1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:38:23.04 ID:yc/On8L00.net
SSS アメリカ
=============(壁)==============
A ソ連
B ドイツ イギリス
C フランス
D イタリア 日本
=============(壁)==============
E スペイン オランダ 中国国民党
F ベルギー カナダ オーストラリア トルコ
G 中国共産党 フィンランド ポルトガル
以下有象無象
Hearts of Iron 3ってゲームを見る限りこんな感じ
SSS アメリカ
=============(壁)==============
A ソ連
B ドイツ イギリス
C フランス
D イタリア 日本
=============(壁)==============
E スペイン オランダ 中国国民党
F ベルギー カナダ オーストラリア トルコ
G 中国共産党 フィンランド ポルトガル
以下有象無象
Hearts of Iron 3ってゲームを見る限りこんな感じ
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1399376303/
映画撮影中に起きた事故、作品の不気味な噂。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4667295.html
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:39:57.99 ID:mFy8VEsV0.net
おおむね合ってる
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:40:19.61 ID:PPYK3goc0.net
日本は今まででアメリカ本土を爆撃した唯一の国だぞ
もっと高くてもいいはず
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:42:16.35 ID:HwZ+Xjsc0.net
>>6
爆撃って木焼いただけじゃねーか
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:43:56.50 ID:PPYK3goc0.net
>>14
風船爆弾は不発弾で民間人数人死んでるぞ
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:41:18.87 ID:+0v8FzOg0.net
イタリアってそこまで強いか?
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:43:43.93 ID:gT+MmDiQ0.net
フランスはEだと思う
マジノ要塞の無能さは世界トップレベル
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:45:41.16 ID:WsMcwsat0.net
>>19
ドイツにスルーされて後ろからやられるしな
挙句の果てにドイツに占領されてノルマンディーまで使い物にならなかったし
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:44:51.68 ID:CtMsYo5T0.net
ソ連地形最強すぎる
モスクワ行くころには補給線切れてる
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:46:28.26 ID:oshp6MnR0.net
日本軍は兵站と首脳部がダメダメな割にはよく頑張った
でも始終負け戦だったからこの位置は妥当
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:50:19.12 ID:MH4sbBfV0.net
ドイツの軍人は異常に強いのばっか
ルーDELL始めグデーリアン、ミハエル・ヴィットマン、エルヴィン・ロンメル
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:54:08.72 ID:Mn66TUQd0.net
日本は上が無能すぎるからこんなもんだろ
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:56:58.54 ID:WsMcwsat0.net
日本は国全体でガチで戦争やってたからなあ
もう少し上げてもいいんじゃない?
イギリスのプリンスオブウェールズ沈めたし、オランダ降伏させたし
一応アメリカ以外とは互角なイメージ
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:59:46.46 ID:fRSG1hkS0.net
>>47
日本は装備・人員の質が劣りまくってた中国相手の戦争で国が傾いてたんだが
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:00:49.94 ID:WODNvAjC0.net
>>49
正規戦闘自体はボロ勝ちじゃん
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:04:53.35 ID:fRSG1hkS0.net
>>52
国同士で比較してんだから戦闘で勝っても戦争に勝てなきゃ意味ないがな
あと日本の戦死者も50万人近く出てるはず
米軍と戦ったフィリピンに次ぐ多さ
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:00:18.01 ID:bnFO2Wg90.net
日本は何かもう......色々無理あったろ、戦略といい
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:10:25.55 ID:9EHFsf8U0.net
とりあえずイタリアバカにしておけっていう風潮
なんかイタリアだけちょっとちた軍隊小噺が誇張されて拡散されてる気がする
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:14:16.42 ID:JR9Nrs1P0.net
>>71
実際のところはどうなの?
90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:16:14.90 ID:9EHFsf8U0.net
>>83
イタリア兵は勇敢なことで知られてるけど
当時は確かに軍として強くはなかったし、上が上だったからわけわからんこともしてた
でも、イタリア軍伝説とか言って語られてるレベルのポカならどこの軍もやってるよ
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:17:40.42 ID:rNHdn+9O0.net
イタリアってなんで近代化が遅かったの?
