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松本人志「美味しんぼ」問題に持論「これに関しては漫画家さんが神、周りがごちょごちょ 言って変えろとか言うのは神への冒とく」 : ゲーム魔人 アクセスランキング

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松本人志「美味しんぼ」問題に持論「これに関しては漫画家さんが神、周りがごちょごちょ 言って変えろとか言うのは神への冒とく」

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1: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:55:03.82
 お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志(50)が11日、フジテレビの報道番組
「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。漫画「美味しんぼ」に描かれた福島第1原発を 訪れた主人公らが原因不明の鼻血を出す描写が物議を醸している件について持論を述べた。

 松本は「美味しんぼ」の描写に非難が相次いでいることについて、「最近、すぐみんな抗議する」と 近年の風潮に広げて話題を展開。政治への抗議は当然としながらも、この件については 「作品やから。みんなで作るもんじゃない。作者のものであって、周りが抗議したって…外部の人間が ストーリーを変えろとかいうのは、ちゃんちゃらおかしい」と批判によって作品の内容を変えようとすることへの疑問を呈した。

 自身も映画監督として活躍しているだけに「これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ」と芸術作品は作者の側に“表現の自由”があると主張。「周りがごちょごちょ言って変えろとか言うのは神への冒とく」と続けた。

 問題の描写は、小学館の漫画誌「週刊ビッグコミックスピリッツ」の4月28日発売号に「福島の真実編」として掲載。雑誌発売後、「風評被害を助長する内容ではないか」などと同誌編集部に批判が寄せられていたことが判明した。

 これを受けて原作者の雁屋哲氏(72)は今月4日に更新したブログで「ここまで騒ぎになるとは思わなかった」と感想を述べ、続編で「もっとはっきりとしたことを言っているので、鼻血ごときで騒いでいる人たちは発狂するかもしれない」と同氏が取材した福島の姿を描き続けることを宣言していた。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/11/kiji/K20140511008139530.html
「ダウンタウン」の松本人志 Photo By スポニチ
no title

231: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 14:17:09.48 ID:7ZQCbKFn0
>>1
こりゃ全然間違ってるな

週刊漫画ってのはむしろ読者も含めて作るもんだよ
人気なかったら編集部からもいろいろテコ入れされるし、人気が出ればその路線を維持しようとするし
アンケートや感想の手紙も先の展開の参考にするし、抗議が来ればそれも参考にする

むしろ、そうやって週刊漫画ってのは人気を獲得してきたんだ
抗議だけするなってのは全然お門違い

5: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:56:53.77 ID:r/S/n5mf0
松本ってホント頭悪いなー

9: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:58:32.66 ID:DMy4SecOO
相変わらずこの国は
本当のことを言うと叩かれるな

42: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:07:43.97 ID:ZRH92Edh0
>>9
もうほんとこれ

2ちゃんに書き込んでた企業名やらが流出してからは、ほんとに金もらって火消ししてるやつらがいるんだなと信じるようになったわ

108: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:24:36.83 ID:wy2brTqA0
>>9
だな。こんだけ国民が怒っていても、在日朝鮮人のヘイトクライムやらしばき隊の横暴やらは
完全隠蔽されるものね。

127: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:32:49.51 ID:Tt2ZMJbB0
>>9
本当のことを言うと
ではなくて
主張したいがために一部の本当のことだけを言う
から
批判されてるんだろ

11: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:59:00.72 ID:+UU+vUhN0
じゃあお前がネットで叩かれてもそれは
叩いてるやつの「表現の自由」があるんだから
文句言うなよ

125: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:32:17.54 ID:5VjI+zOt0
>>11
頭悪いなお前。
はい、表現の自由。

190: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:55:19.76 ID:plFsp6xM0
>>11
匿名じゃなくて名前と顔出して正々堂々書きこめば何書いても良いよ

君にそれが出来ればの話だがw

219: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 14:08:18.03 ID:/9mvyWj90
>>11
匿名でなく実名で責任取るならね

13: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:59:20.17 ID:eU+QsOU90
まっつんは特撮も漫画も好きな子供だったからな
漫画家を馬鹿にする屑をゆるさへんで

15: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:59:50.21 ID:7tKonJge0
ちょっとズレてると思った…

16: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 12:59:57.56 ID:/5tM0qkQ0
アホちゃうか
フィクションだったら実在の人物と関係ありませんで済むんだよ

19: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:00:37.53 ID:tq6Evz3R0
ある週刊誌が松本に関してあることないこと書いても
記事に関しては記者が神だから
抗議はしないと

なるほどね

22: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:01:02.91 ID:I2JUWjpB0
つまり松本を貶めるようなマンガを描いたとしても、神だから文句言われることも訴えられることもないわけだな

27: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:02:26.47 ID:gKrH92Cx0
じゃなんの根拠もない週刊誌の創作に怒るのはなんでだよ
週刊誌が神なんだろ?

