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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:18
• 日本は共産主義みたいなもんだろ
• 2. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:20
• 資本主義ってことにして社会主義とか共産主義っぽくなるのが安定してるよな
  最初から共産主義目指すと抜け駆けする奴が出て腐敗しだすと止まらない
• 3. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:21
• 言葉遊びになってるな
• 4. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:23
• 本スレ>>9はバカすぎ
• 5. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:23
• ※１
  とりあえず共産主義がどんなのか覚えてからこよう、なっ！
• 6. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:27
• 最後アホだろ、民宿のじいさん経営してるから、働いてるだろ
• 7. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:28
• 恐国家としての共産主義と世界革命を含んだ主義の二種類があって、後者はそりゃ恐れられるよね。
• 8. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:29
• ソ連に一家で数年住んでいた新聞記者の人の本を読むと
  共産主義国の一般市民は労働意欲を持たなくなるんだな～と
  思ったね
  「共産」どころか誰も何も産み出さなくなる
• 9. 7
• 2014年05月06日 00:29
• >>7
  恐は消し忘れです。
• 10. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:34
• ※6
  奴隷根性が染みついた社畜に正論言っても無駄だよ
  社畜にとっては「働く」ってのは「つらい思いに耐える」ってことなんだよ
  例え財・サービスと金銭が交換されていたとしても、「つらい思い」がなければあいつらにとっては働いたことにならないの
• 11. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:35
• 努力してるフリをしながら上手くサボるのが勝つのかな
• 12. 三世一身の法
• 2014年05月06日 00:38
• 本スレ>>28は「トリクルダウン」と関係ないんだけどな。
  >>35がしっかり受けたその後で>>37は何を言っているのか。
  
• 13. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:39
• ってか、共産主義や社会主義ってのをちゃんと勉強した人はどれくらいるのだろうか？
  ソ連や中国（あの国は社会主義じゃないが）とか見てあれが社会主義とか共産主義って思ってないか？
  
  以前「そんなの社会主義じゃあるまし」なんて言う奴に「じゃあ、社会主義ってなんだよ？」と聞いたら「競争なくて、平等で・・・・」なんていうから「じゃあ、いいことづくめじゃね？」と言うと「そんなことになったら競争がなくなり　云々・・・」と結局よくわかってないってのが良くわかった。
  
  だいたい、聞くとそんな感じの答えしか帰ってこない。
• 14. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:42
• 資本主義のシステム下でも、生産できる富から最大限の豊かさが得られるように再分配を最適化する仕組みができれば、それは共産主義の理想と同じものになる。
  まあそれは究極の理想であって、決して完璧には実現されないんだろうけど。
  ただ資本主義が弱肉強食のジャングルと同義にならないように、そういう理想を心に留め置くことには意味があると思う。
• 15.
• 2014年05月06日 00:46
• 剰余の分配が適切に行われる限り搾取も階級闘争もあり得ないよ
• 16. 名無しカオス
• 2014年05月06日 00:55
• 他人の身体を持ちあげるとき、足を持とうとすれば崩れ落ちるけど、上半身を持てばバランス良く持ちあがるだろう。
  このように下を釣り上げるには、上を釣り上げるのがいい。
  資本主義は、共産主義の理想にそぐわない形で、共産主義の実質を伴っているのね。
  
• 17.
• 2014年05月06日 00:56
• 逆じゃね
  
  ロシアも中国も北朝鮮も元々社会性共産主義だが今じゃ見る影もない
  政策はドンドン資本主義側に変化している
  
  また、日本とアメリカは実は資本主義に見えて
  実際はロシア、中国以上に理想的なバランスを持った社会主義性を持っている
  言ってみれば「社会性資本主義」というやつだ
• 18. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:01
• 共産主義革命は歴史の必然なんやで（ﾆｯｺﾘ）
• 19. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:02
• 史上最も成功した社会主義国ってのは
  昭和時代の戦後日本なんだけどな。
  
  競争もなく、皆平等に経済成長し
  みんなが同じものを買って、同じものを食べて
  同じように巨人・大鵬・卵焼き。
  
  みんなで巨人の星を見てプロ野球を志し
  みんなで鉄腕アトムを見てロボット工学を志し
  みんなでウルトラマンを見て正義感を養う。
  
  ６大企業集団があって、大体の会社はそれの系列だった。
  植木等曰く「サラリーマンは気楽な稼業」だった時代だ。
  
  国際的な大プロジェクトとなれば
  通産省と総合商社が現地へ出かけて営業攻勢をかけて
  話がまとまれば、系列の都銀と大蔵省を連れてって、金勘定を開始。
  で、お膳立てができた後は、系列のメーカーやら販社やらを送り込んで、一気に市場開拓。
  
  こういう形で、日の丸一丸となって、やってたんだよな。
  昭和の高度成長期のグローバルビジネスってのは、もう国策そのもの。
  競争じゃなくて協力しながら互いにビジネスをデカくしていくというね。
  
  アレを資本主義と呼ぶのは詐欺に等しい。
  まさしく社会主義の鑑なんだがな。
• 20. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:06
• 現に格差拡大・環境破壊・資源枯渇等々、資本主義の歪はあちこちに噴出してきている。地球全域が資本主義化され、全世界に資本家とプロレタリアの2階級しか存在しなくなったとき共産主義革命が発生するための条件が整う。
  ま、全世界レベルで労働水準が平準化される前に人類が自滅しそうではあるがね
• 21. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:10
• ※２０
  オマエはソ連や市場開放前のシナなどの共産圏に、
  格差拡大・環境破壊・資源枯渇が無かったとでも思ってんのか？
• 22. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:16
• 資本主義が共産主義になる事はあり得んよ。
  “再分配する為の資本をどこから持って来るんだ”って部分が完全に欠落してるもの。
  だから、資本主義社会が再分配の仕組みを拡充させて、擬似的に共産制のような機能を果たすようになったとしても、
  それは“資本主義の一部としての共産制”でしかない。
  独立した主義主張を為すには依存性が強すぎるんだよ。
  
  んで、共産制が何処から資本を持って来るか、って所に、
  “共産主義社会”を以てして当たろうとした結果、
  “社会主義国家”が出来たワケだが、結果はご存知の通り。
  結局、社会主義“国家”を動かす為の首謀者は不可欠だかんね。
  なのに、共産主義は階級闘争を否定するなんて矛盾が根本原理にあるから自壊する。
  
  日本が“社会主義っぽい”と言われるが、
  これは“資本主義的社会”を前提とする“社会主義”な。
  “共産制”ってのはまぁ、ごくごく小規模かつ原始的な社会集団でしか、
  再生産可能な形で形成されんと思うがね。
• 23. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:16
• 個人的には北欧式の社会民主主義が一番良さそうだなって思う。
  まあそれも、国内産業の隅々までITによる効率化が行き届いてたり、年金公社があたかも巨大金融会社のように大量の資本を(ノルウェー政府の年金公社だけで全世界の上場株式の1.3%持ってるとか)運用してたりっていう努力と努力の実効性があって成り立ってるものなんだけどね。
• 24. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:16
• 共産主義が流行った時代は国家が先進途上で労働者の人権が無かった時代。貧富の差が激しく、飢餓や貧困による犯罪に苦しんでいた時代。
  現代の日本では飢餓や貧困による犯罪はあるにしろ表面化していないし、大多数ではない。だから活動は下火になる。
• 25. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:18
• あれだ、ターミネーターでいうところのスカイネットだ。
  スタートレックだとボーグだろうか。あれは女王がいたけども。
• 26. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:18
• 共産主義って言葉は、本来の意味は、「生産手段の共有化」って意味なんだがな・・・
  で、「共有した生産手段を誰が管理するの？」ってなるから、結局、役人が生産設備を管理することになるから、
  役人に従わないと何も生産できなくなる独裁国家が出来あがる。
• 27. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:21
• 資本主義は焼き畑と同じ
  何処かで誰かが後先考えない消費をすることが大前提
  無駄遣いしてナンボの世界
  「作って」「壊す」行程が必ず必要になる
  一律とか平均っていうものがあると回らない
  何らかの格差を作らないと動脈硬化のようにモノも金も滞る
  
  だからモノを大事に使おうとする「エコ」とは全く相性が悪い
  逆に比較的貧しい状態っていうのは
  消費活動が活発に行われるから相性が良い
• 28. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:24
• ※２４
  共産主義が流行った時代ってのは、第１次大戦後〜第２次大戦直前までの、植民地支配や金融恐慌後などによるブロック経済があった時代。
  ソ連の共産主義も、実質的にブロック経済が形を変えたものに過ぎない。
• 29. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:27
• ※27
  焼き畑農業てのは、近代資本主義が確立する前には存在しなかったとでも思ってんのかねえ？
• 30. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:28
• どっちも少数の権力者が多数の大衆を搾取するっていう構造は資本主義も共産主義も同じ
  成熟した資本主義は共産主義に向かう
  ＥＵ、豪州なんかではベーシックインカムや福祉の充実なんかで既に新しい体制に向かってる最中
  この試みが成功すれば日本にも流れてくる
  常に最先端は白人だよ
• 31. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:31
• ※19
  統制派が布いた40年体制がそれだろ。社会主義とは呼べない
  ※22
  プロレタリア独裁は本来一時的なもの。
  そして本源的蓄積の謎が解明できなかったのはマルクスの瑕疵だが、実際の運営のためのレーニン主義（ボルシェビズム）の失敗まで共産主義理論に帰すのはやりすぎ。
• 32. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:34
• 共産主義は資本主義の完成形なんだよ
  だから未熟なまま一気に共産主義を目指そうとすると破綻する
  