100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:21:27.24 ID:WODNvAjC0.net
>>93
鉄鋼生産に弱かったのと国民の気質
あそこも職人の国だから工場での大量生産体制に移るのが遅れた
122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:32:35.29 ID:dxInJ/UAO.net
>>93
ムッソリーニは意外に内政重視で、軍事への投資を後回しにした
開発計画は実施し、新しい戦闘機や爆撃機の試作までは完了していたが
増産の部分で停滞していた
105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:24:21.87 ID:2y8W7W1p0.net
少なくとも日本はめったくそ言う程弱くは無かったろ
列強入りだってしてたんだし
114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:28:09.03 ID:J9FDzUwX0.net
カナダとフィンランドは過小評価
135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:39:01.35 ID:OBwB+Zwu0.net
帝国陸軍って実際どのくらい強かったの?
ゲリラ戦はめっぽう強かったらしいけど
140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:42:22.19 ID:WsMcwsat0.net
>>135
明治の頃は装備も一流だったらしいけど昭和になると調子乗ってて二流あたりにまで落ちたらしい
163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:52:12.48 ID:J9FDzUwX0.net
>>135
歩兵は強いが指揮官が超絶無能
装備はまぁまぁだが戦車関連が貧弱
166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:53:18.27 ID:WsMcwsat0.net
>>163
でも歩兵がボルトアクションライフル使ってた時点で…
168:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:54:25.66 ID:KxUbpd6s0.net
アメリカ以外はボルトアクションやで
172:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:55:52.39 ID:WsMcwsat0.net
>>168
あ、そうなんだ
このスレは色々と勉強になる
176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:58:44.47 ID:J9FDzUwX0.net
>>168
大戦後期にはドイツも半自動銃使い始めたな
189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:09:31.24 ID:jKfT7LZpO.net
今、戦争起きてないのは核のおかげだよな
192:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:11:00.05 ID:HBS4oysP0.net
>>189
戦争起きてるじゃん
197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:14:06.52 ID:JR9Nrs1P0.net
>>189
ベトナム
湾岸
朝鮮
イラク
珍宝島
etc
起こってるじゃん
206:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:23:34.08 ID:nFNZGDZX0.net
ゲリラ戦て言ったら
ベトナム→ソ連
アフガン→アメリカ
みたく、でかいスポンサーと、相手から攻めて来られない安全な拠点は必須やな
207:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:25:14.42 ID:JR9Nrs1P0.net
>>206
つかゲリラ戦やるに当たって陸続きってのは大事じゃね?
210:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:45:21.58 ID:WODNvAjC0.net
>>207
それら二つに加えて現地住民に協力も必須だね
この三要素を満たさなければゲリラは無理
213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:47:17.12 ID:JR9Nrs1P0.net
>>210
日本でゲリラ戦が無理なのは大体この所為
もっとも在日米軍が居るがな
219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:57:42.60 ID:jnNpwykN0.net
ゲリラ戦って規模によってだいぶ違うから、そこら辺を明確にしないと
例えば陸自教範では大雑把に言って、ゲリラ戦を行うのに必要なものは
“襲撃・伏撃を反復するための”拠点の占領
情報活動と兵站面での便宜を受けるため住民との強力
としている
あと、外国の援助が必要ってのは自国内での武器弾薬の生産能力を持たない場合なんじゃね
一応中国は自力でゲリラ戦が出来ないという事は無いと思う、それで勝てるかは別にして
222:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 23:00:22.17 ID:WODNvAjC0.net
>>219
その自国内で武器が確保出来てるならゲリラをやる必要が無いんよ
何故なら生産拠点を防衛できる戦力があるってことだから
つまり決戦が起きても勝てるってことでゲリラにおける限定的な勝利を得る意味を失ってる
226:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 23:07:19.68 ID:cnQIynwU0.net
横からだがゲリラ戦の神様ことチェゲバラ同志が、
ゲリラ戦の3要件として、地元住民の協力、大国の援助、安全な聖域の確保を挙げとるよ
成功したゲリラ戦と失敗したゲリラ戦を比べると、大抵この3要件を満たしてか否かで別れるね
228:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 23:09:05.48 ID:4caXDSw70.net
外交力を含めてれば妥当かな。
フランスとかアメリカのお膳立てでパリ解放したくせにちゃっかり常任理事国
ポケモンYABEEEEEEとKOEEEEEEな話し教えて下さい
ゲームの怖い噂とか教えろください
パヤオ「素人の演技こそ自然!生の演技!声優は作り過ぎ!」
【失笑!】思わず吹いたレス集合『あ、俺のはいいです』
【謎の粉】弁当業界のタブースレ
【閲覧注意】本当にやった復讐『合コンクラッシャー・呪詛』
猫の豆知識とか雑学おしえてくれ
【議論】日本ってかなりやばくね?