30: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:03:08.83 ID:FiStcectO
どうせフィクション(作り話)なんだからどんな風に描いたって別にいいだろ
叩いてる奴等はアホ

35: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:05:04.58 ID:r/S/n5mf0
>>30
フィクションだって言ってるの、信者だけだよ?

32: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:04:48.49 ID:bs62YdrJ0
誰も内容変えろとは言ってないよ。載せんなって言ってるだけで

33: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:04:52.56 ID:y/lY5yd+0
おいしんぼ擁護を通じて、自分の作品擁護を説いてた感じの発言だったw
作品を作ってる奴は偉いんだ、お前らがどうこう言うな的な

34: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:05:02.56 ID:4UhmhPcr0
表現の自由には反論も伴うから
批判しちゃダメってのは効かない

37: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:06:45.88 ID:70/FCMwj0
根拠もなく他社の差別につながるような描写を問題視してるわけでね

39: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:07:06.79 ID:Cj4Fuq9V0
松本の映画をボロクソに批判する漫画があったら顔真っ赤にして怒りそうw

41: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:07:41.59 ID:J7kzGsM00
同じ事を安部ちゃんが言及する→安部ちゃん神
同じ事を松本人志が言及する→氏ね
何を言うかより、誰が言うかが大事なんだよ

68: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:13:01.93 ID:53ZcQ5rw0
>>41
まさにこれ
安倍、自民党の言う事ならおまえらマンセーだもんな
工作員雇ってるってのはガチなんだろうな

43: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:07:46.70 ID:iT6lSCeF0
神はお前らの世界だけであって
一般社会には関係ない

45: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:08:16.22 ID:cdNt/Lp10
まあその通りだけど、それは別に論点じゃないから。

取材したかはしらんが、それで主張していることが客観的に正しいか?ということ。

48: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:08:31.44 ID:t5/mW6yj0
表現の自由は保障されなくてはいけない
でもそれは何を書いてもいいのとは違うんやで

どこぞの芸人が週刊誌の記事を名誉毀損で訴えたのは何?
あれだって表現の自由になってしまう

ダブスタやな

49: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:08:31.88 ID:+VJWnQJV0
本質が理解できてないな・・・頭悪いんだから無理に話題に乗らなくてもいいのに

50: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:08:48.67 ID:zJv3FHmR0
言論の自由、表現の自由を作り手側が主張するなら、
作品を見た側が、それを見て意見するのも言論・表現の自由なんだよ

クソ映画見て、クソつまんないって言うのも、
漫画見て抗議するのも、見た側の自由

批判や抗議が嫌なら、作品を世間に出すなよ

コイツの発想って、作り手側だけが「特別」
そういう選民意識しか感じない子供みたいな意見だよね

51: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:09:16.46 ID:H2vfCAfU0
松本の考えはとても50歳のオッサンとは思えん
さすがにもうちょっと思考力を付けたほうがいいんじゃないか

59: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:11:09.06 ID:9EbKXxYMO
全くの創作だったら松ちゃんの言う事もわかるけど
福島の真実とかタイトルついて実在の人出てきてるしなあ。

92: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:20:49.60 ID:1XWdBoyM0
持論を展開するのには問題ない。
それに対する反論もまた然り

それだけのこと

156: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:41:29.62 ID:6Mf/1vyq0
松本が正論すぎて面白くない。

166: 名無しさん 投稿日:2014/05/11(日) 13:46:14.53 ID:IrCG3ha40
松本の言ってる作者が神ってのは作品作りとしてのスタンス的には正しい。

客に媚びまくってるヲタアニメなんかが一般的に無価値なのを見れば分かる。

だがこれは実害が出かねない明らかなデマなのが問題なのであって
作者のスタンスとかが問題なのではない。

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コメント

ID:117803 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:02:33

読んだ側にも感想を言う権利がある
それを受け止めるつもりならいいんじゃない

ID:117804 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:05:33

もちろん自由だけど
自由には責任も伴うわけで

ID:117808 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:19:36

よく読んだら作品への批判そのものは否定してないんじゃないの?

