http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400305223/1
幽斎 ★ [] 2014/05/17(土) 12:34:28.55 ID:???0 Be:
人口、GDPはもちろん年金さえもプラス 世界の実情が「移民は国を救う」と示している
国立社会保障・人口問題研究所の推計では、出生率が現状のままだと2012年に1億2752万人だった人口は2060年に約8700万人まで激減する。生産年齢人口(15歳~64歳)も同期間に約8000万人から約4400万人まで減少し、高齢化率は約4割に達する。それは何を意味するのか。
(中略)
現役世代の負担は外国人材の受け入れで劇的に変化する。総合研究開発機構の島澤諭主任研究員と私の共同研究では、2015年以降に毎年15万人の外国人材を受け入れた場合の各世代の「効用」を試算した。ここで言う効用とは、各世代の生涯賃金(現役時代の給与から税金や保険料などを差し引いた手取り賃金に、引退後に受け取る年金を加えたもの)をベースとして、生涯の消費などから得られる満足感に対応する。
1930年生まれ世代の生涯効用を1とすると、80年生まれ以降の将来世代の効用が大幅に改善していた。労働者人口が増え、税・保険料の負担が軽減されて、そのぶん消費が増えるからだ。仮に毎年30万人を受け入れるなど、移民のペースを早めれば、より上の世代もその恩恵に浴す。消費が増えた分は国の税収増につながり、財政健全化にも寄与する。
移民の是非を議論する時期はすでに過ぎ去った。今後は「外国人にどう働いてもらうか」という発想で、移民受け入れ環境の整備を一刻も早く進めるべきだ。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20140515-01/1.htm
4
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:35:26.83 ID:MqcDCNfW0 Be:
バカか?
5
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:35:34.17 ID:17ljmNC40 Be:
バカ以外は
まず国立社会保障・人口問題研究所をまず調べるわな
6
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:35:59.44 ID:2Cx452GV0 Be:
ヨーロッパの現状が見えてない可哀想なバカ
7
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:36:18.72 ID:/m+H8rqn0 Be:
中韓とか、反日活動を行ってる国を除外するならいいよ
8
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:36:20.84 ID:nNWhWPU30 Be:
浅薄な議論はお断りします
12
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:37:22.35 ID:qSo+KK/M0 Be:
SAPIOって小学館だったよな
・・・なるほどね
13
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:37:41.88 ID:lhVLQb4k0 Be:
移民政策は悪でしかない
最終的に外国人は移民先の国に帰属しない
何かあれば自分の母国に逃げればいいんだから
移民政策で国力が増強するのは奴隷制だけ
こんなの歴史上どこをみても分かりきった事
欧米諸国はそれを分ってて何百年も植民地政策をやっていた
今まで戦争を経験してきた国は
真っ先に移民たちを隔離してるだろ
どの国でも移民=危険分子なんだよ
税金使ってわざわざ外国人を連れて来て教育するなんて愚の骨頂
そんなので国力が増強するわけない
同様に、外国人に生活保護を与えるって頭おかしい
不法滞在の在日朝鮮人しかり
20
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:38:12.00 ID:eQBUzDq4i Be:
フランスは?ドイツは?イギリスは?