  ごめん適当言った
• 33. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:35
• ※３０
  生産設備など設備には、
  インフラみたいに共有したほうが効率の良い設備もあれば、
  企業の工場設備みたいに民間に任せたほうが良い設備もある、ってだけじゃあ無いんですかね？
• 34. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:36
• 書記長じゃなくて神様にルールしてもらえばいいんじゃない？
  イスラム金融みたいに。
  あるいはSFのビッグブラザーコンピューターみたいに。
• 35. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:36
• 資本主義の行き着く先＝グローバル化＝少数の大金持ちが世界を支配する＝世界の共産主義
  つまり、資本主義＝共産主義
• 36. Y
• 2014年05月06日 01:41
• 資本主義でやって行くと金持ちと貧乏人の2極化が進む。
  昔は金持ちも地元の経済圏や言語圏に依存してたから増税しても「はいサイナラ」って訳には行かなかったけど、今はもう時代が違うわな。
  増税したら簡単に金持ちが逃げ出すし、アメリカなんかじゃ増税したら新しい自治体作って逃げちゃうもん。
  
  それを解決する手段ってのは今のところ資本主義でも共産主義でもないんだわな。
• 37. 名無し
• 2014年05月06日 01:42
• そもそも群をなす生物の集団生活は「共産」なwww
• 38. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:45
• まあ、資本主義（新自由主義）も共産主義も
  ベースにはユダヤ教（orプロテスタント）の考え方が低通してる
  
  という意味で、本質的に同じもの。
  
  ・共産主義：共産主義者が、「万国の労働者よ団結せよ」と言って労働者を煽り、労働者は奴隷をこき使って資本家へ奉仕する経済構造。
  
  ・新自由主義：新自由主義者が、「フリー、フェア、グローバル」と言って経営者を煽り、経営者は労働者をこき使って投資家へ奉仕する経済構造。
  
  新自由主義と共産主義は、構造的に全くもって瓜二つなんだな。
• 39.
• 2014年05月06日 01:53
• ＞32.名無しカオス
  ＞
  ＞共産主義は資本主義の完成形なんだよ
  ＞だから未熟なまま一気に共産主義を目指そうとすると破綻する
  ＞
  ＞ごめん適当言った
  
  本当に適当すぎる・・・
  
  共産主義ってのは「全国民が善人」かつ「怠け者がいない」
  ことが前提になっている
  (見る限りで中国人は明らかに不的確)
  
  完成した共産主義が最終形だなんて考えたら
  もはや資本主義だろうが社会主義だろうが関係ないだろ・・・
• 40. 名無しカオス
• 2014年05月06日 01:54
• 共産主義者って※20みたいに失敗例から何も学ばないバカばっか
• 41. あ
• 2014年05月06日 01:57
• お金主義とびょうどーしゅぎ
  びょうどーしゅぎはようちでばかでなかよしこよしでみんなだめになりました
  お金主義は皆稼ぐために賢くズルくなって努力できない人はとても生きづらくなりました
  神様はお金主義にうんざりして怒りました、人間はその怒りもお金に利用しついに神様は人間を見捨てました
• 42.
• 2014年05月06日 01:59
• 俺も20には気になった
  
  明らかに他のコメントを読んでない
  共産主義国の汚点から目を背けて盲目的に共産主義の良さを宣伝しているようにしか見えない
  まるで共産党員の中国人だ
• 43.
• 2014年05月06日 02:08
• 共産主義は永遠にたどり着かない蜃気楼
  現実としては民主主義、資本主義で行くしかない
  でも、民主主義、資本主義も万能じゃない
  人間の体みたいに老廃物が溜まる
  それが既得権益
  だから民主主義、資本主義の社会に住む人間は不断の努力で既得権益を糾弾し、破壊していかなければならない
  健全なる競争を確保するために
• 44. 名無しカオス
• 2014年05月06日 02:18
• まあ共産主義の方がピンハネ率が高いからな。
• 45. 名無しカオス
• 2014年05月06日 02:44
• 競争はしてもらっても構わんが
  負けた奴は死ねって風潮が気に入らない
• 46. 名無しカオス
• 2014年05月06日 02:46
• 共産主義は成熟した資本主義の先にある
  
  みたいなこと聞いたことあるな
  旧ソ連は資本主義が成熟しないうちに共産主義に走ったから失敗したとも
• 47. 名無しカオス
• 2014年05月06日 02:51
• この予言、ほんといつ当たるんだろｗ
  血液型の方がマシじゃね？
• 48. 名無しカオス
• 2014年05月06日 02:54
• 唯物論の新自由主義と共産主義は共通
  構造改革はもともと共産主義の言葉で新自由主義者がよく使うのもね
  トンデモな格差を生むのも同じだし
  名前変えただけなんだろうよ
• 49. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:01
• 全体の利益より個人の利益を優先する人間が必ず一定の割合で出てくるから共産主義社会はまず完成しないよ
• 50. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:06
• 機械に政治やらせたら？
• 51. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:18
• 今でもソ連の崩壊や北朝鮮の基地外ぶりに目をつぶって、共産主義は素晴らしい！資本主義はダメ！って喚いてる、団塊世代の左翼って多いんだよ。
• 52. 一言居士
• 2014年05月06日 03:25
• 権威序列による統制から解放された自由を正義としたのが自由放任主義。
  その経済的側面である資本主義は偶々ｶﾈを持っていたか才覚が優位な人と持たざる者との格差・対立を生んだ。
  そこでマルクスは平等こそ正義と考え労農が統治する社会になると予言。
  これを強制的に実現したのがソ連・中共だが社会の活力が無くなり失敗。
  成熟した資本主義から自然に共産主義になれば良いという人も居るが人間に欲望がある限り失敗する。
  男は良い女を沢山囲いたいと思い、女は出来る限り多くの男から声を掛けられたいと思う。
  そのため共に他人より多くのｶﾈが必要だが出来る限り楽な仕事にしたい。
  しかし『神の見えざる手』は利かないから誰かがブーツを何足作るかを計画し、誰かが誰かにブーツ作りを命じなければならない。
  こうして経済を計画する人・労働を命令する人と肉体労働する人という新たな階級対立と汚職・腐敗が付き物で共産主義は破綻する。
• 53. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:42
• 政治と経済の形態を混ぜて話しているから話が噛み合ってないんだろうね。
  
  資本主義を話す人は経済の話をして、共産主義を話す人は
  政治形態の話をしている。
• 54. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:45
• 資本主義はほっとくと総ブラック、ワタミかすき屋かって世界になりかねない。
  つーか、労働基準法だの福祉だの、医療保険だの、あれ共産主義的なシロモノだってわからないか？共産主義の圧力で出来たようなもんじゃん。
  アメリカなんて医療保険がもっと資本主義よりなままなせいで、ろくに医者にかかれないぞ。高額な民間医療保険にかかるか、貧乏人向けの低度医療を受けるか。あっちが資本主義本来に近い姿。
• 55. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:45
• ちょっと違うのは資本主義社会は金という物によって人間を完全に管理出来る事。もしくはしようとする事。そこが共産主義とは少し異なる。共産主義は人間を思想によって統制するもの。しかし最終的にどちらもファシズム的になる。資本主義とは金を権威付ける事で人を支配する。そのためにカルト的な洗脳方法が多々使われている。今の日本にも凄い事使われている。一見何の気無しに見てるテレビなんかも凄い。はっきり言って資本主義の方が支配方法は手が込んでて悪質。しかも本当に特権を享受する支配層は表に立つ必要が無い。支配力は金という紙幣によって造り出し、批判を受けるのは政治家で済む。その政治家は金の力で支配出来る。それを実現するために様々な仕組みを作る。選挙の仕組みや税制等。全ての人間が金によって干されるシステムを作りだす事でそれが可能になる。
• 56. カオス
• 2014年05月06日 03:46
• 富裕層「俺は嫌な思いしてないから」
  いつの時代もコレで片付けられる社会
• 57. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:46
• 資本主義は経済の仕組みだから、共産主義でいう所の再配分と
  いう政治形態だけなら矛盾はしない。
  
  あくまで政治形態の部分のはなしね、共産主義の経済の方とは
  矛盾がでる。
• 58. 名無しカオス
• 2014年05月06日 03:53
• 資本主義社会では生命の保障をしない事が大事になる。それが恐怖支配を実現するが、批判の矛先が物である金ではどうする事も出来ないと民衆は信じ込む。電気やガス、水道等を有料化にするのはそのため。国営にしては駄目だという事。これは金融支配勢力に都合が悪くなる。生活保護やベーシックインカム等も同じなので、それらを間接的に叩く必要がある。直接はやらない。それを民衆は見抜く事は出来ない。自分達は決して批判されず、あくまで背後から操作出来る立場にある。そこには特権階級に対する本物の自由と支配がある。いかなる悪徳も借金によって肯定化する事も出来る。借金を背負わせる事で娘を売り飛ばす事が合法化される。少なくとも民衆は同情しなくなる、反抗もしない。金があれば女も自由に買う事が出来る。何の批難も受けずに奴隷社会が成立する。
• 59. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:02
• マルクスの即自的階級と対自的階級の区別が
  >>1の疑問に対する答えになってるんじゃね？
• 60. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:05
• どうあがいても行き着く先は、不幸せな統制国家
  欠陥だらけのシステムって事だわ
  今の人類にはまだ使いこなせない、って言葉を聞いたこともあるが、人類の精神が進化してとか妄想もはなはだしいわ。
  動物の精神がそんなに高次の存在に～、みたいな進化や変化をとげるかよ。お花畑もたいがいにしとけ。
  