ID:117810 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:33:16

表現の自由ってのはそれに対する批判的意見まで含まれてる訳で、そういう批判にさらされる覚悟を伴って始めて効力を持つ自由の権利なんですわ

ID:117813 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:45:17

タケシみたいな自称物言える芸人を狙ってるんだろうけど。
何いっても胡散臭くて説得力が無い。

ID:117814 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:48:10

じゃあ神の言うとおり早く福島を隔離しようよ
1日2日歩いただけで鼻血噴出すほどの残留放射能濃度だろ?
もう終わりじゃん
即座に鼻血が出るってどういうレベルかわかってんのか?

ID:117815 名も無き魔人 2014/05/11(日) 17:48:19


表現の自由って、なんでもかんでも言いたい放題言って良いって意味じゃない。

好き勝手の自由と勘違いすんな。

ID:117817 名無しの日本人 2014/05/11(日) 17:56:04

権利権利いうやつってどっちか片方のことしか見えてないの?

ID:117818 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:00:04

取材した上でノンフィクションとして出してるから問題なんですが・・・
ちゃんとフィクションですって明記してあるなら問題なしよ
まーた馬鹿なことやってんのかで終わりですよ
フィクション明記してない以上はいかんでしょ

ID:117820 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:07:06

正しいやん。松本が言ってるのは、聞けばそのままだが
「作品作りに関しては口出しするな」だろ。
「作品を批判するな」とは言ってないんだよ。

作った作品に対して、あれこれ議論したり
くそ面白くもねーと批判するのはいいが
作品根本を操作するのは松本の言ってたように「神への冒涜」なんだよ。
そこを操作する意見を出すってのは、作者が世間の意見を気にするようになって
業界全体の品質低下につながる。
言われても気にすんなって言うかもしれんが、人間だから言われたら気にしてしまう。だからそもそも言うなって話。

ID:117823 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:13:22

ID:117820
この話題いろんなサイトに飛び火して
そこで色々な意見出てるけど、ここに気づいてる人がほとんどいなく
反射的に福島の件についてのみ反応してる人が圧倒的に多い。
デリケートな件だから仕方ないけど、完全に趣旨がずれてるし、
取り上げるサイト側もあえてそれを狙ってる感が強すぎ。

ID:117824 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:14:34

わざわざ自分の立場を悪くするような問題に首を突っ込まんでもええのに

ID:117826 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:23:48

同じ作者(&同じタイトル)でも編集(所属してる雑誌)でも全然内容違うぞ
作者の考えが変わった・系統にあわせて臨機応変にやってるのかと思いきや
インタビューやツイート見てると「やらされてる・上がうるさい」って言ってる作者もいる

※117820
>作者が世間の意見を気にするようになって業界全体の品質低下につながる

世間の目を気にせず自分のやりたいようにやって品質低下や大失敗した大御所がいる
周りの反対押し切って本当に自分のやりたいようにやって成功するような天才はほんの一握りでしょう
そういう人も、というかそういう人ほど大抵連載打ち切ってよそでやりはじめるよ



ID:117828 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:27:58

そらー自由な面があるのも確かだけど、ある程度は相手の気持ちも考えるべきじゃないですかね……
具体的な数値を掲載してるわけじゃないのに「言わないだけで鼻血を流してる住民はたくさんいる」とか言われてもなぁ
ただでさえデリケートな話題なのにこんな適当に見える表現されたらそりゃ反発するだろうよ

ID:117830 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:28:45

ID:117820
その「作品作りに関しては口出しするな」がおかしい

同人やネット連載みたく本当に個人ならともかく、出版社に所属してるってことは人気と引き換えにコテ入れがある、逆にコテ入れ・バックが必要だから所属してクライアントに提供してるって事くらい小学生じゃあるまいし知っとけ

今時は同人やネット連載も出版企業がやってるとこ増えたけどね

ID:117831 名無し 2014/05/11(日) 18:29:04

こんなに批判されてるのに売れちまうんまから、そりゃ作者も参道者も図に乗るわな

ID:117834 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:48:00

何の為の編集だよwww
根も葉もない嘘を言っていいはずがないだろ。
便所の落書きとは訳が違う。
それで沢山の人が傷つくんだから。表現の自由をはき違えてるだろ

ID:117836 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:49:25

実際にある地名出して根拠もないデマをまるで真実かのように書いて
風評被害を助長してるから叩かれてるんだよ
創作上のキャラAさんならいくらクズとして描写しようが自由だが
現実にいる人物、たとえば松本人志を人殺しや詐欺を本当にやってる
極悪人として描写すれば当然問題になる