ほとんどの国では失敗している。
アメリカは特異例。
21
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:38:25.76 ID:h0mvj5fH0 Be:
北欧めっちゃ失敗してるじゃん
22
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:38:26.06 ID:/sLjHZA50 Be:
アメリカにもともと居た人たち、どうなってしまったんだよ。
27
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:39:36.46 ID:M7pselMV0 Be:
アメリカは移民の国、人種ごちゃ混ぜの社会と
日本みたいな単一文化、民族の国を一緒にするな
アイヌや沖縄ですら差別されるのに
28
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:39:47.68 ID:6HLiGayV0 Be:
小林よしのりのsapioか
なるほどねw
29
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:39:58.83 ID:BybmkRHw0 Be:
ただし、韓国人と支那人は除く
38
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:41:12.24 ID:w7thu4cx0 Be:
アメリカのように移民が国を成すという形は取らないって安部ちゃんは言ってたけどどうなるやら
62
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:44:06.97 ID:jYHkL4kg0 Be:
自国でも仕事がないようなクズがより良い生活を求めて来るだけ、
高度人材なんて来る訳ないだろ、特に日本を敵視している、反日朝鮮と支那は。
63
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:44:21.26 ID:7RaHJsTR0 Be:
これから東南アジアに工場がシフトしていくわけだからますます人は要らない
つまり貧困も解決しない上に治安を悪くしてどうするよ
74
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:45:52.52 ID:bKsvRGGb0 Be:
ドイツくらいの7千万の国でもいいじゃない
75
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:46:11.62 ID:6gUDDzFS0 Be:
なに言ってるの?そんだったらさぁ~団塊ジュニア世代の時氷河期作らなければよかったんだよ
若者を優先に切って、団塊を残すこれしなければ、今もっと出生率良かったかもよ?
日本人を減らして外国人を増やしたいどういう考えなのよ。信用でけへんな~
76
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:46:11.87 ID:4QmqoLZ80 Be:
アホかよ、民度の低い土人受け入れたって
治安が悪化するだけでええこと一つもねーだろ
単純労働者安く雇えたところで、それ以上のコストが治安維持や社会保障で取られるのが
目に見えてるわけだ
てめーらの目先の利益しか見えねーゴミみたいな経営者のいう事なぞほっとけ 77
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:46:13.47 ID:pevd3Xvo0 Be:
移民を受け入れるならば、治安の悪化に対応するために
日本人の一般市民にも護身用銃器の所持を許可して欲しい
89
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:47:14.55 ID:cMhqpSZkO Be:
記者っていいよなあ
こんな便所の落書きにも劣る飛ばし記事で銭もらってるんだからな
庶民の生活は高見の見物ですか、いい身分ですわ
92
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:47:46.88 ID:T/6iVeke0 Be:
嘘くさい。
オランダやドイツで起こっていることは
どう説明するつもりだろ。
ちなみに、日本人がマネージャーになろうとも賃金は上がらんだろ。
今でさえバイト店長とかいう、賃金据え置きの責任者がいるのに。
逆に、外国人の給料が安いのは差別だ
とか言い出して、日本人の給料はそのまま据え置かれ、外国人の給料だけ上がりそうだ。
100
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:48:46.59 ID:cNN3BJ69O Be:
移民→生活保護増大wwww
101
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:48:47.21 ID:zNBOogENO Be:
欧州では移民奴隷を輸入した国は
ことごとく失敗したと言ってるが
102
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:48:49.98 ID:5uQWZ7kK0 Be:
悪いが奴隷扱いするけどねw
結果暴動が起きても国がケツ拭けよなw
127
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:53:43.75 ID:JR1aiuBj0 Be:
移民全員に小型GPSと小型爆弾を埋め込んで
犯罪を犯した場合は即爆破するくらいのことをしないと無理
129
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:54:00.70 ID:n1TkMpT0O Be:
80年代は日本は繁栄しているから
アジアの人々にも恩恵を与えようと言う理由で移民をやろうとしていたらしいけど
理由がコロコロ変わる時点で怪しすぎる
130
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:54:06.97 ID:GTinKC7I0 Be:
移民の国アメリカを引き合いに出す時点で
日本が移民の国になる前提じゃん