  現実は非情である。
• 61. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:13
• 医療も同じく無償では困る。生命を危機に晒すのも昔からの支配方法と同じ。言うなれば完全にカルト的な恐怖支配なんだが、その状況に直面するまでは自分達の命が危ない事には気付かない。借金での破滅も同じ。金の前にいかなる生命の保障も無い事にその時初めて気付く。保険もそう。だから絶対に学校で金の事は教えない。その仕組みも全て教えれば拒絶され反乱が起きるのは目に見えてる。
  生命が保障されて当たり前だと思うか思わないかも一種の洗脳だろう。安倍首相が日本の医療制度を誇るのも言うなれば洗脳が効きまくってるだけで、肯定しない人間ならそうする。何で医療が無料じゃないんだと。おかしいだろと。死にかけの働けない人間から金巻き上げるという極悪な行為でもこのように肯定される。人間の価値が実はその程度しか無い事にも民衆は気付かない。もし直接言われたら腹を立てて反抗するが、それを感じさせずに上手く持っていくのが資本主義。極めて完成されたカルトかもしれない。その意味が一ドル札に刻まれてるのかね。
• 62. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:14
• カルトと経済と政治を混ぜた最悪の代物だからな共産主義って
• 63. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:23
• 三権分立というのもある種の誤摩化しだろう。本来は四権、即ち通貨発行権という最強の切り札があるはずなのに、あえてそこは指摘しない。この様に正体は出さない。言われて初めて気付くが、皆何とも思わずにスルーしてしまう。庶民は金という物が何なのかさっぱりわからず、その流通の仕組みすらわからない。そして月給を貰う事に安定を感じる。金は完全に力でしかない。だがそうとも思わずある程度の収入で満足してれば小銭を投げ捨てて自分の立場にいい気になったりする。庶民とはその程度の感覚しか持ち合わせていない。だが本当は命の保障は一年後もあるかどうかわからないという危機的状況だとは気付かない。例え一生分の資金を持っていようとも様々な方法で強奪出来るように出来てる。金融恐慌などがそれ。それは確かに強奪した風では無い。それがわかるなら批判されるからあくまでそういう状況へと持っていくだけ。そうすれば、あー仕方無かったね。運が悪かったで済まされて、誰も批判は受けない。え？こんなやり方じゃ破綻して当たり前でしょう？なぜ気付かなかったの？と指摘した処で、いやーわかりませんでした、予測出来なかった、とニッコリ笑顔で返されて終わる。それがこの社会の正体で実際に起きた事でしかない。笑顔はまあ見せないけど裏ではわからない。
• 64. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:24
• 共産主義という単語の使い方が間違ってるのか
  共産主義という単語に無能が支配する独裁コネ社会という意味が組み込まれているのか
  
• 65. 名無しカオス
• 2014年05月06日 04:43
• 正確には資本主義→社会主義な
  
  
  これをわかりやすくめっちゃはぶいて説明すると
  資本主義ってのは要するに社会の構成員全員で金（資本）
  をまんべん無く使って社会を回して社会の質を常に上昇させようとする機能主義
  （つまり資本の流れを一部に止める大金持ちや大企業は資本主義にとっては害）
  で、資本主義がうまく100％機能している資本主義が完成しているその状態は
  いわば社会の構成員全員が社会を回し社会の質を上昇させる意識を持って資本主義を
  実行しているいる状態であり
  つまりそれは資本を一部に止まて資本の流れをアンバランスにしているような資本主義を
  壊す存在は無い状態といえる（大金持ちとかは存在してない）
  この資本主義が完成した状態はそれこそ社会を基本とした考えが実行されている社会主義状態である
  
  
  っていうのがマルクスの資本論
  要するに左翼ってのは実は資本主義の完成系を理想社会としてる革新思想連中であって
  現状サヨクといわれてる連中は厳密には真の左翼は少ない
  共産主義はその資本主義が完成された最後の状態だけを無理やり一気に作り出せないか？
  という主義なのでシステム的に無理がありすぎて糞になる訳
• 66. あ
• 2014年05月06日 05:02
• 人類の進化か
  脳の進化はほんの六千年前にも起こってるから、社会環境の変化が思わぬ人類を産み出す可能性はゼロじゃない
  まあ、進化というか、相変異か
• 67. 名無しカオス
• 2014年05月06日 05:04
• 資本主義と民主主義がそもそも矛盾してると思う。
• 68.
• 2014年05月06日 05:09
• ちょっと記事に関係ないのと聞いてすまんが、お前らに聞きたいことがある。
  ブログのアクセス数を増やすにはどうしたらいいんだ？教えてくれ。
  それと、ライブドアブログはお金とか入るのか？
• 69. 名無しカオス
• 2014年05月06日 05:31
• ※67
  資本主義は経済の成り立ち、民主主義は政治形態だから
  まったく別の事だよ。
• 70. 名無しカオス
• 2014年05月06日 05:37
• シュンペーターの創造的破壊の通りになってるということでしょう
  
• 71. 名無しカオス
• 2014年05月06日 05:53
• >でもなんで共産主義社会主義って怖いイメージしかないんだろうな
  マルクスさんは
  「俺が考えてみたらこれから貧富の格差拡がっていく一方じゃね？
  　これどうやっても逆転するはずがないからあいつらから全資産取り上げて
  　労働者の方でおかしな風にならないように管理しなきゃだめじゃね？」
  という考え方だから
  「労働階級による既存の政府転覆と金持ちの全財産没収は必須」という主張の人だからです
  結果としての共産主義が上手く行く行かないに関わらずどこをどーとっても
  既存の社会にとっては社会の不安要因にしかならない主張だから
  革命されてない全ての国から蛇蝎のように嫌われました（あたりまえ）
• 72. 名無しカオス
• 2014年05月06日 06:01
• 新自由主義者の死亡消費税とか船中八策の使いきりの人生とか
  共産主義丸出しｗ
• 73. 名無しカオス
• 2014年05月06日 06:02
• >資本主義はほっとくと総ブラック、ワタミかすき屋かって世界になりかねない。
  と、マルクスさんは妄想したのだけれども
  実際は金持ちも労働者もその仲間と競争して
  資本家はより高給でよい労働力を確保しようとし
  労働者はより高給を求めて会社を移動したので
  「ワタミかすき屋か」という職場では誰も働かなくなるという
  まあ我々がみてるとおりの状況になったわけです。
  またマルクスさんの妄想では貧富は一方的に拡がることになっていましたが
  実際は上記の動きの結果、上から下まで富が流通することにより均一に分布し
  資本家、労働者階級という階層ではない中間層が増え
  想定していた”階級闘争”の意味がなくなってしまいました。
• 74. 名無しカオス
• 2014年05月06日 06:32
• 共産は一党独裁になるが資本は無数のトップが部分的に支配する。つまり似てる。既にこの世はお金持ち同士は似たような身振り手振り姿勢を持つことから、お金持ち同士という部分では共産主義と似る。要は支配してる側から見た時、一握りの独裁と無数の支配の違いだけ。それだけ資本主義が熟成したってことだろうね。
• 75. 名無しカオス
• 2014年05月06日 06:48
• 誰を救うかでしかないんだよな
  餓死を減らすのか戦争をなくすのかストレスをなくすのか
• 76. 名無しカオス
• 2014年05月06日 06:54
• 共産主義どころか、未だ健全な資本主義も達成されてないよ。
  まだまだこれから。
• 77. 名無しカオス
• 2014年05月06日 06:54
• ※欄文字多すぎィ！
• 78. 74
• 2014年05月06日 06:57
• 思想的に資本は必然的に共産になる、は正しい。現実を一枚の壁画として眺める能力を高めていけば、簡単だよ。現実を際限なく当てはめようとすると複雑になり、終わりがなくなる。思想的にマッチングしていれば、いいわけだから、答えは自ずと内側に芽生える現実の動き。資本の次は、合体主義だから、次の時代は、共産主義、社会主義、資本主義がバランス良く繋がるはずだよ。そこに精神的な、思想的な革命があるね。。
• 79. 名無しカオス
• 2014年05月06日 07:09
• ホステスに競争意識を植え付けてオーナーうはうは
  社員に競争意識で経営陣にんまり
  1000万未満の低所得者を競争させて資本主義安泰
  本来人数が一番多い不遇であるカテゴリを一致団結して反抗させずに競争させることでピラミッドの上は不変
  
  ピラミッドの上を羨望の目で見て労働して与えられた教育知識に疑いももたず文句言わず競争しあってる
  現代の日本はさぞ楽に支配できてることだろうね
  中韓が日本をタゲに使ってるなら日本は弱者をタゲに使ってる
  
  ﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝとかどっかのTVでもコメンテーター言ってたが、上がパンパンになったら新しい箱を用意するだけで末端には必要以上に浸透しない
  浸透したらおまえら働かないじゃん
  
• 80. 名無しカオス
• 2014年05月06日 07:39
• 遠い遠い将来
  人類が人類の種を外宇宙に送り出して
  久しくなった頃
  ゆっくりとした滅びを自ら選択した時
  その手段として共産主義を選ぶかも
• 81. 名無しカオス
• 2014年05月06日 07:43
• 「社会主義」「共産主義」って言葉には一党独裁制や管理社会のイメージがつきすぎちゃったから別の言葉を作るべきなのかもね。ソ連や中国といった社会実験をもとに新しく計画経済の概念を作り直して。
• 82. 名無しカオス
• 2014年05月06日 07:54
• 搾取される側は搾取されるべくして搾取されてるんだよなぁ
  共産主義になろうが、無政府状態になろうが食い物ににされる奴は常に食い物にされる側って事を理解できずに
  何もしなくても体制さえ変われば救われるって妄想を何時までいただいてるんだろうな？
  
• 83. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:12
• だいたい合ってるよ
  資本主義ってのは言い換えれば
  「ごく一部の０．１％以下の富裕層が残りの９９．９９％を働かせて、適当におこずかいあげて囲う」ってシステムだから
  自由にさせてるように見えて全然自由じゃない
  共産主義はそれをはっきり目に見える形にしただけの話
• 84.
• 2014年05月06日 08:18
• お前らにちょっと頼みたいことがあるんだけどさぁ
  