美味しんぼの件は表現の自由を完全に超えてる
松本はズレてるし松本が正しいと言ってる奴も何が問題かすら理解してない

ID:117837 名も無き魔人 2014/05/11(日) 18:50:00

客に媚びないエンタメとはなにか

ID:117840 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:01:24

曲解しすぎじゃないの?
批判するな、じゃなくて批判されて内容を変えるな、って言ってるのに
もうどのコメントがプロパガンダなのかわかんねぇな

ID:117842 名無しさん@ニュース2ch 2014/05/11(日) 19:08:21

表現じゃなくて事実と違うことをさも事実のように書いてるからダメなんだろ
風評被害の助長は批判されてしゃあなしだろ
だからといって内容は変えないでもいいけどね
どうせ言われて変えたところで信用できないから

ID:117843 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:08:56

ID:117840
同意、話題が話題だからある程度は仕方ないけど

ID:117844 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:10:21

内容に問題があったら変えなきゃいかんに決まってんだろ
何のために編集が付いてると思ってんだ
漫画家は神じゃねーんだよ
神になりたきゃ(好きなようにしたきゃ)同人誌でやれ

ID:117845 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:15:56

117820が正論。
117830はアホ。
こういう人種がテレビを毒にも薬にもならないモンにした。
人を傷付けちゃいけないって発想自体がお花畑すぎる。
批判するなとは言ってないんだし。
賛否両論ある事が大事だろ。
臭いものに蓋はアカン。

ID:117849 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:31:06

コメントID117845
おまえの頭う○こちん○んのレベルのままなのなw
陰謀論とか大好きだろ?

あと自由の意味を勘違いしすぎ

ID:117850 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:36:31

お笑い芸人なのに全然コメントが面白くないな
たけしのように皮肉めいたコメントでもないし、つまらんやつだ

ID:117853 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:40:43

松本やたけしだってどの番組でも面白ことを言うわけでもないだろうw

ID:117855 名も無き魔人 2014/05/11(日) 19:49:27

すげー湾曲して考えると、松本はおまえらを「すぐケチつけて事を変えようとしてる隣民族」も同然って思っとるわけだ。

ID:117857 名無し 2014/05/11(日) 19:58:43

実在の人物の登場や取材の結果、という表記がある以上ドキュメンタリーのようなもの。自由な芸術作品ではなく週刊誌の記事にも等しい。松っちゃんの言ってる事は筋違い。

ID:117860 名も無き魔人 2014/05/11(日) 20:11:02

タケシとの比較を語ってるやつがいるけど、タケシは松本より狡猾だから決着がついてから物言うからね、そういう意味で1枚も2枚も上手だよねw
あと、今のサヨクの常套文句が安部工作員がーになってきたね。
反原発やろうが、憲法問題で騒ごうがいっさい世論動かないからあせってるんだろうなー、工作員がw

ID:117861 名も無き魔人 2014/05/11(日) 20:11:50

>すげー湾曲して考えると
この時点で多分ダメだろw

ID:117871 名無しさん@ニュース2ch 2014/05/11(日) 20:38:43

「神への冒涜」という点は一理ある
ただし「人々の信仰あってこその神」という当然の前提がスッポリ抜けてる点がオメデタイ

いっぱしのクリエイター気取って、ズレた事言ったりズレた作品作ってる奴だなー相変わらず

ID:117876 名も無き魔人 2014/05/11(日) 20:47:52

ストーリーを問題視してる奴なんているか?
問題になってるのはストーリーでもキャラでもないだろ。
ノンフィクションの部分が問題なんだろ。
ノンフィクションの部分にすら文句を言うなってスタンスなら"離乳食にハチミツ"の作品を単行本に載せろっての。

ID:117901 ゆとりある名無し 2014/05/11(日) 21:31:08

おいしんぼってコミック一冊読むと一話くらい胸糞わるい
政府批判の回あるよねw 解決もなにもしないやつw

まっちゃんはいつも少し穿った視線の極論言ってるだけだしなぁ

ID:117906 名無しさん 2014/05/11(日) 21:38:24

松本ってフィクションとノンフィクションの区別つかないのか?

ID:117911 名も無き魔人 2014/05/11(日) 21:47:10

なかなか的を射た表現だな
やっぱり成功してる人の考え方はしっかりしてるわ

映画は成功してないけどw