131
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:54:09.32 ID:CDlNjNE40 Be:
つか、40年程前に欧州で言われていたことだわな。
その先のことはシラネというか説明する気もない。
時代遅れの思想を持ち込まず現代の状況に合わせた思想を持ち込め。
155
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:59:00.37 ID:uSADFIzx0 Be:
アメリカは最初から移民国家だから比較にはならんな。
スイスとか北欧とかで上手くいかないとね。
ブレイビクの事件はノルウェーだったかなw
177
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:01:13.43 ID:jAPsXLTA0 Be:
アメリカの移民政策って裏口があるんだが…
南米からの不法移民は不法ゆえに南部の農場で新世紀奴隷として扱われても逃げ場が無かった
だがその奴隷達も数がふえ、子供を生み、長年定住したことで表に出始めた
コレは非常に深刻な問題となり、アメリカの第二公用語をスペイン語にしようなんて話もでている
連邦法はともかく、州法レベルなら冗談抜きでいずれまかりとおるよ
実際は移民で内部からボロボロ状態
185
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:03:03.45 ID:8F9izR2U0 Be:
この手の主張は「日本は移民を受け入れていない」という前提があるが
それが大違いなんだよな
大正時代、日本は併合した朝鮮半島から大勢の移民を受け入れた時期がある
併合当初は移住を厳しく規制していたんだが、今みたいな「労働力供給」を目的に受け入れたんだ
ちなみに当時、関東大震災が起こったこともあり日本経済の中心はしばらく大阪となっていた
大阪に半島出身者が大勢いる理由がこれな
で、結果としてその移民がプラスの影響を与えたのか?って話だが
落ちぶれた大阪を見れば一目瞭然だと思わんか
204
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 13:04:41.14 ID:jYEy11J40 Be:
アメリカは国土も耕作地もデッカイからね。
日本は狭い上に75%が急峻な山岳地帯、耕作地が4千万人を養うのが物理的な限界と解っている。
明治時代前半の人口4千万人が適正人口だよ。
産めよ増やせよで膨張してアジア全域に版図を広げた日本最強時代の太平洋戦争時でさえ今より少ない1億人。
移民推進派は自分の利益だけを考えて日本亡国滅亡大歓迎のあいつら。天誅の拳骨を与えないといかんねw
273
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:12:26.70 ID:kqXJ1nd10 Be:
左翼は移民を入れたがってるのは日本解体に拍車がかかるだからだよw
サピオは保守面してるけど小学館の左翼連中が発行してる似非右翼本ですからね
TPPも煽ってましたな
302
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:15:52.45 ID:xlYv8Ulx0 Be:
そもそも言語も生活習慣も違う人間を一斉に大量に入れたら
それを是正するための公的費用も半端ないと思うんだけどな
語学を教えないといけない、社会習慣を学ばせないといけない
そのコストはどこへ行くか・・・地域社会だ
企業はそりゃ安い労働力が入ってラッキーだけど・・
303
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:15:55.21 ID:Nt/JJaRI0 Be:
移民が増えて、元いた連中が幸せになったことなど無い
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4
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:35:26.83 ID:MqcDCNfW0 Be:
バカか?
5
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:35:34.17 ID:17ljmNC40 Be:
バカ以外は
まず国立社会保障・人口問題研究所をまず調べるわな
6
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:35:59.44 ID:2Cx452GV0 Be:
ヨーロッパの現状が見えてない可哀想なバカ
7
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:36:18.72 ID:/m+H8rqn0 Be:
中韓とか、反日活動を行ってる国を除外するならいいよ
8
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:36:20.84 ID:nNWhWPU30 Be:
浅薄な議論はお断りします
12
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:37:22.35 ID:qSo+KK/M0 Be:
SAPIOって小学館だったよな
・・・なるほどね
13
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:37:41.88 ID:lhVLQb4k0 Be:
移民政策は悪でしかない
最終的に外国人は移民先の国に帰属しない
何かあれば自分の母国に逃げればいいんだから
移民政策で国力が増強するのは奴隷制だけ
こんなの歴史上どこをみても分かりきった事
欧米諸国はそれを分ってて何百年も植民地政策をやっていた
今まで戦争を経験してきた国は
真っ先に移民たちを隔離してるだろ
どの国でも移民=危険分子なんだよ
税金使ってわざわざ外国人を連れて来て教育するなんて愚の骨頂
そんなので国力が増強するわけない
同様に、外国人に生活保護を与えるって頭おかしい
不法滞在の在日朝鮮人しかり
20
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:38:12.00 ID:eQBUzDq4i Be:
フランスは?ドイツは?イギリスは?