  
  オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw
  
  
  って言うワードをさ、Googleで検索してほしいんだけどさ、頼むよ
  実はこのワードは俺のブログの名前でさ、入力したら一番上にあるのを押せばいいから頼むよ
  俺のブログのアクセス数を増やしたいからみんなお願い、それと俺のブログにコメントもしていってくれ、アドバイスとかもしてくれ。
  マジ頼む。
• 85. 名無し
• 2014年05月06日 08:20
• 共産国家は必然的に資本主義になる。なぜなら人は平等より、他人よりさらによいものを求めるから。利己的遺伝子的にそうなる。共産国家が成り立つのは幹部になれば他人よりよい生活が保証されるから、幹部になるためには足の引っ張りあいをして上にあがらなければならない、結局は資本主義とかわらない。
• 86.
• 2014年05月06日 08:21
• 間違えた、一番上じゃなくて、
  
  オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw
  
  ってGoogleで検索して上から２番目の奴を開いてくれ、頼む><
• 87.
• 2014年05月06日 08:22
• ごめん、さらに間違えてた、
  
  
  オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw
  
  だった
• 88. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:27
• 隣の芝生は青く見える？みたいな？
• 89. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:27
• まぁ、理想的な共産主義って
  「働かなくてもみんなが裕福で、平等に共有しても誰も不満を抱かないくらい分配できる」ってのだからな。
  金持ち喧嘩せずを全員に敷衍できるならそうすればいい、って話。
  現実には生み出される富を人口爆発が食い荒らし、資源枯渇が伸びしろを食い荒らす。
  ソ連中国は「みんなが裕福になるまでが万できるか！みんな貧乏でも平等は平等」と叫んで革命。
  なおレーニンは「もっと貧富の格差が大きくならなければ革命は起こらない筈（それだけ社会がビンボー）」と言ったとか。
• 90. ヒロシ
• 2014年05月06日 08:38
• マルクスを援助し、共産主義革命を指導したのはロスチャイルド。
  共産主義とは資本家の思想である。
  グローバリズムとは現代の共産主義である。
  
  元ウクライナ大使、馬渕睦夫さんの見解。
  
  非常に示唆に満ちた意見だと思う。
• 91. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:38
• 競争がないと経済が発展しない←わかる
  日本は競争がないからダメ←は？
  
  じゃあなんで日本の車や携帯や家電は世界中で売れてるんだよ。
  競争したから良い商品が出来たんだろ。
  
• 92.
• 2014年05月06日 08:40
• お前らにちょっと頼みたいことがあるんだけどさぁ、 オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw って言うワードをさ、Googleで検索してほしいんだけどさ、頼むよ実はこのワードは俺のブログの名前でさ、入力したら上から２番目の奴を開いてくれ頼むよ俺のブログのアクセス数を増やしたいからみんなお願い、それと俺のブログにコメントもしていってくれ、アドバイスとかもしてくれ。マジ頼む。><
• 93. 名無し
• 2014年05月06日 08:41
• ＞92
  
  ウゼ～ 通報した。
• 94. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:43
• マルクス的には、資本主義が行きついて共産主義国になるんだろ？ｗ
  当時の最先進国イギリス、さもなくばフランスアメリカとかがならずに、文化的経済的後進地域のロシアとか中国とか東南アジアとか中南米が社会主義国になった時点で、理論が崩壊してるだろｗ
  敵対する階級の無い社会というのも間違いで、むしろ封建制＆奴隷制というように、中世に退化したよなｗ
  剰余価値論も間違ってたよなｗ
• 95.
• 2014年05月06日 08:46
• ※93
  マジで頼むから検索してくれ
• 96. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:48
• よくわかる共産主義の歴史
  
  マルクス（ニート）「働きたくねーなー。俺頭脳派だから肉体労働つらいわー身体切り売りなんかしたくないわー」
  ↓
  マルクス「みんながみんなのために働けばいいんじゃね？つか資本主義で儲けた国ならそうなるべきだろ」（資本論の発表）
  ↓
  独裁者「これはスバラシイ！みんながみんなのために働こう！俺が財布を管理してやる！」
  ↓
  国民「苦しいけど皆が同じだからしかたないよね」
  独裁者「そうだぞワッハッハ」
• 97. 名無しカオス
• 2014年05月06日 08:54
• 共産っつっても結局少数の支配者の私腹を肥やすだけだし
  資本っつっても結局少数の支配者の私腹を肥やすだけ
• 98. 名無し
• 2014年05月06日 08:59
• 頼むから
  
  オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw
  
  で検索してくれ
• 99. 名無し
• 2014年05月06日 09:00
• 俺もブログの広告費で稼がないと食っていけないんだ....
• 100. 名無し
• 2014年05月06日 09:03
• >109
  そのドブロクだってじいさんが金で買ったのでは…？
• 101. 名無しカオス
• 2014年05月06日 09:03
• 『働かなくてもみんなが裕福で、平等に共有しても誰も不満を抱かないくらい分配できる』
  仮にこの奇跡が実現できたとしても
  満たされて満足すれば終わるのでなく、次が欲しくなるのが人間だからな
  自分で苦労して獲得してるなら、妥協も出来るだろうが。
  無料で与えられるならその調整も働かないしな。
  
• 102.
• 2014年05月06日 09:09
• ※100
  そんな屁理屈はどうでといいから、俺のブログのアクセス数を増やしてくれ
  コメントもしてアドバイスもしてくれよ。
  
  オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw
  
  で検索だからな
• 103. 名無しカオス
• 2014年05月06日 09:09
• まあ現実に存在した社会主義国というのは、実は僕ら遊民にも優しくない世界なんだよね…
  剰余価値も高級官僚に占有、奪取される
  気軽に外国に旅行することもできない強制収容所
  我々「働かずに食う飯超うめえ！」の住人が追い求める世界は何処……
• 104. 名無しカオス
• 2014年05月06日 09:12
• 行き過ぎた資本主義を是正しても到底共産主義にはならんよ
  共産主義には目的が必要だが資本主義には目的は必要ないからな
• 105. 名無しカオス
• 2014年05月06日 09:17
• ※91　
  車は完成度高いから確かに売れてるけどそれ以外は落ち目だよ。
  人間から欲が無くなればどんな主義だろうが平和になるんだろうけどなあ。
• 106. ま
• 2014年05月06日 09:19
• お前らにちょっと頼みたいことがあるんだけどさぁ、 オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw って言うワードをさ、Googleで検索してほしいんだけどさ、頼むよ実はこのワードは俺のブログの名前でさ、入力したら上から２番目の奴を開いてくれ頼むよ俺のブログのアクセス数を増やしたいからみんなお願い、それと俺のブログにコメントもしていってくれ、アドバイスとかもしてくれ。マジ頼む。><
• 107. 名無し
• 2014年05月06日 09:26
• お願いです。
• 108. 名無しカオス
• 2014年05月06日 09:32
• こう言うのってそれから何を学べるのか？
  何が使えるのか？が重要じゃないのか？
  ケインズ理論とかも結構欠陥があったりするが学べるものがあるからいまだに研究とかされてるわけだしな
  
  と言うかまとめの共産系のスレの※欄って毎回毎回同じ話の繰り返しになってるよな
  あと明らかに資本主義にも共産主義にも詳しくない奴が知ったかぶりしてたり…
  
  何か本スレの話とずれてしまったなすまん
• 109. 名無しカオス
• 2014年05月06日 09:52
• 資本論の話でしょ。
  当然中国はそうなると思ってるし
  そうなる様体制を整えてる。
  マルクスベースだから
• 110. 名無し
• 2014年05月06日 10:06
• 国民が生真面目に働くなら共産主義、社会主義は理想だな
• 111. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:09
• 資本主義だと格差が拡大する→やっぱ資本主義はだめだ→もっとみんなが平等になる社会を作ろう→共産主義だ→格差がまた拡大→やっぱ資本主義だ→格差が(ry
  
  ってなりそうな気がする。
  
• 112. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:12
• 本スレ>>4の言ってることが何気に鋭いｗ
  俺の知り合いの共産党支持者も資本論について
  何も知らなかったｗ
• 113. あ
• 2014年05月06日 10:23
• お前らにちょっと頼みたいことがあるんだけどさぁ、 オカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw って言うワードをさ、Googleで検索してほしいんだけどさ、頼むよ実はこのワードは俺のブログの名前でさ、入力したら開いてくれ頼むよ俺のブログのアクセス数を増やしたいからみんなお願い、それと俺のブログにコメントもしていってくれ、アドバイスとかもしてくれ。マジ頼む。><
• 114. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:28
• 共産主義は理想であり弥勒菩薩の救済や千年王国と同じで遠い未来
  の話なんだよな。現在の社会が本当の資本主義社会になってようやく
  見えてくる未来の話で、その段階で今存在している国家と呼ばれるものは無くなってるだろう。国家解体戦争でもやるかもしれないな
  ※112
  サヨクもウヨクもそんなもんです。日本人が日本の歴史に興味が薄い
  のとまさしく全く同じです。
• 115. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:28
• ベーシックインカムが導入されたら、
  けっこうそれにちかいものができるような
  気がする。
• 116. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:38
• 今の資本主義社会は、多くの資源をIT開発に投じているが、ITを使う費用は年々フリーに近づいている。
  Googleがタダで使えることに、誰も疑問を持たなくなった。
  
  近年Googleはロボット開発に力を入れている。汎用ロボットが日常に浸透すれば、実物経済もフリーに近づくかもしれない。
  
  「共産主義」とは、思想ではなく、ムーアの法則を一側面から見た現象に過ぎない。
• 117. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:43
• 今のままでいいだろ
  勝ち取りたきや勝ち取ればいいだけの話
  そもそも有能と無能が平等なわけがない
  
  
  
• 118. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:44
• 「人間が機械の様に完璧なら、社会主義も実現できる」というのは、自称進歩的知識人≒転向者が流したデマだと思う…
  
  そもそも、マルクスは「モノの値段がどうやって決まるか」という、超重要な問題を間違っている。
  
  その当時、リカードに代表される様に「モノの値段は、それを得る為に人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった。
  これを「労働価値説」というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから、労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いてしまった。
  
  当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者達は「水は人間に必要不可欠だが、タダ同然じゃないか」という主張を盾にして、労働価値説を守っていた。
  
