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結局女には結婚して子供を産んで欲しいのかバリバリ働いてほしいのかどっちなんだよ : 鬼女速

結局女には結婚して子供を産んで欲しいのかバリバリ働いてほしいのかどっちなんだよ

1: 名無しさん 2014/04/29(火)02:20:24 ID:ZT5bc3IAw

バリバリ働きながら子供を育てるのは今の世の中じゃ難しいぞ？

2: 名無しさん 2014/04/29(火)02:21:33 ID:f77F0fRa8

バリバリ子供産んで欲しい

5: 名無しさん 2014/04/29(火)02:25:09 ID:ZT5bc3IAw

>>2
子供派か

3: 名無しさん 2014/04/29(火)02:22:09 ID:PGjSa7Qqj

子育てに専念して欲しい・・・が、経済的に難しい家庭は少なくないよな。

6: 名無しさん 2014/04/29(火)02:25:50 ID:ZT5bc3IAw

>>3
経済的に厳しいのはあるな

4: 名無しさん 2014/04/29(火)02:22:42 ID:C11e6Chj9

でもうちの親父はバリバリ働きながら俺を育ててくれたよ

10: 名無しさん 2014/04/29(火)02:29:44 ID:ZT5bc3IAw

>>4
それは素直にすごいな

ただ母親だと父親がやらなくてもいいような
地域の仕事っていうのがたくさんあるんだよ
あなたの父親がどれくらい参加してるのか分からないけど。

婦人防火クラブだったり
育成会だったり地域清掃や安全のための旗振り
などアンペイドワーク（無報酬労働）が女性にはたくさんあるんだよ

それもありつつ仕事は男性と同じだけ
子育てはもちろん

なんてなかなか難しいと思うんだ

13: 名無しさん 2014/04/29(火)02:31:55 ID:C11e6Chj9

>>10
母親がやることは全部やってくれてたよ
それにそういった活動にも最近は父親参加率上がってるから、
女の仕事って決めつけるのはどうかと思うの

15: 名無しさん 2014/04/29(火)02:34:45 ID:ZT5bc3IAw

>>13
それはあなたの父親は最高の父親だね！

自分は決めつけているわけじゃないけど
大多数の人は女性の仕事だと思ってるんじゃないかな？
父親参加率が上がってるのは良いことだね。

あ、あと自分は別に父親にもっと参加してほしいという意見ではないよ

7: 名無しさん 2014/04/29(火)02:26:29 ID:DYPNkt08N

元気でいてほしい

11: 名無しさん 2014/04/29(火)02:30:39 ID:ZT5bc3IAw

>>7
それはもちろんだ

8: 名無しさん 2014/04/29(火)02:27:04 ID:ZT5bc3IAw

ネットの論調だと

女も男と同じくらい働け
働かない女は無価値
でも子供もしっかりうめ
子供作らない女は無価値

みたいなのが多くて
現実を見れてないのかなと思ったんだ

9: 名無しさん 2014/04/29(火)02:28:54 ID:C11e6Chj9

やりもしないで初めから両立は無理って決めてかかるのはどうかと思うの

12: 名無しさん 2014/04/29(火)02:31:45 ID:ZT5bc3IAw

>>9
実際のところを棚に上げて
女は働け＆子供産め
って言ってる人たちにもそれを言いたいね！

14: 名無しさん 2014/04/29(火)02:32:14 ID:05EkxtDZp

うち兼業農家だったから父ちゃんは外で働いて
母ちゃんは子供四人育てながら畑作業してた

17: 名無しさん 2014/04/29(火)02:37:29 ID:ZT5bc3IAw

>>14
母ちゃんすごいな
働きながら四人も育てるのは大変だと思うわ

16: 名無しさん 2014/04/29(火)02:36:29 ID:C11e6Chj9

どうもあんたはんの書き込みからは「女は大変！男は理解しろ！」
っていうフェミ的な考えを感じるよ

19: 名無しさん 2014/04/29(火)02:39:11 ID:ZT5bc3IAw

>>16
そう感じたらすまんな
実際そうかもしれない

というか女性は社会にでなくてもいいんじゃないかっていう保守的な意見なんだよ
すまん

18: 名無しさん 2014/04/29(火)02:38:04 ID:05EkxtDZp

嫁は子供が小学校入ったら働きたいって言ってるな
やっぱりずっと家にいるのは気が滅入るみたい

20: 名無しさん 2014/04/29(火)02:40:30 ID:ZT5bc3IAw

>>18
嫁さんは正社員として復職したいのかな？
パートかな？

21: 名無しさん 2014/04/29(火)02:43:15 ID:05EkxtDZp

>>20
パートだね
正社員として働いたことはないから

24: 名無しさん 2014/04/29(火)02:46:47 ID:ZT5bc3IAw

>>21
それが良いと思う
地域清掃やら婦人クラブ、育成会、旗振り当番、
学級委員やら子供がいると何かとお金にならない仕事がたくさんあるから
正社員として働きながらは辛いだろう

男と同じだけ稼いでこいっていう論調をよく見かけていたんだが
たまたまだったようだな
これからも嫁さん大事にしてくれ

22: 名無しさん 2014/04/29(火)02:43:29 ID:ZT5bc3IAw

こんなスレ立ててなんぼだけど
女性は女性の仕事があると思うの

早めに結婚して子供産んで正社員ではなくパートくらいで
復職して適度に働いて適度に地域の活動やら学校の行事に
参加して適度に子育てして欲しいの

いくらでも反論あると思うんだけど
おーぷん2chの誰でもスレ立てしていい雰囲気に流され立ててしまいました。

23: 名無しさん 2014/04/29(火)02:46:45 ID:pDBpvrFwZ

適材適所で頑張って下さい

25: 名無しさん 2014/04/29(火)02:48:03 ID:ZT5bc3IAw

>>23
そうだね
ネットの極論ばかりみすぎて
自分も意見が偏っていたかもしれない

ありがとう

26: 名無しさん 2014/04/29(火)02:49:29 ID:C11e6Chj9

それが女性の幸せだと感じる女もいれば、
平凡すぎて退屈だとか幸せではないと感じる女もいる

自分の夢を追いたいと願う女もいる、
特にそういう向上心の高い女に対して「女性とはこうだ」
っていうステレオタイプを吹聴することで結果足を引っ張ることだけはやめろ

27: 名無しさん 2014/04/29(火)03:16:01 ID:ZT5bc3IAw

忠告ありがとう

自分も偏見とステレオタイプがちがちの人間だったことに気づかされたわ

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/04/30(水)06:51:29 ID:yMLUbVc9X

でも実際、産前の２ヶ月くらいと産後の数ヵ月は
仕事休まなきゃいけないんだよね。
ぶっちゃけ周りから迷惑なんだよオーラ出てるしさ。

子供が風邪ひけば幼稚園なり保育園なり休まなきゃいけないし、
学級閉鎖になった時も休まなきゃいけない。
そのたびに謝りながら仕事休むけど、
これだから女は、みたいな対応されてツライ。

バリバリ働いて欲しいなら病児保育施設を増やして欲しいし、
産前産後に休んでもスムーズに復帰させてくださいお願いします。

あと男女平等に残業もこなせと言うなら、
学童保育の時間延長と
学童でもみてもらえなくなった小学四年生以上の子供が
夜家に一人でいるのは少し不安なので、
なんとかフォロー出来る仕組みがあるといいです。

というのが働いてる子育て中のオバハンの意見。
二人目妊娠しても上の子の行事で有休使っちゃって
病院いけねーって言ってる人もいた。

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398705624/

[2014年05月09日16:01] 男性・女性 | CM(163)

鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:09 .iIz8.oF0 このコメントに返信

結局旦那の稼ぎと協力による
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:15 7H7zVYJM0 このコメントに返信

男と同じだけ稼いでこいという論調をよく見るのは
ネットなんかにそういうクズエピソードがよく投稿されてるってだけ
そうじゃない話は投稿されないから
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:18 EKRni6B60 このコメントに返信

親父はバリバリ働きながら俺を育ててくれたって
親父は子供産んでないじゃん？
妊娠～出産までの期間女はどうすんだって話だよ
うちの職場は妊婦さんでも働いてる人いるけど、流産した人もいるよ…

2chは別として、実際家庭持ってる男の人だったら
妻には130万円以内のパート＆子育て家事をやって欲しいって思ってるんじゃないかな？
独身にはわからんだろうね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:18 vBMdogZK0 このコメントに返信

＞結局女には結婚して子供を産んで欲しいのかバリバリ働いてほしいのかどっちなんだよ

物事には優先順位があります。
「趣味」や「自分の楽しみや遊び」や「豊かな生活」や
「ほかにしたいこと」や「安心感や幸福感」や
「結婚」や「出産」や「子育て」とか「介護」とか「家庭」よりも、
いい歳をした大人が最優先で
まずしなければならないことは
働いて、自分の食い扶持を稼ぐことです。

楽しかろうが楽しくなかろうが、
快適だろうが不快だろうが、
生きて行くために、です。

それで余裕があったら「結婚」や「出産」や「豊かな生活」や
「子育て」や「家庭」や「結婚」や「安心感や幸福感」や
「趣味」や「自分の楽しみや遊び」や
「ほかにしたいこと」なり何なりと、
好きな事をすればいいでしょう。

ただし、働かなければ、「結婚」や「出産」や
「子育て」や「介護」や「家庭」や「趣味」や
「結婚」や「安心感や幸福感」や「豊かな生活」や
「自分の楽しみや遊び」や「ほかにしたいこと」も、
何にもできません。

この点、専業主婦がかかる優先順位を
あべこべにした挙句、いい歳をした大人が最優先で
まずしなければならない事を放り出して、
自分の好きなことだけやっていればいいと考えるのは、
専業主婦が寄生虫であり、人間のクズであればこそ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:18 36FeZ0nTO このコメントに返信

仕事も家事もバリバリやってるよ。
この上子供まで埋めというなら育児は男がやれ！
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:21 8g8OLSnn0 このコメントに返信

なんで二極論で答え出したがるかなぁ。

ちなみに女は家庭にって奴何人か見てきたけど揃って使えない小役人だった。
今でも住宅ローンでキツキツなのに奥さん退職させたら即ローン破綻コース
共働きしてくれる奥さん捕まえたのに　ばかですか　って言葉が喉から出かかったよ。
要は家庭内で小皇帝になりたいのだろうが、こういう人の奥さんって
気苦労が絶えないんだろうね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:23 tNIDzEEN0 このコメントに返信