ほとんどの国では失敗している。
アメリカは特異例。
21
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:38:25.76 ID:h0mvj5fH0 Be:
北欧めっちゃ失敗してるじゃん
22
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:38:26.06 ID:/sLjHZA50 Be:
アメリカにもともと居た人たち、どうなってしまったんだよ。
27
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:39:36.46 ID:M7pselMV0 Be:
アメリカは移民の国、人種ごちゃ混ぜの社会と
日本みたいな単一文化、民族の国を一緒にするな
アイヌや沖縄ですら差別されるのに
28
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:39:47.68 ID:6HLiGayV0 Be:
小林よしのりのsapioか
なるほどねw
29
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:39:58.83 ID:BybmkRHw0 Be:
ただし、韓国人と支那人は除く
38
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:41:12.24 ID:w7thu4cx0 Be:
アメリカのように移民が国を成すという形は取らないって安部ちゃんは言ってたけどどうなるやら
62
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:44:06.97 ID:jYHkL4kg0 Be:
自国でも仕事がないようなクズがより良い生活を求めて来るだけ、
高度人材なんて来る訳ないだろ、特に日本を敵視している、反日朝鮮と支那は。
63
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:44:21.26 ID:7RaHJsTR0 Be:
これから東南アジアに工場がシフトしていくわけだからますます人は要らない
つまり貧困も解決しない上に治安を悪くしてどうするよ
74
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:45:52.52 ID:bKsvRGGb0 Be:
ドイツくらいの7千万の国でもいいじゃない
75
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:46:11.62 ID:6gUDDzFS0 Be:
なに言ってるの?そんだったらさぁ~団塊ジュニア世代の時氷河期作らなければよかったんだよ
若者を優先に切って、団塊を残すこれしなければ、今もっと出生率良かったかもよ?
日本人を減らして外国人を増やしたいどういう考えなのよ。信用でけへんな~
76
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:46:11.87 ID:4QmqoLZ80 Be:
アホかよ、民度の低い土人受け入れたって
治安が悪化するだけでええこと一つもねーだろ
単純労働者安く雇えたところで、それ以上のコストが治安維持や社会保障で取られるのが
目に見えてるわけだ
てめーらの目先の利益しか見えねーゴミみたいな経営者のいう事なぞほっとけ 77
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:46:13.47 ID:pevd3Xvo0 Be:
移民を受け入れるならば、治安の悪化に対応するために
日本人の一般市民にも護身用銃器の所持を許可して欲しい
89
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:47:14.55 ID:cMhqpSZkO Be:
記者っていいよなあ
こんな便所の落書きにも劣る飛ばし記事で銭もらってるんだからな
庶民の生活は高見の見物ですか、いい身分ですわ
92
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:47:46.88 ID:T/6iVeke0 Be:
嘘くさい。
オランダやドイツで起こっていることは
どう説明するつもりだろ。
ちなみに、日本人がマネージャーになろうとも賃金は上がらんだろ。
今でさえバイト店長とかいう、賃金据え置きの責任者がいるのに。
逆に、外国人の給料が安いのは差別だ
とか言い出して、日本人の給料はそのまま据え置かれ、外国人の給料だけ上がりそうだ。
100
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:48:46.59 ID:cNN3BJ69O Be:
移民→生活保護増大wwww
101
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:48:47.21 ID:zNBOogENO Be:
欧州では移民奴隷を輸入した国は
