあげていた。
ある日、上司に定時に帰っても周りと変わらない仕事をしているのだから、残業なしで帰らせてくれと冗談交じりで言ってみた。
すると、勝手なことを言うな！会社の和を乱すなとマジギレされた。
若かった私はその物言いにちょっとムカっときて、だったらハッパかけて他の連中の仕事の効率を自分と同じレベルまで上げてくれ！と言ってみた。
それを聞いて上司は、みんながお前と同じことができるわけではない。勝手なことを言うな！と。
は？ 開いた口が塞がらなかったな。
ちなみに残業が月に１２０時間、固定給でサービス残業が当然っていう会社だった。
つまり、周りの連中と同じ給料で１．５倍稼いでいるのに、当たり前の要求をしたら利己的だと罵られたわけです。
まさにブラックですよね。
結局、体壊して辞めました。
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- 2014年05月06日 18:46 ID:Fvf8aYmuO
- 公務員の兄は、サービス残業当たり前。GWも、携帯で呼び出されて帰省先からとんぼ返りして休日返上で働いてます。公務員は鬱になってもクビにならないので、居ない同僚のぶんも残った人が働かなくてはならず大変だそうです
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- 2014年05月06日 19:00 ID:lTWorajn0
- 80時間分残業出るならまだなあ
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- 2014年05月06日 19:14 ID:gR.iY.Iv0
- 無理を言い無理をするなと無理を言う。 会社なんて矛盾だらけだよ。
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- 2014年05月06日 20:06 ID:KR0H..Jn0
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残業月80時間って、土日休みで平日毎日9時〜10時上がりってことだろ？
たまにならいいが毎月ならしんどいわ
勿論残業代満額の前提で
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- 2014年05月06日 20:28 ID:2vb5HkLQ0
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繁忙期みたいに業務の波がある企業じゃない限り、月30時間越えたらブラックだわ
あと掃除や整理整頓の時間を与えないで、始業前や終業後に自主的にやらせたりもブラック
1年目で年収240万以下（平均年収360万以下）もブラック
年間休日が100日未満もブラック
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- 2014年05月06日 21:33 ID:t7mDf86b0
- 日本に嫌気がさした方は2ch嫌儲へお越しください^^
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- 2014年05月06日 21:48 ID:sk.EPvHt0
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残業月平均６０時間（同僚の中では少ない方・ほぼ強制）年間休日９７日・有給は抽選もしくは所長の承認制（理由あればほぼOK）
サービス残業は０
これってブラックか？それとも洗脳されてるのか？
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- 2014年05月06日 21:58 ID:k6.se08A0
- 13時出社の21時退社のワイ、高みの見物
みんなが見てる