  しかしその後、労働価値説はひっくり返される。
  ワルラスらが限界効用説を主張したからだ。
  「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいモノは価値が高くなる」という説を唱えて、それが結局正しかった。
  
  だけど、マルキストは時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』は議論の土台からして間違っていたという事を認めなかった…
  
  信じられる？
  これは、科学で言えば『相対性理論を否定し、エーテルの実在を前提として宇宙工学をやってる』様なものだよ…
  
  恐ろしい事に、日本にはまだマルクス崩れみたいな人達が掃いて捨てる程いて、しかも結構偉い立場に収まっていたりする…
  
  「エーテルが実在する事を前提とした科学」みたいなのが、日本では残っているんだよ？
  日本の経済学界がどれだけ異常か分るでしょ？
  だからいつまで経っても、不況なんか終わる訳がないのよ…
• 119. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:45
• 資本主義が行き着く先は、がめつい金持ちが利益を全部自分の懐にしまい込み、
  怒った労働者が革命を起こすからだと思ってたｗ
  
  だってさあ？リーマンショックが起こるまでは、戦後最長の好景気「平成景気」ってのが続いてた事になってるが、統計上はそうなってるハズなのにそのころ景気良いと思ってたか？
  経団連の連中がその頃やってた事ったら、毎年のように過去最高益を更新しても、
  「国際競争力を維持するためにはコストカットが必要！」言い続けて、絶対に給料は上げなかったじゃん。
  そのくせ自分たちの役員報酬だけは倍々ゲームで増やしてって、余った分は株主配当と内部留保に全部回しておしまいだったぜ。
• 120. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:49
• 競争がなくなれば資本主義も社会主義もうまくいくよ。
  進化するにも繁栄するにも競争は必要ない。
  競争という原理が働いた時に、その分野や社会は崩壊し始める。
• 121. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:52
• 完璧な主義なんて無い。
  上から時間をかけて確実に腐っていく。
  肝心なのはどうすれば完全に維持できる主義を構築するのかではなく
  どのタイミングで腐りきった上層部を数の暴力で制圧して次代の主義に
  移行していくのかと言う事だ。
• 122. 名無しカオス
• 2014年05月06日 10:53
• 「人間が機械の様に完璧なら、社会主義も実現できる」というのは、自称進歩的知識人≒転向者が流したデマだと思う…
  
  そもそも、マルクスは「モノの値段がどうやって決まるか」という、超重要な問題を間違っている。
  
  その当時、リカードに代表される様に「モノの値段は、それを得る為に人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった。
  これを「労働価値説」というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから、労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いてしまった。
  
  当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者達は「水は人間に必要不可欠だが、タダ同然じゃないか」という主張を盾にして、労働価値説を守っていた。
  
  しかしその後、労働価値説はひっくり返される。
  ワルラスらが限界効用説を主張したからだ。
  「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいモノは価値が高くなる」という説を唱えて、それが結局正しかった。
  
  だけど、マルキストは時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』は議論の土台からして間違っていたという事を認めなかった…
  
  信じられる？
  これは、科学で言えば『相対性理論を否定し、エーテルの実在を前提として宇宙工学をやってる』様なものだよ…
  
  恐ろしい事に、日本にはまだマルクス崩れみたいな人達が掃いて捨てる程いて、しかも結構偉い立場に収まっていたりする…
  
  「エーテルが実在する事を前提とした科学」みたいなのが、日本では残っているんだよ？
  日本の経済学界がどれだけ異常か分るでしょ？
  だからいつまで経っても、不況なんか終わる訳がないのよ…
• 123. 118
• 2014年05月06日 11:03
• すまない…
  同じ文を連投してしまった。
• 124. 名無しカオス
• 2014年05月06日 11:03
• ソ連って共産主義と言うか国家資本主義だよね。
  
• 125. ヒロシ
• 2014年05月06日 11:04
• それは間違い。
  共産主義は必然的に崩壊する。
  資本主義はやがて民主主義的要素をうしないながら、国際化する。国際化とは世界統一へ向かう過程のこと。
  グローバリズムとはその手段だわな。
  
  一握りの巨大資本家だけが豊かになり、その他多数の奴隷階層がそれに気がつかないまま富の再生産の駒としてだけの人生を送る。
  
  恐ろしいねえ。
• 126. 名無しカオス
• 2014年05月06日 11:11
• 格差は嫌だが平等も嫌だ、競争は好きだ、非差別階級の奴らは要る、だのワガママを言うだけ。
• 127. 名無しカオス
• 2014年05月06日 11:12
• ムーアの法則がもたらす未来社会。
  
  各人は毎秒ビットコインを貰える。技術進化があれば増えるし、災害があれば減る。平均すると、毎年60%ずつ増えていく。
  コインはロボットの生産配分に使え、その結果として食料や日用品が配分される。
  人間は、新しいサービスやデザインの創造に時間を使う。新サービスや新製品の登録や研究・開発には、コインが必要になる。
  他者の優れたアイデアや気に入った大型プロジェクトには、コインを投資して、実現するまでの時間を短縮させる事ができる。
• 128. 名無しカオス
• 2014年05月06日 11:20
• 歴史を統計学と勘違いしたのが史的唯物論の根本的な間違いなんだよな
  前提が間違ってるものをこねくり回してもというのがなあ
  信奉者は怒るんだろうけど
• 129. あ
• 2014年05月06日 11:29
• 日本はいかに自分が弱者で可哀想かを声だかにさけべは
  金が貰える上に圧倒的強者にもなれる間抜けなフェミ社会主義国家
• 130. 名無しカオス
• 2014年05月06日 11:30
• というか移行しないと経済貴族的存在が現れて中世に戻るってだけ
  さらに少数の貴族に権利が集中して最終的に個人に集約し皇帝が生まれる
  それを中産階級が倒し不完全な平等思想から再スタートの繰り返し
  共産主義はその輪から抜け出す理想論だが所詮は理想ってだけ
  悪用の仕方から見ても仏教の輪廻解脱に似てるかもな
• 131. なまや
• 2014年05月06日 11:54
• ＞20 確かに、絵にかいたような無知。
• 132. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:06
• 資本論はマルクスが適当に書いた理想論なので、科学的根拠は無かった。
  マルクス自身は、発刊後に、ブルジョワ階級入りを果たした。
  
  統計学が確立したのは、資本論発刊から半世紀後。ムーアの法則が提唱されたのは更に半世紀後。
  それから半世紀経つが、社会科学統計で、将来を予見できるのは、人口推計とムーアの法則だけしかない。
  
  GDPの予測は、変動期待範囲が狭いにも拘らず、よく外れる。毎年シンクタンクが出す、今年の大予想本も外しまくり。
  人間の意図が入った予測は当たらないというのが、マーフィーの法則(もちろん当たらない)
• 133. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:09
• 共産主義に関わる負のイメージは、すべてユダヤとアメリカの工作によるものだ。
  奴らは自らが金で世界を支配したいがために、我々を金の力で洗脳している。
  労働者は働けど働けど幸福になれない。初戦は彼ら資本家のための肥やしだからだ。
  さあ、いまこそ立ち上がれプロレタリアート！汗水垂らし働く者に幸福を！
  悪しきブルジョアジーを引きずり下ろし、正義の鉄槌で戒めようではないか。
  日本人という窮屈な殻を破り捨て、古き文化や国家を破壊し進歩的な平和共同体を築こう。
  我々は宇宙船地球号のクルーだ。鎌と槌を持ち抗おう、我々は良識ある世界市民である。
• 134. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:17
• 米89だが
  
  米101
  >満たされて満足すれば終わるのでなく、次が欲しくなるのが人間だからな
  
  まぁそのとおり。89の書き込みでは１つ抜けてたよ。
  「社会の成員が全員超善人」っての。
  自分より他人のことを考え、自己啓発のために進んで勉強し、自らの足る処を知る、そんな仙人のような人々だけで構成された社会。
  
  トマス・モアが書いてるアレ。
• 135. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:22
• ルールを作る側が不利になるようなルールは作られない
• 136. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:28
• へんなこと考えるのを辞めて、状況に流されるまま、適当に過そうぜ。
  少なくともその方が、正解に近づく。
• 137. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:38
• わけわからん
  実際働く奴が働かない奴を食わしてるじゃん
  上のほうは資本主義、下のほうは共産主義
  そういうことだろ？
• 138. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:50
• 昔の日本はもっとも成功した共産主義とか言われてだなそういや
  
• 139. 名無しカオス
• 2014年05月06日 12:53
• 共産主義って結局、全ての資本家を打倒して共産党が唯一の超独占資本になるってことだからね。
  一握りの封建領主が99％の奴隷の衣食住医療就業を保障する社会にしかならん。
• 140. 名無しカオス
• 2014年05月06日 13:11
• 競争がないなら誰も真剣にやらないよ
  結果出しても出さなくても同じなら頑張るぶんアホらしい
  どんどん国力が弱くなってくだけ
  憲法9条と同じで世界中から競争がなくなるなら有効かもな
  中国、韓国と近隣の国にもとても恵まれてるしな
• 141. 名無しカオス
• 2014年05月06日 13:13
• 今現在で、世界の資本の多数は少数の資本家が独占しています。
  それを共産党は公平に分配する。それだけで世界から貧困がなくなる。
  分配方法も透明化され、党員の不正があれば労働者が、それを許さない。
  そして資本主義と大きく違う点としては、党員自身も労働者ということだ。
  指導者は多くの労働者が承認した労働者の中から選抜される。
  故に独裁も起こらないし、指導者には良識ある人格者のみが採用される。
  ソ連の例が失敗例にあがるが、共産主義の完成前に資本家に妨害されただけ。
  本来の共産主義国家とは、人間主義の理想国家です。
  ただし道は険しい。1つでも資本主義の根が残っていると、欲が伝染する。
  つまりは全ての資本主義を根絶する必要があるわけです。
• 142. さはら
• 2014年05月06日 13:15
• ＞138 いや正確には、最も成功した社会主義だね。
  