うちのママンはバリバリ働きながら家事完璧子供⚪︎人育てたとか言う人って
うちのパパンは年収1K楽に超えて夜7時には帰って家事子育てニコニコ参加していたとか
ドヤ顔されたら自分が甘えてたってひれ伏すんだろうか。
逆も言えるよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:32 ZUONmz5f0 このコメントに返信

妹夫婦には先日子供が産まれたが、義弟(30)は生後数ヵ月の姪を
きちんと一人で面倒見て、妹を長時間外出させてくれるし
毎日の姪のお風呂は必ず義弟がやるというルールなのだそうだ。

ネットで仕事も家事も育児も全部妻に押し付けるカスばかり見てる小姑（自分）や、
そういうカスと結婚して苦労して来た姑（実母）にとっては
神様のような義弟であるが、本人曰く
「このくらいのこと今の男は普通です。皆やるのが当然ですよ」とか。

本人の謙遜なのか、都市部だけでも彼の言う事がその通りなのか
自分には判断がつきかねるが、抱っこ紐で外出している父子の姿を
多く見かけるようになった昨今、願わくば後者であって欲しいものだなと思う。
共働きなら家事も育児も分かち合わなければ続くわけがないからね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:33 TPA7N1410 このコメントに返信

うちの夫は、私が働いてないのが自慢みたいだよ。
家族を養ってるみたいなプライドがあるんだろうね。
いろんな男の人がいるもんだねー。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:33 mKrnLjLB0 このコメントに返信

都市部だと旗振りとか地域の行事ってあんまない気がする。

あと女性に働いてほしいって人は多いけど、
男と同じだけ稼げって人はそう多くないと思うな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:33 ryMcdscH0 このコメントに返信

子供作らなきゃいいだけじゃん
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:41 yoJ9GDHd0 このコメントに返信

職場の人間からしたら女社員の結婚や妊娠は面倒臭いからな。
男の結婚や子供できた話は「仕事を辞めない理由」になるから喜ばれるんだけどね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:42 BNbN0WWi0 このコメントに返信

前の仕事先は子供産んで産休まではいいけど子どもの行事とか熱出て病院に~とかで
休むとすっごくあたりがきつかった
なのに結婚して子供産んでなかったらなかったで少子化が~とか子供産まなきゃ~とか
おっさんから若い男性職員は結構言ってくるから嫌な職場だった
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:42 8Lli1HZqO このコメントに返信

家事・育児を可能な限り手伝うから、家でぐーたらしないでくれってだけじゃね？
だから、産んで子育てか、子梨は働けってだけで
稼ぎは大して大事じゃない
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:44 8YdZrlov0 このコメントに返信

なんだかんだで出産するのは女の人だからね…
これがある限りどうにもこうにも。

うちは会社員の旦那と自営業の私、
在宅ワーク可能なので子育てしつつ
仕事しつつ…が出来るけど、
外で働く奥さまは本当に大変だと思う。

私の姉はバリバリ女医さんやってるけど、
産休後の扱いが酷くて見てられない。
２人産んで産休明けに赤ちゃん抱えながら
比較的時間の融通のきく病院で働いてたけど
その後は即激務の病院に異動させられてたよ。
休みなんていう休みはなくて、
手術手術手術＆深夜の呼び出しの繰り返し。
まだ幼い子供もいるのに家には殆ど帰れず
結局実母が完全同居で育児生活…
旦那さんも仕事が忙しくて育児丸投げ状態。

同じ医学部卒業した女医さんたちは
出産を機にもう何人も辞めたって。
夫婦で子育て！役割分担！といっても
結局は女の人の方に負担がいってしまうんだよね。
子供に何かあった時に男の人が会社を抜けようとしても上司は白い目で見るだろうし、難しいんだよね。

働きたい女性はいっぱいいる。
でも同じくらい結婚を機に家庭に入りたいと思う女性もいる訳で…
途中で辞められちゃうリスクを考えると会社も生涯働き続けてくれるであろう男の人を主力に使いたいよね。

色々頑張ってるけど、どうやっても男女平等に～！は無理だと思うわ。
適材適所で補い合うしかないんだよね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:45 gyzO.UhaO このコメントに返信

男と同じだけ働けっていうか、妻がパートだとやっぱり夫が浮気して離婚したいなんて場合に我慢するべきって意見が多くなるよね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:51 Yo4eMGV30 このコメントに返信

家の姉は旦那より稼いで子育てもしてるよ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:53 AoFTgamq0 このコメントに返信

そりゃ全く同じ人が言ってるわけじゃないし考えなんて人によって違うんだから、
ネットの意見適当に集めて来たら矛盾するのは当たり前だろ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 16:54 gyzO.UhaO このコメントに返信

※４にとって家事育児や介護は「楽しみ」なんか

育児はともかく介護が楽しいって何に影響を受けたんだろ？

とにかくその「楽しい」介護を仕事としてやれる職業があるから、就いてみたらどうだろうか
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:01 1zVaMrlU0 このコメントに返信

「女はこうすべき！こうであって欲しい！」
なんて、「だから女はダメだ」みたいな一括りにする叩きとおんなじことだろ

女性はこういう生き方であって欲しい、なんて、政治家が口にするのもダメなことだ

男性も女性も、個々人が生きたいと思う生き方をできる社会を実現する為の下僕が政治家、、、、
言ってて虚しくなってきたorz
名無し 2014年05月09日 17:02 6FxM04s1O このコメントに返信

仕事しろ子供産め家事も勿論やれ。言うのは簡単、実行するのは大変。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:06 Np1eHa.Z0 このコメントに返信

仕事を対人関係で鬱になって辞めた身としては仕事なんかしないで家庭に入って子供の傍に居てあげて欲しい欲しいって旦那の考えは非常にありがたい
社会復帰してまたあんな思いするくらいなら家事と子育てに追われるヒキニート生活の方が全然いい
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:06 rGbb9soJ0 このコメントに返信

※18
「女は男女平等の名のもとに男の職を奪いまくったくせに専業希望で寄生虫のうえ浮気を繰り返し親権を取っていくから結婚しない！」って言ってる男にも言って差し上げろ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:07 6.oiB8hx0 このコメントに返信

本音は「どんどん子供を産んで欲しい」だろうけど、
それを言うと女が文句言うからな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:07 hHLFwQyu0 このコメントに返信

男女平等の弊害って結構あると思う。

女性の大多数は産休をとって子供を産むんだから、統計的には女性の会社への貢献の期待値は男性より低くなるのに、男女平等ってことで、同職種なら初任給に差をつけられないんだ。
給料が同じなら、会社は男性を雇いたいし、
給料が同じなんだから、会社は女性にも男性並みの働きを期待するさ。

女性の社会進出って、優秀な上位２割と、下位八割は別個に考えなきゃいけない問題だと思う。
ぶっちゃけ、女性の8割は男女平等の弊害に悩まされていると思うよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:08 9ynldAGB0 このコメントに返信

政治家にせよこういうスレ立てるひとにしろ
なぜ「女が変わるべき」なんだろう
そりゃ子供産むのは女だが
男が変わればもっと産みやすい・育てやすい社会に
することも出来るとは思わないのかい？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:10 9ynldAGB0 このコメントに返信

※25
男女が平等であることが弊害にしかならない世界なら
別に滅んでも良いよ、女の意見としてはね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:10 zp5ov7r50 このコメントに返信

男性も会社に居続け仕事人間になって家の面での要求してたら立場が悪くなるみたいな圧力かかってるでしょうし
そのへんももっと自由になるといいと思う
そら性別で比較的有利とか向いてるとかはあるとは思うが
やれることだけやってたらいいっていうのじゃたちいかない状況になってきてるわけだから
制限とか圧力をなくしていく方向にいくべきかと
雇う側の言いぶんだけきいてたら結局つぶれそう　精神面体力面無理しすぎだもの
雇うほうもたいへんだろうが
今条件のよほど（都合の）いい社員ばっかし揃えるのは無理なんだから
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:12 R1ssZ9TR0 このコメントに返信

ネットで女叩きするやつが散々女尊男卑連呼してるが、、現実問題、違うよなあ、やっぱり。
スレ内のおばちゃんの書き込みみてもさ。子供出来たら産前産後子育てで、会社に大きな影響が出る。
公にはいわないが、疎まれるし迷惑オーラ出てる会社がほとんど。すると当然出世や給料にも響くわけで…ウチの会社だと契約や派遣はほとんど契約解除だし。
妊娠にも時間制限あるし独身に対する世間の目も男より厳しいし…女の人には申し訳ないが、今更ながら本当に男でよかったと感じた
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:14 bleq7HUb0 このコメントに返信

※24
いや別に自分は文句無い
子供嫌いや選択小梨の人はありだとは思うが
でも妊娠出産しながら同時に働けって言われたらきつい
今の政府はそれを推奨してるのが辛い
せめて子供から手を離せるようになったらという方向にはならんもんか
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:14 qqQTLUS50 このコメントに返信

バリバリ働きたい女がいる。
家庭に入りたい女がいる。
バリバリ働きたくて、能力がある女は声荒げる前に結果出す。
家庭に入りたい女は旦那の薄給に荒立つもパートしたりしておとなしくしている。
バリバリ働きたいがそんな能力が無い女がいる。
声が大きいのは主にこの辺。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:15 LHC9IsM40 このコメントに返信

何やっても叩く人は叩くだろうよ

子持ち・共働き・家事をしても「家事がズボラ」で叩き、
子持ち・共働き・家事も完璧にこなせば「俺より低収入なんだから俺に逆らうな。悔しかったら俺より稼いでみろ（意訳）」で叩き、
子持ち・共働き・家事も完璧にこなして旦那より高収入なら、「周りは完璧な嫁と褒めるが、俺には女として可愛げが感じられない」だの「嫁は人間として冷たい」だの「嫁には毎日自由時間が○時間もあって、自分の趣味に使って平然としてる。嫁の頭はおかしい！」だの叩くだろ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:18 8luoGP0X0 このコメントに返信

子供を産み育てる事、に対して敬意を払わず犬でも産める等の侮蔑や中古など嘲笑を浴びせ続けた結果が今でてるんでしょう？嫌な思いをしながら子供と変わらない手のかかる男とその義理親の面倒を見る人生を歩むより、自分ひとり分の食い扶持を稼いで生きるほうがよっぽどいいもの。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:19 xaYrH0DM0 このコメントに返信

子供いねえなら旦那と同じくらい働け。家事の分担は半々でＯK.
小さい子供いるなら、専業でもＯＫ．
子供おおきくなったら、パートでもいいから家計たすけろ。ある程度の家事分担だったらやる。
って感じかな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:20 EdxuJswj0 このコメントに返信

