コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年05月18日 12:22
   • コロネなジョルノ　この髪型には相当な覚悟がいる
     ジョルノの覚悟のほうが強い
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年05月18日 12:25
   • どう違うもくそも書いてあったとおりだろ。
     ジョルノ、ひいてはジョジョにおける覚悟は
     「暗闇の荒野に進むべき道を切り開く」こと。
     プッチのいう覚悟は、「運命を受け入れる」こと。
     自分の運命を知っている、なにが起こるかわかっている。それを受け入れること。
     でもこれは「覚悟」という言葉を使ってはいるものの、要は「諦める」ことだ。
     変えられない運命をただ待つことだ。
     これは「運命を切り開く」こととは全く正反対のことだ。
3. • 3. MG名無しさん
   • 2014年05月18日 12:47
   • 本文のコメントのとおり
     たしかにプッチの望む二巡めの世界だと「物語」というものが成立しなくなりそうだな
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年05月18日 12:48
   • 人生ネタバレってよりも、常にデジャブかな？って感じで察知出来る様になるだけじゃないのかね？
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年05月18日 12:51
   • 自分を犠牲にできる大統領の覚悟ともまた違うね。
     作中には覚悟とは言われていなかったが。
     
     ジョルノの覚悟は自分の命をむやみに投げ出すのとは違うんだろうな。
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年05月18日 13:18
   • 覚悟するのとさせるのとの違いでね
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年05月18日 13:25
   • ジョルノの覚悟は先が分からない、その結果が望むものにならないかもしれないがあえて進む事
     プッチの覚悟はありのまま受け入れる事
     ただし、そのプッチ自身がそれを受け入れられず土壇場で逃げ出した結果負けた
     だからプッチの覚悟は実際なんだったのかは分からないし、そんなものは最初から無かったのかもしれない
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年05月18日 13:27
   • 漫画や小説の続きも全部知っていながら読む世界
     今までこんな事考えたことなかったが確かにつまらなそう
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年05月18日 13:30
   • ジョルノは攻略本を見ずにゲームを進める20年前のゲーマー
     プッチは攻略wikiを見てこれヌルゲーｗｗｗとかいうタイプのゲーマー
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:38
    • ジョルノとプッチの比較に限らずボス勢は恐怖や絶望といった不安要素を出来るだけ遠ざけようとするイメージがある
      対して主人公勢はそれらを乗り越えるべき対象、自身が成長する為の障害として捉えてる気がする
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:49
    • ※8
      正確に言うと知ってることは知らない状態だからそこまででもないかもしれないけどね
      ネタバレ直前に「あれ？もしかしてこうなるんじゃね？」→「あ、やっぱ思った通りだった」って感じだと思う
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 14:05
    • DIOもプッチも様々な出来事に心を波立たせるのを忌避したんじゃないだろうか
      吉良のような波風の立たないけれどボスのように頂点には自分がいる
      プッチの覚悟天国は今迄のラスボスの集大成のような気がする
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 14:10
    • 漫画のネタバレと人生のネタバレは同じではないだろ
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 14:47
    • 迷いなきっ！覚悟に喝采をぉぉぉっっ！！
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 15:06
    • DIOの目指した覚悟はどこだったんだろうな
      「支配」に終始する男だしやっぱり運命操作だったんだろうか
      もしくはジョルノの覚悟に近くて誰よりも強い覚悟であらゆるものを捻じ伏せるつもりだったとか
      少なくとも船の中で見せたジョナサンの覚悟に負けたままってのはプライドが許さないよな
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 15:17
    • １部ディオ＝力が欲しいばかりに安易に吸血鬼化しようする考え方
      ２部カーズ＝これまた安易に赤石うばって究極化しようとする考え方
      ３部DIO＝力さえあれば経過という「時間」も無駄でしかないという考え方
      ４部吉良＝都合の悪いことは全て無かったことにすれば良いという考え方
      ５部ディアボロ＝物事の「過程」をすっ飛ばして結論に至ればそれで良いという考え方
      ６部プッチ＝運命は変えられないから努力も挑戦もしないほうが幸福という考え方
      ７部大統領＝安易に聖人の遺体で治世する考えとともに、必要悪という言い訳で他者の命を軽んずる考え方
      
      ようするにジョジョのラスボス連中は全て、過程をふまえずに安易に物事を手にすれば勝ち＆弱者を踏み台にすれば良いという「人間賛歌」の真逆思想。
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 16:15
    • ↑お前は安易に｢安易｣っていう型に嵌めるヤツ
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 17:43
    • 能動的か受動的かの違い
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 18:52
    • コロネは幸福だぞ！
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 20:12
    • 荒木は作中で神父の言う天国を否定していない。というか神父の言う死を受け入れる幸せを観念論のレベルで否定しちゃうとリアルの終末医療と食い違って浅い論説になる
      
      神父が「最悪」と否定されたのは人間のためという名目で犠牲者を殉教者と正当化する手法。それまでのラスボスが利己的だったのに対し、神父は人類愛をかざし他人を傷つけるので、それを無自覚な最もドス黒い悪と評した。で、ストーンオーシャン１６巻の帯で荒木は「運命は偶然ではなく理由がある。ジョジョではそうとる」と劇中の運命論に触れていて、つまり運命がエンポリオを選択したのはエンポリオが語る正義の心＝主人公サイドの献身の精神が理由であり、神父サイドの犠牲の精神は人間のためだとしても否定される、賛美されるべき人間像とはこういうものだ、というお話
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 20:43
    • プッチ神父の運命論は結果が分かっている場合それを受け入れるもの。
      ジョルノの運命論は結果が分かっていてもそれに抗うもの。
      作者は作中で後者を正義としたが、実際にはどちらの運命論も覚悟も間違っているわけではないし、どちらか一方だけが正しいというようなものではない。自分はプッチ神父もジョルノの運命論もどちらも正しいと思っている。
      プッチ神父の間違いは自分だけの独善で世界を変えようとしてしまったことだろう。
      その運命論自体が間違っているわけではない。
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 21:40
    • 強引に解釈して納得するんじゃあない！
      これは読んで楽しい『マンガ』であって道徳の教科書ではないんだからな
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 21:42
    • 名作は結末が分かっていても何度も読み返してしまうものだが
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 22:28
    • なんかプッチのやった事を、人類が予知出来るようになったかのような勘違いをしてる人多いな
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 22:41
    • 自分の人生の結末だけを知ってしまったらやる気も失せてくけど結末を知らないなりにも自分の持ってる信念とか意思を誰かの人生にバトンタッチして繋げていこうっていう方が前向き
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 23:32
    • 運命とは
      プッチ→受け入れるものッ
      ジョルノ→暗闇の荒野に切り開く道のようなものッ