ことごとく失敗したと言ってるが
102
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:48:49.98 ID:5uQWZ7kK0 Be:
悪いが奴隷扱いするけどねw
結果暴動が起きても国がケツ拭けよなw
127
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:53:43.75 ID:JR1aiuBj0 Be:
移民全員に小型GPSと小型爆弾を埋め込んで
犯罪を犯した場合は即爆破するくらいのことをしないと無理
129
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:54:00.70 ID:n1TkMpT0O Be:
80年代は日本は繁栄しているから
アジアの人々にも恩恵を与えようと言う理由で移民をやろうとしていたらしいけど
理由がコロコロ変わる時点で怪しすぎる
130
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:54:06.97 ID:GTinKC7I0 Be:
移民の国アメリカを引き合いに出す時点で
日本が移民の国になる前提じゃん
131
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 12:54:09.32 ID:CDlNjNE40 Be:
つか、40年程前に欧州で言われていたことだわな。
その先のことはシラネというか説明する気もない。
時代遅れの思想を持ち込まず現代の状況に合わせた思想を持ち込め。
155
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 12:59:00.37 ID:uSADFIzx0 Be:
アメリカは最初から移民国家だから比較にはならんな。
スイスとか北欧とかで上手くいかないとね。
ブレイビクの事件はノルウェーだったかなw
177
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:01:13.43 ID:jAPsXLTA0 Be:
アメリカの移民政策って裏口があるんだが…
南米からの不法移民は不法ゆえに南部の農場で新世紀奴隷として扱われても逃げ場が無かった
だがその奴隷達も数がふえ、子供を生み、長年定住したことで表に出始めた
コレは非常に深刻な問題となり、アメリカの第二公用語をスペイン語にしようなんて話もでている
連邦法はともかく、州法レベルなら冗談抜きでいずれまかりとおるよ
実際は移民で内部からボロボロ状態
185
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:03:03.45 ID:8F9izR2U0 Be:
この手の主張は「日本は移民を受け入れていない」という前提があるが
それが大違いなんだよな
大正時代、日本は併合した朝鮮半島から大勢の移民を受け入れた時期がある
併合当初は移住を厳しく規制していたんだが、今みたいな「労働力供給」を目的に受け入れたんだ
ちなみに当時、関東大震災が起こったこともあり日本経済の中心はしばらく大阪となっていた
大阪に半島出身者が大勢いる理由がこれな
で、結果としてその移民がプラスの影響を与えたのか?って話だが
落ちぶれた大阪を見れば一目瞭然だと思わんか
204
名無しさん@13周年 [] 2014/05/17(土) 13:04:41.14 ID:jYEy11J40 Be:
アメリカは国土も耕作地もデッカイからね。
日本は狭い上に75%が急峻な山岳地帯、耕作地が4千万人を養うのが物理的な限界と解っている。
明治時代前半の人口4千万人が適正人口だよ。
産めよ増やせよで膨張してアジア全域に版図を広げた日本最強時代の太平洋戦争時でさえ今より少ない1億人。
移民推進派は自分の利益だけを考えて日本亡国滅亡大歓迎のあいつら。天誅の拳骨を与えないといかんねw
273
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:12:26.70 ID:kqXJ1nd10 Be:
左翼は移民を入れたがってるのは日本解体に拍車がかかるだからだよw
サピオは保守面してるけど小学館の左翼連中が発行してる似非右翼本ですからね
TPPも煽ってましたな
302
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:15:52.45 ID:xlYv8Ulx0 Be:
そもそも言語も生活習慣も違う人間を一斉に大量に入れたら
それを是正するための公的費用も半端ないと思うんだけどな
語学を教えないといけない、社会習慣を学ばせないといけない
そのコストはどこへ行くか・・・地域社会だ
企業はそりゃ安い労働力が入ってラッキーだけど・・
303
名無しさん@13周年 [sage] 2014/05/17(土) 13:15:55.21 ID:Nt/JJaRI0 Be:
移民が増えて、元いた連中が幸せになったことなど無い
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それは違う
アメリカは移民が侵略した国だ