産んで働けっても、旦那が放任だと大変になるんだよね・・
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:24 Kki2WX7V0 このコメントに返信

そうか、がんばれ。応援してる（協力するとは言ってない）
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:25 6fPB1Zg50 このコメントに返信

まあね、どんだけ女が仕事頑張っても、やっぱり特殊職じゃない限り給与査定は低いのよ男よりもね
あと、子供は女しか産めないっていう点もね
企業側からすりゃ、だからこそ女の査定は低いのかも知れないけどさ
毒のうちに頑張って働いても査定低けりゃ(能力の有無は最初は関係ない。最初の査定は頑として低いのだ)、
こりゃ結婚に「逃げる」しかねえやーって思う人が居るのも非難は出来ないよ
そこを耐え抜いてキャリア積んでる女はそりゃあスゲーと思うよ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:28 vSx1LCGF0 このコメントに返信

金のためにやりたくもない仕事をするとか、
生活の安定のために好きでもない公務員になるとかありえんミジメ。
資産、不労所得があり、金銭に関わらず好きなこと興味があることのみに打ち込み
結果自分の好きな分野で頭角を表せた自分は真の勝ち組。
いまは最高に夢中になれる趣味が仕事で、それに没頭することで
資産がさらに増えるって状態。最高。
もし飽きたら好きな時にやめるし、仕事としてうまくいかなくなっても
金があるから好きなだけ続けられるし、死ぬまで金の心配はいらない。
貧乏なのに子供ボロボロ作って不満だらけでアクセク暮らしてる奴らって
やっぱり昆虫なみに本能優位で、人間レベルの楽しみを知らないんだろうな。
水呑み百姓の気持ちはわからないけど、何が楽しくて生きてんのかなーとは思うw
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:29 9ynldAGB0 このコメントに返信

実際問題としてどれだけ社会的に困っていようと
「女」は現状でも大して困ってないんだよね
バブル時代まで続いた「女は25過ぎたら売れ残り」
「三十過ぎたら肩たたき」みたいな圧力も今はないし、
親の決めた相手と結婚して農家に嫁いで
牛馬のごとく働いて姑にイビられてその合間に子供産んで
旦那は飲む打つ買うしても女は泣くしかない、なんてことも
なくなったし
三界に家無しだった女が自分で稼いで自分の家を持てる時代、最高だよ

その頃に戻ったらそりゃ男は得だろうが
女になんのメリットがあるというのか
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:29 jjyOm6IG0 このコメントに返信

子供を生んで仕事をするのはかまわないけど
子供を理由に自分の仕事を人に押し付けたり
休みを優先させられるのにはうんざり
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:32 SG3tvQcc0 このコメントに返信

つーか右も左も混ぜた状態なのがネットなのに
「ネットではこういう論調だ」
とかアホかと、バカかと。
ネットを集合体でなく個として見てることがそもそも的外れだろ。
ホント自分賢いって思ってるアホは承認欲求強くて困るな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:40 HyH6xE3P0 このコメントに返信

仕事できなくて頼りなくて家庭的な男性より、仕事ができて多少強引で自分の働きで家計を支えたいと考えてる男性のほうが現実には圧倒的にモテる。
男は多少頼りなくても家のことをやってくれればよくて、自分が一家の大黒柱として稼ぎたい・・・なんて女性は、いくら実例を挙げたところでまだまだ少数派だよ。
統計を見ても、男性の既婚・未婚比率で如実に差が出る指標は家庭的な能力ではなく年収。
もし「男女の雇用等の機会均等を阻害しているのは100パーセント男側だ」と考えている人がいたらそれは間違い。
意識改革が必要だとすればそれは男性・女性双方に言えることだよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:40 VIFbm7sO0 このコメントに返信

いや、大きな流れの話だろう
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:40 qgtyQAww0 このコメントに返信

そもそも生物的に産まなきゃいかん。
産めないのならまだしも産まない奴で自分本位に生きる奴は価値がない。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:40 zCrxCvmHO このコメントに返信

適度に働きつつ子供も産んで家事育児をやってほしい
(´・ω・｀)
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:43 9ynldAGB0 このコメントに返信

※44
お前に価値を認めてもらうより
自分のやりたいように生きるほうがずーーっと大事なんで
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:45 hHLFwQyu0 このコメントに返信

※45
こう言う人が大部分だとおもうんだけどなー。
男性も女性も。

そうなった時に、男女平等で社員を雇用しなきゃならないっていうのは、やっぱり不合理な部分あるよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:48 9ynldAGB0 このコメントに返信

「適度に働く」が
週3回数時間程度の扶養の範囲内のパートなのか
9時5時の正社員で年収240万前後なのか
にもよると思うけど
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:48 QxfF6fCn0 このコメントに返信

子供欲しい！
→最低五百万は稼いでこい

一人だけでいいのでどうしてもお願いします →お前も死ぬ気で頑張れや

金はない
→二人で細々と生きていこうぜ

大体の女性はこれしか言ってないと思うの
あとは最低限自分のことは自分でするのと、育児はしっかりすること
ほんとこれだけ
逆になんでこれだけのことができないorこれで満足できないのかがさっぱりわからん
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:49 ZUONmz5f0 このコメントに返信

※39
娘を持つお父さんにとっては、大事な我が子をそんな目に遭わされたら
得だなんて喜ぶどころの騒ぎじゃないと思うんだけど、
発展途上国とか男尊女卑国家の男は、性犯罪に遭った娘を
我が家の恥だと言って一族でリンチして頃すことを何とも思ってないみたいだし、
こんな考え方自体が甘っちょろい先進国の幻想なんだろうな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:54 ZnEO8OpA0 このコメントに返信

女と言っても宇宙飛行士から一度も働いた事のないニートまで千差万別なのに
一つの答えになるわけがないだろ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:54 9ynldAGB0 このコメントに返信

※50
発展途上国の価値観は知らんが
自分の16歳の娘には清らかであってほしいけど
自分が16歳の女子高生と援/交するのは平気
それが男って生き物だよ

自分は若い嫁がほしいし嫁は子供産んで働いて家事育児全部やって
自分の親の孝行もしてゆくゆくは介護もしてほしいし
疲労困憊でボロボロになったら女として魅力ないから風で
処理したい、でも娘には最高の男と最高の結婚をしてほしいと思ってる

その考えには矛盾はない
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:55 hkyfY1Q70 このコメントに返信

※31
自分が楽したいから無能な男と一緒になって
バリバリ働きたい女の足引っ張ってる
声のでかい女も加えておけよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:59 ZnEO8OpA0 このコメントに返信

※48
その場合は夫都合の転勤でもなければ後者
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 17:59 YyxJjIz80 このコメントに返信

男女平等なんだったら、もっと主夫が増えてもいいよね
共働きなんて半端なことすんなよ、男に成り代わる気概を持て
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:00 QxfF6fCn0 このコメントに返信

あとはパートってのも変だよね
こんど扶養なくなるみたいだけど
折角自分が積んできたキャリアや資格や学歴が子供産んだらパーになっちゃうんだもん
そら子供産むのはプライスレスだけど、圧倒的に損ってイメージしかない
ずっと正社員だったら給料何倍も手に入るし、年金ももっと貰えるし、クビになる心配も基本的にはないわけじゃない
で、辞めて産んだ後から金ｶﾞｰローンｶﾞｰ生活ｶﾞｰじゃ、そら、産まないor高齢出産or産んでも一人でいいや派ばっかりにもなりますわな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:00 LjrVuD2E0 このコメントに返信

女はどんどん生めばいいと思うよ
もちろん仕事もして自己実現も諦めんな
出生率は下がってヤバイし
移民が大量流入して今のような平和な国では無くなるのは嫌だわ
フランスとか悲惨だもんな

ただ女が出産・育児の過程である程度周囲の理解協力が必要になる
ここはもっと周知徹底すべき
うちは金ないから1人しかいないけど
社会には子供はいっぱいいればいいと思うよ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:01 ZJUD.4sw0 このコメントに返信

自分以外の思惑なぞ気にしたら産めないよ

そりゃ男側からすれば
子供2人位産んで陣痛来る直前までバリバリ働いて
子供ぷりっと産んだら２週間で職場復帰して

いつでも旦那がリストラされても家族を妻が養えて
家事も育児も旦那のメンタルケアも完璧

職場からは「子会社の社長を任せたい」と言われ
部下達からは「理想の女上司」と慕われ

７０歳でもバリバリ稼ぐ
美魔女で自分に厳しく他人には優しい肝っ玉ママ

そんな女がいいに決まってるだろｗ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:01 hHLFwQyu0 このコメントに返信

※48
ほんとそうで、
その「適度に働く」が、せいぜい9時5時なんだよね。
男性社員できっかり９時５時の人間なんて希なんだし、
やっぱり、男性と女性は区別して雇用することもできるようにしたほうがいいと思うんだけどなー。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:03 9ynldAGB0 このコメントに返信

※54
結局子供産んで家事育児して正社員で働けってことじゃん
だったら正社員で働いて子供産まず家事は自分の分だけしたほうが
圧倒的に得だし楽だろう

その要求をする男は引き替えに何を女に提供してくれるの？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:07 6YAnS8fB0 このコメントに返信

※39
昔の農家と言えば、嫁が奴隷待遇だという話ばかりが出てくるけど、
男でも長男以下は家畜と同じで人扱いされなかった時代でもあるからなあ…
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:10 9ynldAGB0 このコメントに返信

※61
それって何時代？
自分が知る限り長男は跡取り、次男以下は
奉公に出て修行してある程度身を立てられるようになったら
嫁を貰って子供を作って～程度で
女と同じように子供を生む牛馬扱いされる時代って
知らないんだけど
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:19 gyzO.UhaO このコメントに返信

前に仕事で「海外に単身赴任する事になったが、夫が反対しています。結婚前に海外に転勤になる可能性があると言っていたのに」って相談では「女がキャリアを積んでどうする？さっさと子ども生め」って意見が圧倒的に多かったブログのコメント欄なのにね～

半年もしないうちにブログ講読者がごっそり入れ替わった？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:20 Q.hghFT40 このコメントに返信

望まれるのはおそらく意思を明確にすることだと思う
産んだら辞める、長期の育児休暇を望む、短期休養後すぐ働く、産まない
こういう意思表示をしないと世間は個々の女性をどう扱っていいか分からず、
対応も悪くなっていくだけ・・・というか現状がそれだと思うわ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:23 vc.NLOZv0 このコメントに返信