  中国共産党青年部いわゆる太子党のエリートは、日本社会を中国の目指す理想社会だと言ってきた。
  習近平もその一人。
  
  国民年金制度。国民皆保険制度。義務教育制度。などなど
  整備された社会保証のシステムが中国人にはさぞ眩しかったことだろうよ。
• 143. 名無し
• 2014年05月06日 13:27
• ＞141
  
  まだこんな原理主義的なこと言う人がいるんだ。
  共産主義とは資本家の為の装置なんですよ。それも大大資本家のね。
  
  誰か書いてましたが、苦学するマルクスを援助し共産主義社会の実現に貢献したのはロスチャイルド家です。
  何故なのか？
  簡単ですよ。共産主義とは共産党が国を私物化できるシステムだから、共産党員は国家国民が潰れるまで私腹を肥やすことができる。
  今の中国の姿がそれを証明していますね。
  
  ロスチャイルドやロックフェラー等の巨大な資本シンジケートは、只彼らを利用するだけ利用したら、後は見捨てるだけなんですよ。
  
  
• 144. 名無しカオス
• 2014年05月06日 13:32
• 公平に分配するなら公平に働けよ
  田中まーとハンカチの年俸が同じならそれは公平なのか？
  そこにお前らが加わって全員同じ給与だったら？
  それは公平じゃなく田中が損してるだけだ
  一握りの田中やダルビッシュ富を独り占めしていますってか
• 145.
• 2014年05月06日 13:34
• ソ連崩壊の原因は食糧難だろうが
• 146. 名無しカオス
• 2014年05月06日 13:35
• ソ連は労働者革命をずーっと待ち続けてたけど結局起きなかった
  んで自分の方が自滅してしまった
  
  実際はそこまで極端なことになるのではなく、労働者の権利保護や社会保障の充実という穏やかなかたちで資本主義の負の側面がカバーされることになったからね
  
  まぁ今後もこのままやってけるのかは分からないけど、少なくともいまさら社会主義をやるわけにはいかないだろうね
  資本主義と比べてもなお欠陥多すぎるシステムだから
• 147. 名無し
• 2014年05月06日 13:40
• 143の続きです。
  
  共産主義にはその存在の前提条件に独裁があります。
  共産党の一党独裁と、独裁者です。
  人格など全く何の関係もありません。
  
  共産主義とは巨大資本主義の部分集合的社会システムにすぎません。
  資本主義はやがて国家や民族、言語や宗教を越えて一つの統一世界を目指すでしょう。
  
  大資本家が最も効率的に資本を増やし、世界を支配しやすい社会が、グローバリズムの名の下に国籍不明となった人々が暮らす世界だからです。
  
• 148. あ
• 2014年05月06日 13:48
• 昨日からブログ始めましたGoogleでオカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw (池沼総合サイト)と入力してください。それが私のブログの名前です。ブログの名前はオカルト速報 マジシャン 魔法使いになれるおw (池沼総合サイト)ちょっとあれですが内容は頑張って作ってるのでまずは、見てください。主にオカルト系や不思議なこと系の話を取り扱ってるまとめサイトです。アドバイスもコメ欄でどしどしください。
• 149. かなた
• 2014年05月06日 13:51
• ＞146 ま、そうなんだが、社会主義的な政策はこれから更に重要になると思うぞ。
  
  保守的な国家体制と資本主義、社会主義はなんら矛盾しない。
  ましてや民主主義と資本主義は社会主義的な要素を上手く取り入れてこそ成功する。
  
  日本の年金制度や皆保険制度、かつての終身雇用制度など、制度疲労はあるとはいえ修正を加えながら上手に運用すべきだろう。
  新自由主義は破滅への道だよ。
• 150. 名無しカオス
• 2014年05月06日 14:05
• 人間は公平に判断できる部分を公平に判断していない。
  
• 151. 名無しカオス
• 2014年05月06日 14:15
• 資本主義って最終的には超一部の富裕層と一部の中間層と圧倒的多数の貧困層を作り出す構造だからな
  超一部の割合がこれ以上減らせないってくらいの割合になったときに、共産思想が活発になって革命が起きるのは歴史が証明している
  その次に起こるのは革命を起こしたごく一部の人間による独裁
  マルクスの唱える共産主義なんて人間が人間でいる限り絶対にむり
• 152. 名無しカオス
• 2014年05月06日 14:18
• 共産がどうこうより企業が残業させない方法知りたい
• 153. 小社会主義者
• 2014年05月06日 14:25
• 人間ごときがいきなり国みたいなデカい単位で社会主義を目指すから失敗するとおもうんですよ。まず社長からヒラまで給料allイコールの社会主義会社から始めてはいかがでしょうか。
• 154. 名無しカオス
• 2014年05月06日 14:45
• 共産主義ってのが反市場主義のことを言うのであれば
  少なくとも日本において資本主義は衰える兆しすら感じられんね。
• 155. 名無しカオス
• 2014年05月06日 14:57
• 競争が進んで同業者が統廃合されれば究極的に企業は一つになるって話な
  企業が一つになれば労働者は全てその企業の従業員になるから共産主義的になる
  机上の空論で現実にそんな事にはならんが
• 156. 名無しカオス
• 2014年05月06日 15:11
• 言葉やイデオロギーの知恵の輪で議論してる間に支配されるゴイムたちってことだな
• 157. 名無しカオス
• 2014年05月06日 15:47
• マジだよ。
• 158. 名無しカオス
• 2014年05月06日 15:52
• 資本主義かつ社会主義が良いんだよ
  どっちかじゃなくて両方を兼ね備えたもの
• 159. 名無しカオス
• 2014年05月06日 16:02
• 不誠実で弱い人間が被害者ヅラして
  
  誠実で強くなった人間からもお金を巻き上げていくんだろうな
• 160. 名無しカオス
• 2014年05月06日 16:47
• ※159
  不誠実で弱い人間が誠実で強い人間からむしり取るより、
  不誠実ゆえに強くなった人間が、誠実ゆえにむしられ続けても声を上げられない弱い人間を更にむしっているのが今の現状だよ？
  
  渡邉美樹は誠実だったか？すき屋は従業員に誠実さで応えているか？
• 161. 名無しカオス
• 2014年05月06日 16:54
• 富は一定だから
  その内の大部分の富を少数の人が持つようになれば
  大多数の人は貧しくなる
  簡単な話
  資本主義は急激に一部に富が集まって
  滞留停滞して身動きが取れなくなる
  今の資本民主主義が絶対的そうとうな成功と思い込んでいるうちは新しいものは生み出せない
  
• 162. あの黙示
• 2014年05月06日 17:07
• 誰がなんと言っても資本主義は変わらない、絶対不変
  ただ今後ブラック会社は淘汰される、職は減る、人口も経済含め縮小する
  2056年辺りに資源戦争が起きる、中国が起こす、水が原因
  日本はあと7年後退廃する、首都が変わる、兆候は既にニュースでも貴方の生活でも現れる
• 163. 名無しカオス
• 2014年05月06日 17:35
• ※１６０
  ちゃんと実力で結果を出して稼いだ人からもむしり取るような世の中でもあるじゃん
  
  まぁー不誠実は強かれ弱かれダメだよね
  
  
  
  
  
• 164.
• 2014年05月06日 17:38
• ここまで読んで141の論理が1番ひどかった
  共産主義マンセーもいいところだ
  ここまでのコメントをひとつ足りとも読んでいない証拠だな
  
  こいつの論法だと、人間が欲を持つのは「資本主義のせい」なんだとさ
  共産主義国が失敗したのは資本主義の要素が入り込んだせいだと
  
  共産主義者は根本的に人間を理解していない
  
  人間とは元々怠惰や欲望を持つ生物であることを認知していない
  
  だから実現不可能な夢物語に躍起になる
  挙句の果てには周囲の大勢を巻き込み争いを生む
• 165. 名無しカオス
• 2014年05月06日 17:44
• 労働資本しかない無産階級が労働の機械化の果てに用済みになったときに資本主義は崩壊する訳ですよ
• 166. あ
• 2014年05月06日 17:45
• 人間に共産主義は無理だと思う。
• 167.
• 2014年05月06日 17:48
• 出来の悪い本にでも影響を受けたのか？
  
  国民不在で国家は成り立たないんだから
  法律で機械化の制限ぐらい設けるに決まってるだろ
• 168. 名無しカオス
• 2014年05月06日 17:55
• 共産主義なんて物は、一度たりとも、この世に存在した事はない。本当の、共産主義とは、役人が居ない世界のこと。そんな世界は、存在しない。もし、一番近い物を、書くとしたら、保険会社のことですね。医療保険なんて、一番共産主義に近い。世に言う共産主義とは、ただの独裁と、資本家が、名前を変えただけの代物。
• 169. 名無しカオス
• 2014年05月06日 17:57
• マル経と言うか資本論自体は間違った事を言ってる訳じゃない
  
  問題なのは働かなくても金がもらえる社会制度だろう
  
  日本のあの連中もそうだしソ連も似たような連中がいたから上手くいかなかった
  現状の中国は蝙蝠状態だしね
• 170. 名無しカオス
• 2014年05月06日 17:59
• 国民が生きてて当然と思ってる国と
  死なないように必死に生きてる国とでは生み出すものも違うんだろうな
  
• 171. 名無しカオス
• 2014年05月06日 18:08
• 誠実に死なないように生きてりゃ
• 172. 百姓
• 2014年05月06日 18:18
• 日本は世界で最も成功した社会主義国
  小泉政権から、崩壊しそうになったが…
• 173. あ
• 2014年05月06日 18:28
• 高校レベルの政経でも資本主義においては市場のファクターが食い合ってやがては一つの独占市場になるって習うはずだけど。小難しい理論振りかざす前にそれにより多くの人がそういうことをぜんて警鐘を鳴らしてた人たちが少し前のBI推進派だよね。経済を含めた人の繋がりがグローバル化、ワールドワイド化したのが悪いと言えばそれまでだけど、
• 174. 　
• 2014年05月06日 18:29
• 未だに共産主義を信奉してる奴っているんだな…
• 175. 名無しカオス
• 2014年05月06日 18:31
• >>168
  狩猟採集時代の「原始共産制」は間違いなく理想に近い共産主義だったと思うよ。
  