漫画とはいえドン引きした展開や設定
画力高すぎだろってなる画像をくれ
世界史の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ
漫画で無かった事にされてる黒歴史
おおむね合ってる
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:40:19.61 ID:PPYK3goc0.net
日本は今まででアメリカ本土を爆撃した唯一の国だぞ
もっと高くてもいいはず
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:42:16.35 ID:HwZ+Xjsc0.net
>>6
爆撃って木焼いただけじゃねーか
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:43:56.50 ID:PPYK3goc0.net
>>14
風船爆弾は不発弾で民間人数人死んでるぞ
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:41:18.87 ID:+0v8FzOg0.net
イタリアってそこまで強いか?
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:43:43.93 ID:gT+MmDiQ0.net
フランスはEだと思う
マジノ要塞の無能さは世界トップレベル
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:45:41.16 ID:WsMcwsat0.net
>>19
ドイツにスルーされて後ろからやられるしな
挙句の果てにドイツに占領されてノルマンディーまで使い物にならなかったし
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:44:51.68 ID:CtMsYo5T0.net
ソ連地形最強すぎる
モスクワ行くころには補給線切れてる
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:46:28.26 ID:oshp6MnR0.net
日本軍は兵站と首脳部がダメダメな割にはよく頑張った
でも始終負け戦だったからこの位置は妥当
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:50:19.12 ID:MH4sbBfV0.net
ドイツの軍人は異常に強いのばっか
ルーDELL始めグデーリアン、ミハエル・ヴィットマン、エルヴィン・ロンメル
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:54:08.72 ID:Mn66TUQd0.net
日本は上が無能すぎるからこんなもんだろ
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:56:58.54 ID:WsMcwsat0.net
日本は国全体でガチで戦争やってたからなあ
もう少し上げてもいいんじゃない?
イギリスのプリンスオブウェールズ沈めたし、オランダ降伏させたし
一応アメリカ以外とは互角なイメージ
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 20:59:46.46 ID:fRSG1hkS0.net
>>47
日本は装備・人員の質が劣りまくってた中国相手の戦争で国が傾いてたんだが
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:00:49.94 ID:WODNvAjC0.net
>>49
正規戦闘自体はボロ勝ちじゃん
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:04:53.35 ID:fRSG1hkS0.net
>>52
国同士で比較してんだから戦闘で勝っても戦争に勝てなきゃ意味ないがな
あと日本の戦死者も50万人近く出てるはず
米軍と戦ったフィリピンに次ぐ多さ
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:00:18.01 ID:bnFO2Wg90.net
日本は何かもう......色々無理あったろ、戦略といい
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:10:25.55 ID:9EHFsf8U0.net
とりあえずイタリアバカにしておけっていう風潮
なんかイタリアだけちょっとちた軍隊小噺が誇張されて拡散されてる気がする
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:14:16.42 ID:JR9Nrs1P0.net
>>71
実際のところはどうなの?
90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:16:14.90 ID:9EHFsf8U0.net
>>83
イタリア兵は勇敢なことで知られてるけど
当時は確かに軍として強くはなかったし、上が上だったからわけわからんこともしてた
でも、イタリア軍伝説とか言って語られてるレベルのポカならどこの軍もやってるよ
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:17:40.42 ID:rNHdn+9O0.net
イタリアってなんで近代化が遅かったの?