金持ちの半分は働いて欲しい
金持ちのもう半分は子供を生んで欲しい
けど金持ち全員は人の子供や嫁がどうなろうと別に？
って感じなんじゃねえの？
金持ちに集まってる金引っぺがして
全員に振り分けたら十二分に皆が生活できるようになるんじゃねえの？
自分たちが苦労したから他も苦労しろとか
楽するのはずるいとか終わった事だから我慢したらいいんじゃねえの？
特に大事なのはこれからと次だよ
分裂して争ってても金持ちが裏でせせら笑うだけになるよ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:24 O3.8U5350 このコメントに返信

※64
まさにこれ。ひとくくりにしようとするから無理がでる
女性側からの意思表示も、それを受け付ける体制も無い
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:24 zCrxCvmHO このコメントに返信

仕事もしつつ出産をし家事育児をそつなくこなして欲しい
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:27 GSwyW36N0 このコメントに返信

人生いろいろ、家族の形も経済レベルも地域差もあるのに。適材適所、適度適切でいいのに。
誰が平等だのズルイだの怠けてるだの言い出すんだろうな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:27 7CRLEow.0 このコメントに返信

専業主婦だけは止めておけと国民年金6万ほどの母は言うけどね
その時々の風潮に惑わされず自分の老後資金は夫に縋らず自分で作れって
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:31 9ynldAGB0 このコメントに返信

※67
多分それが多くの男の望みで
それを「ささやか」と思ってるのだろうけど
家事も育児もそつなくして仕事もしている女にとっては
男って必要なくないか？

養育費だけもらって働きながら自分と子供の家事だけしてれば
旦那の面倒も見なくていい、義両親との気鬱な付き合いも
その後の介護問題も抱えなくていい
自分で稼げる女は何かを我慢してまで男に尽くしたりしないよ

その「ささやか」な望みが
親権の女性優遇や高くなった離婚率に繋がってると
男は気づいたほうがいいんじゃないかね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:34 qgtyQAww0 このコメントに返信

※46
価値認めるとかじゃなくて生物的に価値は薄いのよ。
子孫を残し繁栄することが大半の生物として至上命題だから
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:36 ZnEO8OpA0 このコメントに返信

※60
男のスペックにもよる
女の倍稼いで将来性もあるなら家事育児を負担してくれってのは妥当だろう

年収240万で1人で生きたいなら好きにしてくれ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:36 6YAnS8fB0 このコメントに返信

※62
長男以下は人ではないから結婚も出来なかったという話は７０代の親から聞いたんだけど、そう考えると案外近い時代の話だな…
子供を労働力として考えていた時代に、農家でも次男以下全員を都会に奉公に出したら
自分ところの労働力が不足するし農業手伝いで生涯終わる人もまあ居たんだろうなと思う
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:37 JEPCPQwI0 このコメントに返信

女が男並みに外でバリバリ働くようになれば
性差がどんどん無くなって、将来は人類も雌雄同体になったりして
少子化、出産高齢化してるしそのほうがいいかもね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:43 ZnEO8OpA0 このコメントに返信

※70
養育費が欲しかっただけなので離婚してくれと言われて
はいそうですかと応じる男はいないからｗ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:45 9ynldAGB0 このコメントに返信

※73
あのさー、冷静に考えたら嘘って判るだろ？
70代の親って日本の出産数が最大になったのが65年前～なんだから
戦後のベビーラッシュを牽引した世代じゃないか

年間出生数が現在の2.5倍近くあったのに
その時代の人間が「長男以下の男は結婚も出来ない」なんて
ほんとにあったと思ってんの？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:53 UsmlJxMn0 このコメントに返信

働きながら、そんで子供生んでってのが無理じゃねの。
少子化問題と女性の社会進出は、両立は無理じゃね？
嫁の「仕事してるから子供無理」って、もう本末転倒のような。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:53 TPA7N1410 このコメントに返信

※55
でも男は子供産めないでしょう。
主夫は専業主婦より価値ないと思うんだけど。

家事して仕事して育児もしなきゃならないなら、結婚する意味ないよね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:55 K1Qp8h9WO このコメントに返信

婦人会や地域の清掃なんかで
「女は大変」って…
専業主婦になって楽できてもまだ足りず満たされずこんなに大変可哀想！と被害者ぶってよしよししてもらいたいだけやないか

後女の生き方はお前が勝手に決めるもんじゃないよ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:58 mEdje5hP0 このコメントに返信

妊娠と出産のダメージを半分男性が負えばいいと思う
それができないうちは女性が家庭優先になっても仕方ないかと
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 18:59 nfjbRc4t0 このコメントに返信

仕事と育児をしてほしいと言うのはわかるが
その場合夫にも家事やらせるべきだと思う

夫は仕事だけ、妻は育児と仕事の両方しないといけないってのはどうかと
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:00 zCrxCvmHO このコメントに返信

今の時代女性が働くのは当たり前だし出産は当然、育児も女性が向いているから男は家事をある程度サポートするぐらいが調度いいんじゃないかな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:00 clY.DVtr0 このコメントに返信

どっちでもいいから、平等と保護のいいとこ取りやめろや。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:02 9ynldAGB0 このコメントに返信

※75
経済力のない女は男に虐げられても逃げられないけど
女が経済力をもてば黙って虐げられてはいないって意味だよ
女を専業にして自力で生きる力を奪っておくっていうのは
女より男にメリットがあるってことだよ

そりゃ共働きを望むけど家事は折半して、育児にも積極的に関わり
実親の介護問題も含めて自分のことは自分でやって
優しく誠実で頼りがいのある旦那なら最初から離婚の文字なんて
出るわけ無いだろう
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:02 Uf6RCxdkO このコメントに返信

子供２人。正社員。実家頼れず。年収300万。
正直、専業主婦が羨ましくて泣ける。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:06 clY.DVtr0 このコメントに返信

※80
そういう悪平等はあかんよ。
かつて、韓国が「韓国は中国や北朝鮮の脅威を真正面から受けていて、日本は韓国の
お陰で得をしてるんだから日本は韓国に防衛税を払え！」という冗談みたいな事を
朝野を挙げて主張してきたことがあったらしいが、動かしようのない宿命を動かせると
勘違いして相手に何かを要求するなんてキチガイのやることだ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:07 ZUONmz5f0 このコメントに返信

※74
実際問題、人類の理想型は星界の紋章に出てくるアーヴだと思う。
みんな産まれる前に遺伝子調整されてるので健康で優秀で美しく、
子供は人工子宮で誕生し、衣食住は自動育児室で行われるから
妊娠出産育児で時間を奪われる事が一切なくなる（躾や教育だけで良い）世界。

育児に限らずアンペイドワークのコストを全てテクノロジーに一任しちまえば、
それらの従事者を見くびり軽く扱う風潮もなくなって
真の男女平等が実現するんではないだろうか。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:08 9ynldAGB0 このコメントに返信

せめて男側の意見が
「適度に働きつつ子供も産んで家事育児をやってほしい」
から
「適度に働きつつ子供も産んで家事は俺がやるから育児をやってほしい」
になればいいと思うんだがなー
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:09 Spuk5.3y0 このコメントに返信

※10
2ちゃんの意見だと酷い夫に対しての妻の愚痴の書き込みに『夫と同じくらい稼いでから文句言え』ってよく見るよね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:09 iRbMT0L.0 このコメントに返信

それぞれ体力も能力も家庭の事情なんかも違うんだしなぁ。
育児に関しては病気や残業で遅くなった時にみててくれるジジババと同居とかジジババが近所に住んで助けてくれるだけでも共働きする上ではだいぶ楽になるし。
旦那が18〜19時に仕事終わって帰宅する家庭なら子供をお風呂にいれて貰えるだけでも楽になるし、夜中まで仕事で全部ママ1人でこなさなきゃならん家庭もある。
フルタイムで働いて家事育児も完璧にこなせるママもいれば、パート家事育児でグッタリなママもいる。子供の性格によっても育てにくい子供だっているしね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:09 oieQtninO このコメントに返信

保育士や夜まで開けてる店の社員など働く母を支える人が出産したら復帰できない時点で
共働き推奨なんて破綻してるも同然

夫を頼るにも保育士の給料では大黒柱になれないし

幼稚園に預けて10時15時くらいのパートが無難な気がするよ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:10 ZnEO8OpA0 このコメントに返信

※84
しかし収入に差があったら家事育児の負担の割合にも差があって当然だな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:16 clY.DVtr0 このコメントに返信

※84
>経済力のない女は男に虐げられても逃げられないけど
>女が経済力をもてば黙って虐げられてはいないって意味だよ>女を専業にして自力で生きる力を奪っておくっていうのは
>女より男にメリットがあるってことだよ

そのわりには「専業は事実上女しかなれない」という特権は手放す気無さそうだよね日本女って。
上方婚志向も相変わらず強いよね日本女って。
そういう自分たちに都合のいい主張だけを延々と繰り返す習性をまずどうにかしようか日本女は。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:19 9ynldAGB0 このコメントに返信

※93
専業は事実上女以外でもなれるのが当たり前で
上方婚志向はなく
自分たちの都合の悪い主張も堂々とする習性のある国ってどこ？
ぜひとも具体例も添えて無知な私に教えて下さい
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:20 Spuk5.3y0 このコメントに返信

※92
男は妻と同額かそれ以下の給料しかもらってなくても妻より家事やる奴少なく無いか？
激務だとか帰りが遅いだとかで妻の割合が多い事が多いと思う。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:22 Spuk5.3y0 このコメントに返信

看護師の友人は夫より給料が多いのに夫の家事育児参加率が低くて捨ててたよ。
いらないもんね、そんな男。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:22 ZUONmz5f0 このコメントに返信

※80
実際まともな旦那さんならそれに近いことはやってるだろうけどね。
働いててもつわりで苦しい奥さんの為に家事やってあげたり、
仕事があるけど子供の夜泣きで眠れない奥さんのかわりに
夜中のミルクを担当してあげたりね。
子供に手がかかるほんの一時、自分も擬似的に血を流して奥さんの苦労を分かち合う。
そういう旦那さんは余程嫁がDQNでない限り一生大事にされる。

別のサイトで、共働きだけど家事全然やってきてなくて
嫁に離婚されるかもと怯えてた旦那さんが、実はもう結婚20年目で
「家事には拘りがあるのでできるだけ自分でやっておきたいし、
　子供ができた頃にあなたが精一杯やってくれた事を今も感謝してるから
　家事を私一人でやってる事は何も気にしてない」
と奥さんに言われ、丸く収まったという話を見たよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:25 HyH6xE3P0 このコメントに返信