  もちろん、原始共産社会では「そうしないと生きていけなかった」から、私有財産を持たず共同体の利益を皆で分かち合っていたということなんだけども。
  
  要するに、「そうしなくとも生きていける」現代という状況下においても、個人のエゴよりも共同体全体の利益を優先し、特に権力者がそのように振舞えるか、という事が問われているんだと思う。
  
  突き詰めれば、今の日本でも最重要のテーマとなっている「富の再配分」という事なんだけども、現状を鑑みると厳しいと言わざるを得ないね。
  
  ドーキンスの言う、利己的遺伝子に人間の理性と悟性が打ち勝たなくてはいけない局面だとは思うんだけどね。
  
  
• 176. 名無しカオス
• 2014年05月06日 18:38
• 一揆や革命で支配者層が打ち倒されてきたのが良かったが
  相手が巨大になりすぎて、グローバル企業とか相手じゃひっくり返りようもないよなぁ
• 177. 名無しカオス
• 2014年05月06日 19:00
• 発展する伸びしろが完全になくなった世界なら共産主義になるだろうな
• 178. 名無しカオス
• 2014年05月06日 19:00
• 完全な共産主義で頑張って個人の利益を上げようとする事が罪となる。
  ただ失敗しても貧困家庭に生まれても他の人と同じように生活出来る。
  
  完全な資本主義では資本を持っている人が気にくわない人間は罪人となる。
  資本を持っている人に気に入られる様 頑張って成功すればのし上がれる。
  
  両方を良いバランスで取り込むのが良いと思う。
  
• 179. 名無しカオス
• 2014年05月06日 19:23
• ※160
  自分のとこの経営者だったら糞かも知らんけどその人達は他の人達の何倍も努力してるよ
  生まれながらに和民の経営者だったわけじゃない
  零から起業して軌道に乗せた部分がすっぽり抜け落ちてるのが気になる
  渡邉が資本金貯めて起業の為に走り回ってる時に搾取される誠実な人達って何をしてたのかな？
  
  
• 180. 名無しカオス
• 2014年05月06日 19:26
• 富の独占が起きれば結果そうなる。
  そもそもアベノミクスは市場を政治が掌握しコントロールしようとしてるわけで、とても自由競争とは言えない。
  結局、富の独占が起きるかどうかって所だな。
  
• 181. 名無しカオス
• 2014年05月06日 19:33
• あの、改めて考えてみると、資本主義と共産主義って何が違うんですか？
  なんとなく違うよなぁと思っても、詳しい所は正直分かりません・・・。
  真面目に質問しているので、どなたか教えてください＞＜
• 182. 名無しカオス
• 2014年05月06日 19:40
• 大事なのはバランス
• 183. 名無しカオス
• 2014年05月06日 20:14
• 当時の基準じゃ、今のアメリカでさえ社会主義と言えるくらいだ。
  それくらい資本主義国は社会主義を部分的に取り入れた。
  共産主義までいくのは無理だけどな。
• 184. 名無しカオス
• 2014年05月06日 20:27
• 何々主義がいいとか正解とかそういう瑣末論ではなく、
  
  まずどういう国家が、暮らしが理想かを話し合ってそれを決めてからどうすればそうなれるかを考えて行く中で段階的に既存の主義でも新しい主義でもなんでも適用すればいいよ。
  国家観を持たない国についての議論って何の意味もない。
  
  国について考えてるふりをしながら、結局は自分の奴隷を如何に作り出すか、に意識的であれ無意識的であれ向かってしまう。教育についての議論も同様。議論は目的を決めるためにあるんであって、知識の展覧会のためにあるんじゃない。
  
  現実は見なくていい。これまでどうだったかも関係ない。目的から逆算して今の方針を決めるからだ。そうしないといつまで経っても現今の金持ちが金持ちで居続けるための政策に溺れ続けることになる。国家観を、理想を持て。共有しろ。
• 185.
• 2014年05月06日 20:35
• 結局やり直しが効かない程の落ちぶれがリセットしろと喚いてるだけか
  
  日本一ポンドを持つ男が10秒で無一文になり
  年商15億のワタミが赤字50億になったように
  現状で十分に公平だと思うがな
  
  要するに貴方は金が欲しいのか
• 186. 名無しカオス
• 2014年05月06日 20:37
• 自由競争とか、機会の平等とか、努力してきたとか、バランスとか一見いいこと言ってそうな単語は全部騙しだ。そのコメントをする意図を考えてみればいい。
  
  単なる馬鹿でないなら、必ずそのコメントには今自分がいい思いをしている事を持続させようとしている心理が働いている。つまり現状に不満な奴の(どんな身勝手で理不尽な主張だとしても)意識を逸らそうという意図がそのコメントにはある。馬鹿でなければだ。
  
  人間が取る方針って大体3種類で、どうしてもやりたい目的を決めてそれに向かって進んで行くか、全ての文句を言うのをやめて、全てを受け入れて生きて行くか、どっち付かずでのらくらやって行くかしかない。他にあるんだったら聞いてみたい。
  
  とりあえず議論するということは何かに不満があるわけだ。ならば国家観を持て。理想を持て。出なければ、頭のいい奴の方針に巻き込まれ付き合わされるだけだ。
  
• 187.
• 2014年05月06日 20:43
• あんたここのコメント欄読んでこなかったのか？
  
  少なくともここの連中はアンタに言われるまでもなく
  既にそれぞれが明確な国家感を持っているように見える
• 188. 名無しカオス
• 2014年05月06日 20:48
• 
  ん、まあそういう振れ幅があることが君の理想ならそれでいいんじゃない。
  
  因みに、戦後日本が飛躍的発展をしたのは、日本人の意識に戦後復興という明確な目的があったからだ。ところが好景気になって日本が一番、という意識が浸透した途端、目的がなくなり今衰退の一途だ。充分発展したからいい、とか、スローライフがどうの、というのは目的になり得るが、現状、統一されていないがために、自分だけの状況を鑑みた言葉に留まってしまってる。
  都合のいい時だけ海外と比べて日本は幸せ、などと口にするやつは概ね今困ってないやつだ。それか馬鹿。
  
  とにかく、現状に文句を言う限り、理想を話し合わないといけない。
  
  
  
• 189. 名無しカオス
• 2014年05月06日 20:52
• 国家感なんて誰でも持ってるよ。
  国家観を持てって言ってるの。
  
  理想がないと論旨は必ず自分の利益を守り他人を奴隷にする方向に向いてしまう。
  実際君のコメントも落ちこぼれを貶すような内容だしね。
• 190.
• 2014年05月06日 20:53
• 俺が一番心配してるのはドコゾの馬鹿左翼が
  無知な若者焚き付けてドンチャン騒ぎしないかどうかだよ
  
  今のネット世代は情報源が多いから
  簡単には口車に騙されないだろうが
• 191. あ
• 2014年05月06日 20:54
• 地球上一平方キロあたり一つ核爆弾をせっとし、全人類にこう呼びかければ良い。死ぬか欲を減らすか。
• 192.
• 2014年05月06日 20:54
• 国家感は誤字だ
• 193. 名無しカオス
• 2014年05月06日 21:28
• 了解。
  
  左翼ねえ。
  
  暴走されるのはゴメンだから君の言うことにも一理あるがね。
  まあ僕のことをどう否定してレッテルを貼ろうと、「理想の開示」が行われない限り、自己利益への誘導と見做すけどね。そういう人は大体開示すると顰蹙を買ったり批判されるよう封建的な理想しか持ち合わせてないんだよね。封建的なのが悪いんじゃないよ？現代において金持ちが貧乏人を養う構図って崩れてるからね。時代にそぐわない。
  口振りからして、自分は努力して良くなって、努力しない奴は「淘汰」されて然るべきくらい思ってんだろうなあ。
  
  まあ、議論の仕方に言及すること自体が僕の利益誘導って見方もあるけど、ここって議論する場所だからねえ。街中で叫んでるわけでなし。ちょっと苦しいよね。文句を言うだけの不満があるんだからそういう風に議論をしないと勿体無いですよ、意味がないですよって言ってるだけだからね。
  
  だから国家観を持て。
  
• 194.
• 2014年05月06日 21:35
• この人「馬鹿左翼」に反応してる・・・
• 195. 名無しカオス
• 2014年05月06日 21:42
• しかし、うまい言い回しだねえ。
  
  僕を牽制しつつ、無知の暴走を危惧する態を取りつつ、自分の理想は言わない、自分の利益も言わない。変化には多くの場合恐怖が伴うものだから、そこをきっちり押さえてるね。さすが既得権益を守るために知恵を使ってるだけあるね。
  あとはひたすら僕の「正しい感」を無くすために貼ったレッテルを活用するだけだね。
  
• 196. 名無しカオス
• 2014年05月06日 21:43
• 努力しない人間が淘汰されるのは当たり前では
  あなたの言っていることを総合すると努力する人間もしない人間も平等に扱うという事になる
  
  まるで共産主義者だ
• 197. 名無しカオス
• 2014年05月06日 21:45
• あんたひょっとしてコメント欄で共産主義礼賛してた人か？
• 198. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:19
• お、無知な若者、という発言のフォローもすぐしてる。すごーい。
  「親」みたいだね。
  
  違うとは言っとくけど、まあ信じるか信じないかは君次第だね。
  主義は理想をみんなで擦り合わせたあとに段階的に適用すればいいと言ってるよね？
  努力しなくてもいい思いできるって嫌なの？勿論、阿呆のまま成長しないように教育に言及しなきゃいけないけどね。
  「落ちぶれ」「金が欲しいのか」「馬鹿左翼」「コメント欄読んでない」
  「共産主義者」
  