100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:21:27.24 ID:WODNvAjC0.net
>>93
鉄鋼生産に弱かったのと国民の気質
あそこも職人の国だから工場での大量生産体制に移るのが遅れた
122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:32:35.29 ID:dxInJ/UAO.net
>>93
ムッソリーニは意外に内政重視で、軍事への投資を後回しにした
開発計画は実施し、新しい戦闘機や爆撃機の試作までは完了していたが
増産の部分で停滞していた
105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:24:21.87 ID:2y8W7W1p0.net
少なくとも日本はめったくそ言う程弱くは無かったろ
列強入りだってしてたんだし
114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:28:09.03 ID:J9FDzUwX0.net
カナダとフィンランドは過小評価
135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:39:01.35 ID:OBwB+Zwu0.net
帝国陸軍って実際どのくらい強かったの?
ゲリラ戦はめっぽう強かったらしいけど
140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:42:22.19 ID:WsMcwsat0.net
>>135
明治の頃は装備も一流だったらしいけど昭和になると調子乗ってて二流あたりにまで落ちたらしい
163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:52:12.48 ID:J9FDzUwX0.net
>>135
歩兵は強いが指揮官が超絶無能
装備はまぁまぁだが戦車関連が貧弱
166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:53:18.27 ID:WsMcwsat0.net
>>163
でも歩兵がボルトアクションライフル使ってた時点で…
168:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:54:25.66 ID:KxUbpd6s0.net
アメリカ以外はボルトアクションやで
172:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:55:52.39 ID:WsMcwsat0.net
>>168
あ、そうなんだ
このスレは色々と勉強になる
176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 21:58:44.47 ID:J9FDzUwX0.net
>>168
大戦後期にはドイツも半自動銃使い始めたな
189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:09:31.24 ID:jKfT7LZpO.net
今、戦争起きてないのは核のおかげだよな
192:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:11:00.05 ID:HBS4oysP0.net
>>189
戦争起きてるじゃん
197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:14:06.52 ID:JR9Nrs1P0.net
>>189
ベトナム
湾岸
朝鮮
イラク
珍宝島
etc
起こってるじゃん
206:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:23:34.08 ID:nFNZGDZX0.net
ゲリラ戦て言ったら
ベトナム→ソ連
アフガン→アメリカ
みたく、でかいスポンサーと、相手から攻めて来られない安全な拠点は必須やな
207:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:25:14.42 ID:JR9Nrs1P0.net
>>206
つかゲリラ戦やるに当たって陸続きってのは大事じゃね?
210:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:45:21.58 ID:WODNvAjC0.net
>>207
それら二つに加えて現地住民に協力も必須だね
この三要素を満たさなければゲリラは無理
213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:47:17.12 ID:JR9Nrs1P0.net
>>210
日本でゲリラ戦が無理なのは大体この所為
もっとも在日米軍が居るがな
219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 22:57:42.60 ID:jnNpwykN0.net
ゲリラ戦って規模によってだいぶ違うから、そこら辺を明確にしないと
例えば陸自教範では大雑把に言って、ゲリラ戦を行うのに必要なものは
“襲撃・伏撃を反復するための”拠点の占領
情報活動と兵站面での便宜を受けるため住民との強力
としている
あと、外国の援助が必要ってのは自国内での武器弾薬の生産能力を持たない場合なんじゃね
一応中国は自力でゲリラ戦が出来ないという事は無いと思う、それで勝てるかは別にして
222:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 23:00:22.17 ID:WODNvAjC0.net
>>219
その自国内で武器が確保出来てるならゲリラをやる必要が無いんよ
何故なら生産拠点を防衛できる戦力があるってことだから
つまり決戦が起きても勝てるってことでゲリラにおける限定的な勝利を得る意味を失ってる
226:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 23:07:19.68 ID:cnQIynwU0.net
横からだがゲリラ戦の神様ことチェゲバラ同志が、
ゲリラ戦の3要件として、地元住民の協力、大国の援助、安全な聖域の確保を挙げとるよ
成功したゲリラ戦と失敗したゲリラ戦を比べると、大抵この3要件を満たしてか否かで別れるね
228:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/06(火) 23:09:05.48 ID:4caXDSw70.net
外交力を含めてれば妥当かな。
フランスとかアメリカのお膳立てでパリ解放したくせにちゃっかり常任理事国
ポケモンYABEEEEEEとKOEEEEEEな話し教えて下さい
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【議論】日本ってかなりやばくね?
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