そもそもこれを問うている女性自身はどうしたいの？どうあるべきだと思ってるの？
って質問ではあるな。
例えば女性は子供なんて産まなくていいという考えだとして、社会保障費の増大にはどう対処すべき？移民を受け入れるべき？
日本の将来に対して自分が責任の一端を担うという意識は無いのかな？
別に誰か個人に対して産めと言ってるわけじゃないよ。だけど「どうしてほしいのか？」って段階で止まってる限り、それは他力本願だし単なる甘え。
社会をよりよくするために責任を負う覚悟が無いのに、権利だけ要求しても限度があるよってことを理解したほうがいい。

「でも男は子供産めないでしょう。」てのにはちょっと笑ったｗ
マリア様みたいにショジョカイニンでもするつもりなんだろうか。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:29 LZuLDOGa0 このコメントに返信

主夫って主婦以上に向き不向きがあると思うんだけどな
主夫になりたがる男って家事を楽で下等な仕事だと思ってるから
働いてる妻に対してコンプレックスを抱いていく
家事を評価してくれるのは配偶者だけで世間的な報酬は特にないからモチベを保つのが大変
男は女より面子を気にする傾向があるからな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:33 LZuLDOGa0 このコメントに返信

※98
あなたは全ての責任を女に押し付けてるように見えるな
あれもこれもみんな女がやれば解決すると言ってるようで
で？どうするの？と他人事のように言われてもそれは男と女の両方で考えていくことではないのか
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:40 clY.DVtr0 このコメントに返信

※94
余所の国の女の事は知らんよ。ただ「女だからこんなバカな主張をしてる」とは思わないから
「どうせ御都合主義に凝り固まった男女平等観を後生大事にかかえてるのは若い日本女
くらいだろう」と思ってるだけで。
俺は男女平等主義者だから、女だから劣った主張をしてるとは、思いたくないねえ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:42 9ynldAGB0 このコメントに返信

※98
女が子供を産めば人口が増えて納税層も厚くなり
社会保障制度も充実できて移民の必要も無くなる
いいことだらけだね
だったら女様にもっと子供を産んで頂けるよう
男は女様が居心地良くなるよう尽くせばいいんじゃない？

あなたや誰か個人の男にそうしろって言ってるんじゃないよ
そこまで出産という女しかできないものにさまざまな責任を
強いるなら、それを強いるなりの態度を見せてみればって意味だからね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:42 unDbnDhR0 このコメントに返信

この国の男女は、お互い敵同士と思っておいたほうがいいな
その内ゼントランメルトランと名乗って戦争やり始めるんじゃないのかね
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:42 clY.DVtr0 このコメントに返信

※87
共産主義って元々機械文明の進歩に期待した、まさにそういう思想だよね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:42 9ynldAGB0 このコメントに返信

※101
つまり決めつけと偏見ってことねｗ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:43 U5becJtq0 このコメントに返信

9時5時の正社員の自分としては、夫の育児協力を得にくい核家族の妻が子持ちで働くなら、9時5時が限界だと思う。責任ある仕事は任されなくなるし出世も遅いけど、それはそれで仕方ない。出世して残業が入るくらいなら平で良い。
残業が無い代わりに出世もしない一般職と、残業やって出世してく総合職をはっきり分けたら良い。そしてライフステージに応じて本人に選ばせれば良い。
ただ、仕事を辞めるつもりは無い。3号年金廃止後の専業主婦は年金が国保の6万のみになる。仕送りさせたり借金で進学させるような迷惑は子供にかけたく無い。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:52 unDbnDhR0 このコメントに返信

※102
「そこまで増長させてまで子供産んで頂く必要ねぇよｗｗｗ」ってのが非婚化、少子化の一因じゃないのかねｗ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:58 bkglgnMI0 このコメントに返信

バリバリ正社員で働いて…だと、私は一人が限界。
周りに三人産んでる人が結構いるけど一回辞めたり
パートになってキャリアを捨てている。
私はそれが嫌だったので一人しか産まなかった。
夫婦二人で協力してるがやっぱキツイ。
人口減らして申し訳ない。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 19:59 9ynldAGB0 このコメントに返信

※107
だったらそれは男側の
「日本の将来に対して自分が責任の一端を担うという意識は無いのかな？」だね
女側の
「子供産んで家事育児も全部押し付けられた挙句に正社員なみの稼ぎも要求
されるくらいなら独身でいたほうがマシっていうのと」
結局同根の表裏だよ

女だけに責任と変化を求めるのはおかしいし
男だけに犠牲を強いるのもおかしい話だ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:00 TAfLACHU0 このコメントに返信

黙って働け。苦労しろ。男は甲斐性？ふざけんな。ガキを言い訳にすんな。それが出来ない奴は要らない。

男にもたれるな。結婚に逃げるな。気ままな主婦？夢見んな。

バブルは終わった。娯楽も増えた。世間体も気にならない。

結婚はしなくてもいいものになった。

諦めて働け。出来ないならそれ相応の生活しろ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:06 K4q3D4d90 このコメントに返信

※87
お腹を痛めて産むのは「やりたい女性はやる。ただし変人」だっけ

現代の感覚で言えば高専か大学出たてほやほやの若い男の子が、
遠方までの出稼ぎに生まれたての赤ちゃん連れてきちゃったって話もあったしなぁ……
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:08 A9ID.s8y0 このコメントに返信

自分の好きにしろ夫婦で決めろとしか言いようがない
被害者面すんなよ気持ち悪い
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:20 W09Vj5j30 このコメントに返信

最後の切実にわかる。
でも延長できても、子供って早く寝かせないといけないから
結局だれでも替えが効くシフト組める系統のパートに落ち着いてしまう。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:28 ZJUD.4sw0 このコメントに返信

昔の農家へ10台で嫁に逝く
そして離婚・再婚する
それで万能嫁として生きて逝ける
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:55 TAfLACHU0 このコメントに返信

#110がバッサリだww

少子化はどーなんだろね？個人主義だなぁw

まぁ、みんな自分が一番だよね！しょーがない。

昔みたく結婚にあまり夢見れなくなった。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 20:57 ZnEO8OpA0 このコメントに返信

※95
収入や労働時間の事情は家庭によって違うとしか言いようが無い
自分の方が稼いでるのに家事育児を同等以上に要求されたら堂々と反論すればいい
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:02 TPA7N1410 このコメントに返信

※98
男が子供産めないのは事実でしょうが。
普段、子供を産まない専業は屑だとか言ってる癖に、専業主夫認めろっておかしくない？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:05 Spuk5.3y0 このコメントに返信

こういう真面目な※欄には普段うようよいる男に非があっても無理くり女を叩きたくてしょうがないおかしな奴はこないんだね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:22 WBVI95c.0 このコメントに返信

※109
いやお前が言っているのは
「男だけに犠牲を強いる」ことそのものだから

※118
煽り叩きで荒れている※欄が真面目？
確かに他の※欄よりはマシだがな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:27 HyH6xE3P0 このコメントに返信

※118
いや、子供が女だけで産めると思ってるの？って話なんだけど・・・
バンクに頼むとしても人工的に作られたものってワケじゃ無いんだし。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:28 HyH6xE3P0 このコメントに返信

あ、ごめん、※120だけど※117へのレスね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:31 cC4kI2vR0 このコメントに返信

逆じゃない？
女は働きたいの？産みたいの？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:32 VU3IZ2Ai0 このコメントに返信

ウチは夫婦仲いいけど、心のどこかで夫に浮気されたり
どうしても別の人生を歩みたくなったら・・・って場合を想定して、
自分の仕事を手放す気になれない。

配偶者の心が自分にないのに、経済的理由で離婚できないなんて
男も女も生き地獄じゃない？そういう夫婦いるけど。

あと夫は病気で退職した経験があるんだけど、
もしまたそうなったらって考えると、例えパートでもいざとなったら
すぐフルタイムに切り替えたいから、細々と自分の専門分野で
お仕事もらってる。リスクヘッジってやつだよ。
ひとつの考え方だからよそがどうしようと関係ないけど。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:36 .agJo.A.0 このコメントに返信

＞婦人防火クラブだったり
＞育成会だったり地域清掃や安全のための旗振り
＞などアンペイドワーク（無報酬労働）が女性にはたくさんあるんだよ

こんなの金持ちの家に生まれて今まで一度も苦労した事が無い
世間知らずで頭が悪いヒマな専業主婦が
自分たちのヒマ潰しの為にやってるだけだと思う

そんなの一日中ヒマをもてあましてるやりたい奴だけでやればいいだろ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:40 WBVI95c.0 このコメントに返信

※120
>子供が女だけで産めると思ってるの？
マジでそう思っていたりしてな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 21:40 HyH6xE3P0 このコメントに返信

※109
自分はあなたのコメに賛同するよ。

> 女だけに責任と変化を求めるのはおかしいし
> 男だけに犠牲を強いるのもおかしい話だ

この部分は、まさに自分がいつも思ってること。
共同参画社会ってのは、お互いがビジョンを持って議論して、行動して、責任を取る社会ってことじゃないかな。
自分はただ、「どうしてほしいの？」という人任せな態度ではそれは成し遂げられないと言いたかっただけで、男に問題が無いと言いたかったわけじゃない。
今の日本の社会は男性のユートピアでもなければ女性のユートピアでも無いよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:12 U5becJtq0 このコメントに返信

モラハラの手口だな、リスクを伴う二択を自分で選ばせて全責任を負わせるのは。児童虐待でもよく見かける。

働きたい…自分で働くことを選んだんだから文句言わず馬車馬のように働けよ。自己責任だろ。

産みたい…自分で産んだんだから他人を頼らず育てろよ。自己責任だろ。

こういう返事を用意して選ばせようとする。まともな家庭に育ったか多少の頭のある人間は引っかからない問答。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:22 PHaxVJcP0 このコメントに返信

はじめまして！
たくさんのコメは読む時間のないので
前後は良く分からないがすんません。

どっちも求めて何が悪い？
別に良いと思う。

私は子育てもしたいし仕事もしたい。
自己満足。

子供も良い歳に育てたし、いま思えるのは
ま～まったく良い人生だ。

万能を望むならそれなり奥さん選びないな。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:23 dyX2DpHz0 このコメントに返信

むしろそれは女性にしたい質問だわ
まともに働く気がないなら、若いうちから真面目に結婚考えたら？
なんとなく、就職して年取って行ってそんななにも考えない人生を社会のせいにされてもなあ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:25 dyX2DpHz0 このコメントに返信