  うーん。
  
  
• 199. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:37
• マルクス以前に社会主義と言えばサン・シモン主義だった。
  ロシアで社会主義が変質するまでは民主主義＝社会主義って意味合いだった。
  現代でいうところの社会民主主義とか自由主義（アメリカ型の是正政策）に近いもの。
  
  シュンペターの考えでは経済成長が一通り終わると不景気をどうにかしようと、
  公共事業の割合が増えていってズルズルと社会主義になる。
  本人が死んでしまってその後のことは言及されなかった。
  本来無駄である公共事業が行き詰って財政が危なくなる。
  今までの流れとは逆に進んだのが御存じ新自由主義である。
• 200. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:40
• それはどちらの質問に対する答えか
  
  否定したのは共産主義を礼賛していた人物についてだな
  だがあなたが共産主義かどうかは否定していない
  
  違いますか
• 201. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:41
• 人間の活動を貨幣を集めるゲームにすると資本主義、生存を求める方向の活動が主体となると共産主義。１つの主義に安定することはなく波のように振幅する。天国とは生存すら必要のない状態。
• 202. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:45
• 立派な国家観があるなら何故政治家を志さない？
  この手の話って、例えば和民批判してる人は
  和民の社員どころかえてして部外者の無職か学生じゃない
  灯りのついた家でエアコンかけて冷蔵庫で冷やしたビールを飲みながら「原発反対」位の無責任さを感じるんだよな
  ネットにこんなこと求めても仕方ないけど、本当に意見があるのならフィールドに立ちながら闘うべき
  結局、家のTVで野球見ながら「あのバッターは馬鹿だとかあの監督は無能だ」って鼻くそほじりながら文句言ってるのと同じなんだよね
  本当と嘘の混ざったあやふやなネット情報だけで実際の現場のことは何も知らないから､意見は薄っぺらいしどれも現実離れしている
  自分は何もやってないから個が見えなくなるレベルに話をデカくするしかない
  俺なんか自分で確認するまでは信じねえけどな
  
  
  
• 203.
• 2014年05月06日 22:45
• 無視ですか？
• 204. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:50
• 日本では、北朝鮮を地上の楽園と標榜していたのがどこの出版社・新聞社か知らない人がほとんどなんだろうな…
• 205. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:53
• まず、我々はヒトだよ
  ヒトは生きていて「増える」増え続ける
  そこに制限は無い、無限大に増えることが可能だよ
  可能だけれど、それが破滅を意味するかもしれないことも見当が付く
  
  増えることに理由は求めていない、多いことに越したことはないだけだ
  欲求は別の次元にあって、それは結論と結びついていない
  単に大量の死が織り込まれている事が、これまでの前提にあり
  結果、我々は今も存続している
  
  個人から見れば、この愚かとも言えるヒトの在り様なのだけれど
  種として見れば、結果が語る事実を前に、異論など挟めない
  それは正しい
  
  さて、本題
  では、最もこのヒトという種と整合性のあるイデオロギーとは？
  個人が最も愚かだと思う、それが選択されるべきですよ？
• 206. 名前はまだない
• 2014年05月06日 22:54
• 一通りコメント読んだけど、結局「共産主義は悪い」ってことにしときたい人が多いんだなって印象。そんなに自由競争が絶対善だと思うなら、国民皆保険も年金制度も何もかもなくさなきゃね。
  平均寿命もうんと低くなるから、「老害」が減って良いかもよ～
• 207. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:56
• 資本論で書かれているのは剰余価値を生むはずの資本が競争の結果剰余価値を生み出せなくなって自己矛盾するんじゃねということだけ
  ただそれだけだと当時流行の正反合の弁証法のプロセスからすると反の部分が足らないので様々なる意匠を凝らしたのが共産主義なだけ
  だから必然ということはない
• 208. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:57
• 　＞貧乏人に金をあげてもろくなことにならない
  
  　「貧乏人が金持ちになっても・・・」と言い換えても違和感がないのはカリーの例からも明らかだな。
• 209. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:57
• このタイトルの命題に平等とか努力とか、なんの関係もないよ。
  人間が経済活動をし、生産力が増加すると、剰余価値が生じる。
  この剰余価値をだれが得て、使うのかの問題だから。
  封建領主が得るのが封建社会。
  資本家が得るのが資本主義社会。
  労働者が得るのが社会主義・共産主義社会。
  とマルクスは考えたのさ。
  資本家が富を得ることがいけないことじゃない。
  資本家は富を再投資する。そうしてさらに剰余価値を得る。
  どんどん生産力が大きくなっていくけど、消費のほうは人間の頭数×給料以上にはならない。過剰生産が必ずどこかで行き詰って、恐慌が起きるという理屈。
  これを乗り越えるために、剰余価値を資本家でなく労働者が直接得るような社会がきっと訪れるだろうという楽観的予想が「資本主義は必然的に共産主義になる」という命題。
  実際やってみたら、労働者が剰余価値を得るといったって、それをうまく分配するために代表者がいるし、経済を拡大するには、全部配っちゃうわけにはいかないし、経済計画を立ててみたら、官僚主義がはびこるしで、ポシャっちゃった訳だけど。
  　過剰生産・過剰蓄積による不況や〇〇ショックは、今でも現実の問題としてあるし、今後もなくなるわけじゃないんで、どう克服するのかは、今後の英知にかかっている。
  　社会主義に進むのかもしれないし、もっとすごい理論が出てくるかもしれないね。
  
  
  
• 210. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:57
• ちげぇねぇ、日本は社会主義だしアメリカは共産主義化してる
• 211. 名無しカオス
• 2014年05月06日 22:58
• やっと判断材料が揃いました
  つまりあなたは共産主義者ですね
  
  ここの殆どの人は共産主義を悪とは言っていません
  ただ独裁の温床となり「実現不可能」だと言っているだけです
• 212. chaos
• 2014年05月06日 23:00
• 共産主義になるには感情を捨てなければならない
• 213. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:03
• ※２０２
  
  国家観を持つことは政治とは結びつかないよ
  それは国家と自身の契約に拠るからだね
  
  自身、つまり個人が個人として、この世界で成すべきこと、達するに必要な
  社会保障を得るために、国家とどう関わるのかという契約の概念に基づいているんだね
  
  そこに労働の概念があったり納税があったりしている
  ヒトはヒトであり、また人間でなければ生きていくことは出来ない
  悔しいが寝込みを暴漢に襲われたら死ぬしかない
  
  なので国家観を持つことは大切だね
  向き合おう！　自身と国家と！
• 214. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:04
• ここで長々とマルクス主義の何たるかを説いても無駄です
  
  コメント欄の前半で言われている通り
  共産主義を成し遂げるには人間が人間としての人格を捨てる以外ありません
• 215. 南海トラフ
• 2014年05月06日 23:07
• ネトウヨ悔しいのうw悔しいのうw
  人類史の内の、９９．９２％は、共産主義・社会主義的ライフスタイルだったからねぇ。
• 216. あ
• 2014年05月06日 23:09
• なんかボロが出てきててワロタ
  文章が回りくどい上に革マルみてぇな事言ってる
• 217. あ
• 2014年05月06日 23:11
• ①資本主義でインフラや経済基盤が整う
  ②貧富の差が広がる
  ③貧困対策や社会保障充実
  ④社会保障やインフラ維持にお金が必要
  ⑤お金有るところから取るしかない
  ⑥個人や企業の資産の差が縮小
  ⑦企業はビルや工場の維持が出来ない
  ⑧施設や設備を政府が維持することに
  ⑨経済や社会基盤が公共の共有物になり共産化
  
  ってことじゃない？
• 218. あ
• 2014年05月06日 23:13
• 南海トラフとか名前変えて逃げてんじゃねえよw
  いきなり本性出てて思わず笑っちまったじゃねーか
• 219. あ
• 2014年05月06日 23:14
• 217に追記
  
  日本は明治維新以降、国家社会主義体制を貫いてきたから現状維持が良いです。
  共産主義とかヘドが出る。
• 220. な
• 2014年05月06日 23:16
• ネトウヨは負けてばかり。
• 221.
• 2014年05月06日 23:19
• ありがとう
  実は最初から臭いと思ってたんだ
  ボロが出たならもういいよ
  サヨクがコメント欄に常駐してるって周知できただけでOKだからさ
  
  共産主義の可否については不可能って答えか出てるんでな
  後はマルクスでもポルポトでもお好きなだけどうぞ
• 222. な
• 2014年05月06日 23:21
• ※221
  お前らネトウヨなんぞ、資本主義社会の負け組じゃんwwwwww
• 223. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:24
• 結局日本人けしかけて内乱に持ってこうとしてただけかよ
  内ゲバなら左翼だけでやってろカス
• 224. は
• 2014年05月06日 23:26
• 右翼の方が内ゲバ多いけどね～～～(笑)
• 225. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:29
• ゲバの意味知らんのか
  ゲバ棒 東大で検索するといい
• 226. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:30
• 今の腐った世の中を変えるには共産資本社会民主主義を新たに唱える他ない！
• 227. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:35
• 「共産主義への進化が必然」って理論なのに、共産党が存在するのは、一応、「助産師」としての役割なのだ、ということになってるらしい。
• 228. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:36
• 俺の休暇返せwwwww
• 229. 名無しカオス
• 2014年05月06日 23:40
• 市場競争の結果、市場が成熟するから、規格品が普及し、
  どこの企業が作っても品質に格差がなくなるので、
  人件費の高い大企業や先進国は競争で不利にたたされ、
  人件費の安い後進国に産業は流れる。
  先進国は、新たな産業や新たな生活様式を見つけなければならない。
  
  マルクスは、市場の成熟以降の段階を誤解し、資本主義が崩壊すると考えた・・・
  
  ・・・・・・なーんだ、共産革命を起こすまでもなく、
  市場が成熟して企画大量生産が普及すれば済む話じゃないですか〜〜ｗｗ

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