>127
んでいったい何に対してなら責任を負うんだ？
自分の人生を他人のせいにするんなら、ちゃんと他人の意志にしたがえよ？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:26 szlet6Yw0 このコメントに返信

そんなこと夫婦で決めればいいだろ
他人の意見聞いて意味あるのか？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:33 c3UagF.XO このコメントに返信

まあどっちでもいいんじゃないの
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:39 zGQyq47t0 このコメントに返信

娘を二人、成人させた母親です

はじめまして。こんばんは。

家庭は平和だし特に不満ないけど
努力しない女性を見ると不満感じます。

家庭も仕事も両立するの大変だけど
不可能だとは思えない。

少し旦那が自分より楽してると思うと
女性は苛立つ様子です。良く悩みを
相談されます。

家庭も、年収も子育ても女がしても
よいじゃないですか？？

別に私の旦那が楽してる訳ではないです。

確かに年収は三倍私が頂いてるのは
旦那には言ってないけど。

でも言われたくないなら
自分も稼ぐべき。

年収は1500万以下なら旦那さん自身も
考えるべきと私は思います。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 22:57 5pUROjWM0 このコメントに返信

ネットに毒される前にお前が働け！って感じだな。
女はこうしろ、なんて自由主義である日本では社会や政府が決められる事じゃない。
本来なら専業だろうがキャリア志向だろうが男女関係なく好きに選んでいいはず。
子供４人産んで畑仕事もできる母ちゃんもいれば地域の仕事に積極的に参加する父ちゃんもいるだろうさ。女は産休育休とるから雇いづらい、男が育休とるのは無理→やっぱり女は家にいろ！なんて産休育休の本来の意味を忘れてるだろ。まずはそういう雰囲気をなくしていく努力を企業や社会がしていくことが本当の意味での少子化対策だろうに。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:14 NWYn5MY30 このコメントに返信

各家庭の考え方で良い。
こうしなきゃとかこうあるべきなんて
他人の考えに惑わされる必要なし。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:21 crY46Q6U0 このコメントに返信

うちは働きながら家事も担当していたが
姑に晩御飯が遅いって怒鳴られてた(19時以降にしか帰れなかった)
自営業なんだから夫か姑がやればいいのにねって思ってたが我慢したよ
妊娠してからも働いたが無理が祟って流産した
今は子供が育つまで専業してろってことになってる
家事育児仕事を全部やれる人がいるって言うが、たまたま出来たスーパーマンを例に出されても困るわ
キムタク例に出して男はいつまでも老けないとか言ってる奴と一緒
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:24 EpqJ8N.K0 このコメントに返信

女が子を産む事にも男の世話するのも嫌になって出来たのが今の世の中ですよ。
家事は機械のスイッチポンで楽々なんだから男様はどうぞ独りで生きてください。
女も一人で幸せに生きていきますので・・・。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:26 ewFecZMB0 このコメントに返信

※19
＞家事育児や介護は「楽しみ」なんか
＞育児はともかく介護が楽しいって何に影響を受けたんだろ？

介護はいい歳をしながら働きもせず
ブラブラしている言い訳に
「介護が介護が介護が」と念仏を唱える、
自分の子供や家族の世話にならないと
生きて行けない専業主婦の、
せめてもの役割であるはずです。

しかし、働くことはおろか家事も育児もままならなくなって、
児童虐待・殺害に走る専業主婦は
もちろん介護などしません。

「公共のサービスが利用しづらくなる」
「介護保険こそ落とし穴、ミスがいっぱいで
介護する側のメリットにはなっていない」
「現行の介護保険については
介護を賄えるものかというと
全く不十分なものだと思います」
「これから老人が増え少子化が進むと
もっと介護費が必要となります」などと、

いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて残業も転勤もないのに、
働く人々が納めた税金や保険金で
賄われるサービスを当てにしたり、
働く人々に支払いさせて入院させたり、
実際には介護などしないのが
いまどきの専業主婦です。

介護についても専業主婦は
何の役にも立たないから、
介護保険として働く人々から
新たに保険料を徴収し、
働く人々の負担を
増やすことになったのです。

専業主婦の賃金試算は、
ブタもおだてりゃ木に登るってことで、
実際には稼いでもいない架空の金額で
働かない専業主婦を躍らせて、
高齢者介護を担わせようという
政府の目論見があったのでしょう。

しかし、肝心の専業主婦が
今や単なる怠け者と化して
役に立たないという誤算があり、
そこで急遽、
介護保険が設けられたのです。

専業主婦の賃金試算は
多額の税金を使いながら、
単にグータラ専業主婦を
ますます増長させるだけの結果に終わりました。

おだてても、
ふんぞり返るだけで、
木に登らないブタ、
それが専業主婦。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:27 ewFecZMB0 このコメントに返信

※19
＞「楽しい」介護を仕事としてやれる職業があるから、就いてみたらどうだろうか

元来無償で介護を担うのが
いい歳をした大人でありながら働かず
ブラブラしている専業主婦のせめてもの役割ですから、
低賃金であってもお金がもらえるというのは、
自分の小遣い銭さえ稼げばいいと考えている専業主婦にとっては
お得で儲けものの願ったり叶ったりのはずで実際、
専業主婦上がりの介護ヘルパーって多いですが、
まさにそれが日本の生産性の低さの元凶です。

国力の低下・日本の生産性の低さの元凶、それは専業主婦。

１１８０万人の専業主婦の
生産性がゼロなのは言うまでもなく、
低賃金のパート労働の高々年収１００万で
自立していると勘違いしている、
数千万単位の兼業主婦の生産性も
限りなくゼロに等しいものです。

働かない怠け者が働く人々の足を引っ張っているのですから、
老若男女を問わず働き者の北欧諸国に比べて
日本人の生産性が低いのは当然です。

だから日本人の生産性を上げるために
専業主婦も兼業主婦も撲滅する。
そのための配偶者控除廃止・第３号被保険者制度廃止、
すなわち専業主婦廃止です。

ちなみに、
過労死寸前で働いている日本の労働者に限っていえば、
北欧諸国とは比較にならないくらいに生産性が高いのは
言うまでもありません。

ＯＥＣＤ加盟国中最低の医療費で
長寿世界一の最高水準の医療を提供している日本を
視察に訪れた北欧諸国の人々は、
日本の医師の昼夜を問わない激務ぶりを見て、
「全く参考にならない。クレイジーだ」と、
呆れ顔で引き揚げて行きましたとさ。

働く人々だって、別に好きで
エコノミックアニマルで
いるわけではありません。
ワークライフバランスは大事です。
なのに家族はおろか自分の命を犠牲にしてまで
働かねばならないのは、
まさに専業主婦がいるからです。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:27 ewFecZMB0 このコメントに返信

女性が活躍しない国は財政赤字が拡大する、
換言すれば、女性が働かない国は財政赤字が拡大する、
専業主婦がのさばる国は、財政赤字が拡大するってことです。

自分の食い扶持を自分で稼ぐ、
その生きて行く上で最も基本的な
「自分のこと」をおろそかにするから、
働く人々が専業主婦の汚い尻を
拭わねばならない羽目になります。

財政が赤字なのも、
減税廃止にして税収を増加させなければいけないのも、
今の日本の経済力を衰えさせたのも、
政府にお金がなくて働く人々の負担を増やすのも、
「年金を減らす」のも、
老人たちの面倒を福祉でまかなうような税収が
政府になくて、新たに介護保険として
働く人々から新たに保険料を徴収し、
働く人々の負担を増やすのも、福祉の貧困も、
昔ならとっくに引退してもいい歳になっても
働かねばならないのも、

専業主婦のような、
働かない怠け者が
働く人々が稼いだお金や
働く人々が納めた税金や
働く人々が築いた社会資源を
食いつぶしているからです。

働く人々が稼いだ給料や
働く人々が納めた税金や
働く人々が築いた社会資源を
食いつぶすだけの、
いい歳をした大人でありながら
死ぬまでブラブラ過ごそうとする、
少なくとも１１８０万人以上もの
専業主婦の怠惰のツケは結局現在の、
そして未来の働く人々が支払わねばならない、
そういうことです。

最近では残業代が支払われないままこき使われる
「名ばかり管理職」の実態が報道されていますね。

「過労死」がそのまま
世界に通じる国際語になっている
日本の労働環境において、
働く人々がまさに
馬車馬のように働かねばならず、
自殺にも追い込まれるのは
まさに専業主婦の業です。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:27 ewFecZMB0 このコメントに返信

※22
＞社会復帰してまたあんな思いするくらいなら
＞家事と子育てに追われるヒキニート生活の方が全然いい

小町のスレにこんなのがあります。

＞
よくトピの中に、体が弱いから働けない、という文を目にします。
「体が弱いので、働きに出れず、専業主婦です。」
「体力がないので、働けない」「持病があって働けない」
などという一文を見るたびに、不思議に思うのです。
「働けないほど弱いからだって、どんな体じゃ？」と。
働けないほどの疾患を抱えている人以外で、「体が弱くて」
「体力がないので働けない」人って、私からすると、
「甘え」のようにしか思えないんですが。
＞

で、お返事がこんなの。

＞
「怠け病というものではないでしょうか
我が弟の嫁がそうです
家事ができない、朝起きれないといいながら
自分の好きな日本舞踊は踊れるんです
不思議です～」(^o^)／
＞

※25
＞女性の8割は男女平等の弊害に悩まされていると思うよ。

義務の男女平等はイヤだけど、
権利は男女平等でないといけないんですよねw
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:28 ewFecZMB0 このコメントに返信

※26
＞男が変わればもっと産みやすい・育てやすい社会に
＞することも出来るとは思わないのかい？

自立する気のない人間は
社会のお荷物にはなっても、
役に立つ事はありません。
男女平等とはいうものの、
現実には女は自立する気がないので、
男と平等に扱いようがないのです。

専業主婦のような怠け者に代表される
自立とは程遠い心性の日本人女性は、
働く働くなどとは口先だけで、
実際には仕事をし続ける気など毛頭ありません。

その事実を
社会や企業や家族は見抜いているから、
社会や企業や家族の理解も協力も
得られないのですよ。
人の目は節穴ではありません。

※100
＞あなたは全ての責任を女に押し付けてるように見えるな

実際、全ては女の責任です。

働かない怠け者が
働きやすい環境など夢見ても無駄。
働かない怠け者が
働かないと実現しない福祉社会など夢見ても無駄。
働かない怠け者が
働かないと実現しない豊かな生活など夢見ても無駄。

※26
＞なぜ「女が変わるべき」なんだろう

その寄生虫根性を
叩き直して頂かないと
ダメです。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:28 ewFecZMB0 このコメントに返信

※31
＞バリバリ働きたいがそんな能力が無い女がいる。
＞声が大きいのは主にこの辺。

制度は多数派に対応するだけです。
日本は民主主義ですから、
法律や政策や制度や仕組みは
国民の多数派を占める
意見によって形作られます。

制度を形作るのは多数派であり、
制度を形作るのは
数千万単位の数の力を誇る
社会のお荷物・専業主婦(≒兼業主婦)です。

制度上の問題は
とりもなおさず多数派の問題であり、
数千万単位の数の力を誇る
社会のお荷物・専業主婦(≒兼業主婦)
の問題です。

制度が足を引っ張っているということは
とりもなおさず多数派が足を引っ張っているということであり、
数千万単位の数の力を誇る
社会のお荷物・専業主婦(≒兼業主婦)
が足を引っ張っているということです。

多数派に合わせて、
政府や企業は制度を作ったり
作らなかったりします。

女性の大半は働く気がありませんから、
政府や企業は
保育所整備など就業支援の制度を作りません。

少数の働く気のある女性が、
就業支援の制度の不在に
足を引っ張られるのは
致し方のないところ。
日本は民主主義ですから。

問題なのは、専業主婦に代表される
自立とは程遠い心性の大多数の日本人女性が、
自分は「少数のやる気のある女性」だと自惚れていて、
行政が悪い、制度が悪い、
「環境の整備が追いついていない」と他罰的になっている点。

制度とは、
おのれ自身の事であるのを忘れて。
他罰的な専業主婦の面目躍如です。

女性手帳配布とか、憲法改正してまで
家庭で介護を義務付けようとしているのは、
「ヘリクツこいてまともに働く気がないなら、
出産育児家事介護ぐらいサッサとやれや」
というのが現政府の本音だからです。
離婚してでも介護拒否の専業主婦には
生活保護削減の合わせ技付き。

※53
＞自分が楽したいからバリバリ働きたい女の足引っ張ってる声のでかい女

これすなわち専業主婦。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:28 ewFecZMB0 このコメントに返信

※77
＞少子化問題と女性の社会進出は、両立は無理じゃね？

全く逆です。
女性の社会進出が進まないから、少子化問題が起こるのです。

※102
＞女様にもっと子供を産んで頂けるよう
＞男は女様が居心地良くなるよう尽くせばいいんじゃない？

現時点での専業主婦世帯優遇がまさにそれですが、
専業主婦は子供を産みません。

※33
＞子供を産み育てる事、に対して敬意を払わず
＞犬でも産める等の侮蔑や中古など嘲笑を浴びせ続けた結果が
＞今でてるんでしょう？

少子化問題はつまるところ、
専業主婦問題ということに尽きます。
少子化問題は専業主婦が作り出したものだと言っても
過言ではないと思いますよw。

次世代を育てるにはお金が必要です。
しかるに、専業主婦はお金を稼ぎません。
結局、次世代を育てているのは専業主婦ではなく、
お金を稼いでいる働く人々です。

専業主婦のような
働かない怠け者がのさばり、
働く人々が少なければ、
当然収入も少なく税収も少なく、
それで食べていける人数も減れば、
税金でできる支援も限られます。
だから自然と人口増加に
抑制がかかっているのです。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:28 ewFecZMB0 このコメントに返信

※37
＞結婚に「逃げる」しかねえやーって思う人が居るのも非難は出来ないよ

これからは結婚にも逃げられなくなります。
専業主婦を養うデメリットなど
いまどきの独身男性は百も承知です。

変わらないのは女の意識。
いい歳をした大人でありながら働かず、
家事・育児すら満足にしない、
ホントにブラブラ過ごすだけの寄生虫になりたいがために、
家事育児に協力的な宿主を夫に選ぼうと思っても
そりゃ無理ってもんです(笑)。
そんな「夫は仕事と家事、妻は趣味と家事」とかいう
「新・専業主婦志向」は、結婚市場では
結婚したがらない男が増えているという、
「非婚化」として既に淘汰されています。

いまどきの専業主婦は人間としての尊厳をかなぐり捨て、
堂々と寄生虫宣言をし、限りなく本物の寄生虫に近くなり、
人間社会における自分の存在意義など考えなくなっています。
アイデンティティなど無くても、苦痛ではないようです。

でも人間社会に人間として生きる
一人前の社会人である男性としては
寄生虫とは結婚したくないでしょう。
「結婚したがらない男が増えている」、
それが今の非婚化です。
「新・専業主婦希望」で結婚したくても、
結婚できないままの４０歳前後の独身女性の会社員が、
どの企業でも確実に増えています。

「結婚したがらない男が増えている」結果です。
新・専業主婦希望の独身女性も
結婚できなければイヤでも働くしかないし、
結婚できなければ寄生虫の連鎖は絶たれ、
社会に及ぼす諸々の害悪も絶たれるのですから、
それはそれで結構なことです。

養い主として当てにしていた独身男性にソッポむかれて、
専業主婦に成り損ねる独身女性は増加の一途、
現に専業主婦は減少の一途。いい傾向です。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:29 ewFecZMB0 このコメントに返信

※39
＞実際問題としてどれだけ社会的に困っていようと
＞「女」は現状でも大して困ってないんだよね

寄生虫の連鎖で受け継がれた寄生虫根性が、
男性に総スカンを食って、
若い女性が歳を取り蕾のまま朽ち果てるのも
まあまあ自然なこととはいえ、不憫です。
でも、そんなに悲観する必要はありません。

「寄生虫遺伝子」「寄生虫の連鎖」が
その代で断たれるのは朗報ですし、
キャバクラ嬢だろうが小さい会社の只の事務員だろうが、
専業主婦よりずっとマシです。
なにしろ寄生虫にならずに、
不憫とはいえ人間でいられるんですから。

「親が元気なうちはリッチな生活が楽しめるが、
40代を迎える頃には、親が弱り、仕事も中途半端、
住宅も老朽化する｡」ってのはご愁傷様というか、
自業自得ですけれど、
専業主婦のような無職無収入ではないのですから、
今勤めている会社にしがみついていれば何とかなりますよ。
ファイト！
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:29 ewFecZMB0 このコメントに返信

※49
＞逆になんでこれだけのことができないor
＞これで満足できないのかがさっぱりわからん

いい歳をした大人が働きもせずブラブラして
タダ飯食らって贅沢な暮らしがしたい
金を稼がない専業主婦ほど
お金の大切さを理解しません。

専業主婦は無職無収入ですから、
収入ゼロの生活がベースであり、
それを以て足るを知らねばなりません。
無職無収入の専業主婦が
働く人々と同等の生活を求めるなど
とんでもないことです。

いい歳をした大人でありながら
働きもせずブラブラしている、
無職無収入の専業主婦こそ、
米が食えるだけでもありがたいと働く人々に感謝し、
以て足るを知らねばなりません。

無職無収入で自分の金など一文無しの専業主婦こそ、
小遣いやらねえとトウチャンが殴る蹴るして奴隷
になれとかそんな薄気味悪い変態趣味混じりの
脳なしタマなし疫病神が背後霊みたいに祟ってるような
ケチでしみったれた、セコくてみみっちくて情けない、
一円単位まで拘泥する金銭感覚を持たねばなりません。

なのに家族がいるのにおのれは稼ぎもしないで
働く人々が稼いだ金を遊びに使い、
子供の学費はおろか
おのれの老後の資金すら枯渇させ、
貧困の負の連鎖を紡ぐのは専業主婦。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:29 ewFecZMB0 このコメントに返信

子供手当を使い込んで
回転寿司やら焼肉を食べに行く専業主婦が
顰蹙を買っている様子を
マスコミが報道していましたが、
そんな専業主婦を抱えていると
金がいくらあっても足りません。

全く生産しないくせに、
専業主婦があまりにも
消費に対する欲望が強くなっていて、
際限がなくなっているのです。

新聞の家計相談なんかには
旦那１人だけの収入で家計が赤字だとか、
こんなので子供の学費や老後の備えを
どうすりゃいいんだかという
専業主婦の相談がよく載っています。

老後の蓄えはおろか、
子供も満足に進学させられないし、
大変そうです。

いい歳をした大人が
働きもせずブラブラしてさえいなければ
どうにでもなるんですがね。

ところが不思議な事に
専業主婦を養っていて余裕のない家庭でも、
家計の内訳を見ると、なぜか自家用車は２台もあったり
携帯電話の通信費が５万円６万円とかかっていたりします。

専業主婦は「家計のやりくり」が役目だったように思うのですが、
「やりくり」なんて言葉も死語ですね(笑)。
専業主婦は稼ぎもしないで、単に欲望のままに
あるだけの金を使って消費活動するだけです。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:30 ewFecZMB0 このコメントに返信

※65
＞金持ちに集まってる金引っぺがして
＞全員に振り分けたら十二分に皆が生活できるようになるんじゃねえの？

金持ちというのは、
専業主婦のように何にもしないで
ブラブラ人生を過ごしてきたのではなく、
社会の波に揉まれ鍛えられ、
乗り越えるのは容易ではない
人生の壁を乗り越えた結果として
金持ちになったのです。

楽に稼いでいるように見える働く人々も、
有能だからこそそれに相応した給料が支払われるのであって、
「年収一億のカリスマ大家さん」だの、
能力もないのにラクして稼ごうと夢見ている専業主婦の嫉妬など、
見当違いも甚だしいんですよ。

※68
＞誰が平等だのズルイだの怠けてるだの言い出すんだろうな。

一所懸命働く人が
いい暮らしが出来て、
働かない怠け者が困窮にあえぐ。
それが平等というものです。

働く者も働かざる者も
同じように食えるのなら、
誰も働きません。

働かざる者食うべからず。
怠け者と働き者の格差拡大、
大いに結構。
働かない怠け者である専業主婦に
富の再配分は不要です。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:30 ewFecZMB0 このコメントに返信

※64
＞望まれるのはおそらく意思を明確にすることだと思う

それを就職面接の場で実践するのを「バカ正直」といいます。
「残業はできません。」「出張はできません。」
「結婚・出産するのでやめます。」と言うと不利なのは明白なので
「残業します。」「出張します。」「結婚・出産してもやめません。」
などと嘘も方便を使ったりするのですが、
こうなるとその人材が有能なのか無能なのか判断が難しくなります。
いきおい、「女性の採用は見送るのが無難」という線におちつきます。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:30 ewFecZMB0 このコメントに返信

※70
＞その「ささやか」な望みが
＞親権の女性優遇や高くなった離婚率に繋がってると
＞男は気づいたほうがいいんじゃないかね

全然つながっていません。

専業主婦の離婚後が
逼塞した最貧困層の母子家庭というのは
今も昔も変わらないし、
そんな貧困にあえぐ専業主婦にとって子供は
いい歳をした大人でありながら
働きもせずブラブラしているための
「免罪符」であり「錦の御旗」であり、
離婚後にいたっては「生活保険」であり
「飯のタネ」です。

子供を養育できるだけの稼ぎのある者が
親権を取るべきですが、
仕事も稼ぎも自分の金も一文無しの
専業主婦にとっての
離婚後の飯のタネは「子供」です。

子供はおろか自分の食い扶持すら稼がない専業主婦は
養い主に愛想尽かされたら何が何でも養育費もらわないと、
にっちもさっちも行きません。

定職定収入があり、養育費を負担する能力のある夫が親権を取らず、
無職無収入の専業主婦がなぜ親権を取るのかといえば、
そりゃあもう、親権を飯のタネにするからに決まっています。

養育費は子供を養育するためのお金であって、
専業主婦を養うためのお金ではないのですが、
子供を飯のタネにする専業主婦の魂胆など
見え透いています。

実際、親権が父親に渡されたら、
専業主婦には養育費や生活保護や
児童扶養手当もナシですから、
専業主婦は「逼塞した最貧困層」ではすみません。
まさに野垂れ死に。
親権を取られたら、
専業主婦にとっては一大事ですから、
死守しないといけませんね。

飯のタネである
子供に感謝しましょう。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:30 ewFecZMB0 このコメントに返信

※71
＞価値認めるとかじゃなくて生物的に価値は薄いのよ。
＞子孫を残し繁栄することが大半の生物として至上命題だから

全ての生物にとって、
優秀な子孫を残すことは種が生き残るための使命であり、
子供を産み育てるのは人類の存亡に関わることですから、
重要なことではあります。

しかし、重要なこととはいえ、
これは全ての生物がやっていることです。
言葉は悪いですが、
それこそ犬畜生でもやってます。

女性の尊厳は、
単に子供を産み育てるばかりが
能ではないところにあります。
そこに犬畜生とは違う、
人間としての尊厳があるのです。

人間に生まれて
単なる犬畜生で終わるなんて、
寂しい人生ですね。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:31 ewFecZMB0 このコメントに返信

※78
＞主夫は専業主婦より価値ないと思うんだけど。

「婚活パーティーでやばいくらい食いつかれた
中卒無職で専業主夫希望の俺（24歳）」のスレや
「結婚する前からヒモやってる」のスレはいいですよ。
スレ主の専業主夫はご主人様の命令に絶対服従を心がけ、
ご主人様の機嫌を損ねないよう365日休みなくせいぜいかしずき、
ひたすら我慢の日々を過ごす覚悟ができているようです。
無能であるが故に食わせてもらう身の程をわきまえて慎ましくするという、
まさに、いまどきの専業主婦が失ってしまった美徳を体現しておられる。
専業主婦は、この専業主夫の爪の垢でも煎じて飲みましょう。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:31 ewFecZMB0 このコメントに返信

※78
＞家事して仕事して育児もしなきゃならないなら、結婚する意味ないよね。

専業主婦にとって「結婚」とは

自分の分も働いてもらって
自分の分の飯も用意してもらって
自分の分の洗濯もしてもらって
自分の部屋の掃除もしてもらって
ゴミも？自分の分も捨ててもらって
親や親戚も自分の側の世話もしてもらって、
近所も？自分の分も？付き合ってもらって、

働く人々に生活の全てを
オンブにダッコになることですから、
そうじゃないのなら専業主婦にとって
そんなものは「結婚」ではありません。

自分を養い支えてくれる家庭がなかったら
専業主婦は存在し得ませんから、
専業主婦にとって「結婚」は基本であり「命綱」ですね。

専業主婦は結婚だけが人生です。
専業主婦にとって結婚は
おのれの存在そのものと直結していますから、
「愛情の切れ目が縁の切れ目」でくっついたり別れたりする
フランスのカップルなど想像だにできないでしょうね。

「DV過去最多」とか大変なこともたくさんあるでしょうけれど、
それは自ら蒔いた種ですから、ひたすら耐え忍びましょう。
養ってくれる人がいなければ
明日からでも食べて行けなくなる専業主婦にとって、
「命綱」である「結婚」は大事ですよ。

専業主婦は
「誰のおかげで食べていけると思っているんだ！」
とボコボコにされても、
その暴力夫にひたすら寄生するしか
生きてゆく術のない奴隷です。

※130
＞んでいったい何に対してなら責任を負うんだ？
＞自分の人生を他人のせいにするんなら、ちゃんと他人の意志にしたがえよ？

その通りです。
専業主婦はご主人様の命令に絶対服従を心がけましょう。
養ってくれるご主人様に逆らったら死活問題ですから、
ご主人様の機嫌を損ねないよう365日休みなくせいぜいかしずき、
ひたすら我慢の日々を過ごしましょう。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:32 ewFecZMB0 このコメントに返信

※81
＞仕事と育児をしてほしいと言うのはわかるが
＞その場合夫にも家事やらせるべきだと思う

仕事も家事もやる男性を結婚相手に選べばすむことです。

※83
＞平等と保護のいいとこ取りやめろや。

御意。

専業主婦は
働けない事情など何もない、
五体満足で健康な大人でありながら、
保護に関しては、
子どもや障害者等の社会的弱者と
同等に扱われようとします。

専業主婦は何かとおのれのことを「弱者」と名乗りますが、
専業主婦は「弱者」ではなくて「怠け者」です。

※96
＞看護師の友人は夫より給料が多いのに
＞夫の家事育児参加率が低くて捨ててたよ。
＞いらないもんね、そんな男。

しかし専業主婦に、そんなことはできません。

低賃金のパートの高々年収１００万かそこらで
自立していると勘違いして生意気な口をきき、
家事も育児も怠ろうとする、
養ってくれる人がいなければ、
明日からでも食べて行けなくなる専業主婦も
離婚できるものなら離婚してみましょう。

※99
＞主夫になりたがる男って家事を楽で下等な仕事だと思ってるから

確かに、余暇の合間にササッと家事を
片付けている一人前の大人にとっては
家事ごときは楽で下等な作業です。

昔と違って洗濯板で洗濯するわけでもなく､
洗濯機がしてくれる洗濯は家事?
食洗機がしてくれる食器洗いは家事?
掃除ってそんなに大変?家事って大変なの?

働いている人が、仕事から帰ってからとか、
休みの日に片付けてることを
１日中時間をかけてやっているくせに！
それのどこが大変なんだよ！言ってみろ！！
(石原里紗著「ふざけるな専業主婦」より引用)
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:32 ewFecZMB0 このコメントに返信

※127
＞モラハラの手口だな(以下略)

働くにしろ産むにしろ、一人前の大人のやることに
責任が伴うのは当たり前。
その点、専業主婦は自己責任などどこ吹く風です。

専業主婦は、
養ってくれる人がいないと
明日からでも食べていけなくなる
無防備な身分なんですよと
諭してあげているのに、
「人のことはほっとけ。自己責任だろ。」
と専業主婦が口ゴタエする以上、

その尊大な態度が旦那の逆鱗に触れて
「誰のおかげで食べていけると思っているんだ！」と
旦那にボコボコにされ、
でも、そんな暴力夫にでも寄生しないと
食べて行けないから離婚できないという、
抜き差しならない事態に陥っても、

それはおのれが蒔いた種であって、
専業主婦が負わねばならない自己責任だから、
ひたすら堪え忍ばなければいけない事なのです。
実際、昔の専業主婦はそうしていました。

しかし、
自己責任を取らない今の専業主婦は
耐え忍ぶ事もせず、離婚もできず、
ドメスティック・バイオレンスだ！悪いのは旦那だ！と、
自己責任を棚に上げて他罰的にピーピー騒ぐ。

「ドメスティック・バイオレンス過去最悪」なんてのは、
自己責任を取らない、身の程をわきまえない専業主婦が
過去最多になった証左です。
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:35 ZW02zW1M0 このコメントに返信

男は正社員でしっかり働いて女は気軽なパートで家事と育児に専念すればいいじゃん
男と同等に稼いで欲しいって奴は独身時代と同じように金使いたいってだけじゃないの？
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:36 9ynldAGB0 このコメントに返信

女に責任をすべて押し付ける男.根主義によって日本は滅亡する、まで読んだ
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:40 6XZSY.DH0 このコメントに返信

※130
女ってなんに対して責任を負っているつもりなんだろうな

※109
＞女だけに責任と変化を求めるのはおかしいし
＞男だけに犠牲を強いるのもおかしい話だ

逆だろ

女だけに犠牲を強いるのはおかしいし
男だけに責任を強いるのもおかしい話だ

出産の責任？　大切なのは子を育てる責任だ
現状責任全然負えてないですから

男に年収を求める→一家扶養の責任を男に求めている
シングルマザーの世界最悪の貧困率→子供の養育の責任を負えていない

子を責任を持って育てるつもりなら、まず働いて食い扶持の確保だ
その代わり男も家事分担だがな
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:46 0RuCPgrKO このコメントに返信

連投してる人こわい
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:53 kasYMZ5.O このコメントに返信

全レス祭りやってるようなので記念カキコ。
いやでも子供作りたいけど旦那の稼ぎだけじゃ不安で、自家用車2台ないと不便な地域で、働きたいけど子供作る年齢リミットが近くてー
とか言っても
そんな配偶者を選んで、そんな地域に生まれ育って、そんな年齢まで産まなかったてめぇが悪いって言われるだけか(´･ω･｀)
やっぱり産むの諦めるしかないよねー
鬼女速名無しさん 2014年05月09日 23:55 LwW6bbYJ0 このコメントに返信

※58
そんな女性は普通の男が必要ないし。
見た目綺麗か、マメで家事一切文句言わずしてくれるか、な男が必要だね。

ちなみにうちは綺麗とマメさ優先。
浮気禁止。若い女の子何人かとご飯食べに行くのくらいならOK。2人きり禁止。
アホ面も禁止。
子どもの面倒をきっちり見て自分でもそこそこ稼いでるから、まだ一緒にいるよ。
鬼女速名無しさん 2014年05月10日 00:03 x4YYcVqEO このコメントに返信

「家事分担と言いつつ多忙な夫は家事をする時間が作れず、結局妻が家事育児を全部負担する事になる問題」は？

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