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「お前論点ずれてんだよｗ」←これの破壊力は異常:哲学ニュースnwk

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朝目新聞社2013夏コミ新刊「電撃JoJoStation」

2014年05月21日16:00

「お前論点ずれてんだよｗ」←これの破壊力は異常

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:11:17.68 ID:kRmaTmjD0.net
これ言った奴がすべて正しいみたいな空気が即完成する

転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1400595077/

詭弁ってものをわかりやすく説明してくれ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4674509.html

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:11:52.14 ID:CLG3FUeKi.net
屁理屈とか言われた時とか、なんで屁理屈なのか説明しない奴いるしな

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:12:02.85 ID:gohWtCh90.net
具体的にどうずれてるか説明させろよ

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:12:54.85 ID:/2hiM4jH0.net
まず屁理屈とか言うこと自体逃げ

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:13:03.81 ID:K4zlok6a0.net
いや論点ズレなきゃ別に脅威でもない

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:13:07.79 ID:5CL3h7sq0.net
実際に論点ずらしてくるやついる

ちょっとした文章のミスを取り上げて国語力の話に持って行かされる

21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:14:19.85 ID:QfgGKf0P0.net
>>14
ミスした方が悪いじゃん？

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:15:22.06 ID:5CL3h7sq0.net
>>21
ミスっていうのはあくまで一例

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:13:28.92 ID:yFP4un9J0.net
屁理屈いうなでごり押ししようとするおっさんと何が違うのか

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:14:04.54 ID:bkRtPreI0.net
俺「お前ゆうすけ援護してたけど捕まってんじゃん」

馬鹿「警察が無能」

俺「お前論点ずれてんだよｗ」←こういう事だろ？

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:15:42.91 ID:sqLyRje90.net
「それはお前のエゴじゃん」と同じレベルでよく耳にする言葉

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:16:08.78 ID:eyutkhV10.net
論点ずれてんだよw→どこがずれてんのか言ってみろカス→お前みたいなバカに言っても無駄w→はい逃げたーwww

芸スポで毎日こんなやり取りを見るわ

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:17:30.64 ID:yFP4un9J0.net
まあ結局最強なのは人それぞれとか価値観の違いだからとか
いえばそこで話が止まる

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:19:01.18 ID:CioLvoQN0.net
アスペか？ってのも同じようなもんかな
こっちだと煽ってるように見えるけど

【画像】この風刺画の意味がわからない人はアスペらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4679848.html

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:19:24.93 ID:opbot/KF0.net
>>39
アスペか？

43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:20:47.94 ID:xRv5KZmv0.net
バカには勝てん

47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:22:25.51 ID:885hit+C0.net
>>43
開き直って馬鹿演じてる奴の強さは異常

57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:25:20.74 ID:Xy0pG6B40.net
ブーメランって言っておけば相手が黙ると思ってる奴

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:26:13.94 ID:men5asQX0.net
２ｃｈの煽りあいって大抵どっちかがアホすぎるか両方がアホか
お互い自分がしたい話をしようとしてモメてる馬鹿（意見はぶっちゃけ一緒なのに）ってのが多い

結局煽ったもん勝ち。そのうちゲスが勝ってる側に加勢するからな

64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:27:28.24 ID:9zWow1pg0.net
たまたま開いたスレでなにやら煽り合いしてる時に
流れ理解してないけどなんとなく頑張ってる方に取り合えずこれよく言うわ

73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:29:36.77 ID:sHDpokDZ0.net
>>64
長文書いて頑張ってるやつに「お前論点ずれてんだよ」って言えば撃沈する
正しいとか正しくないとかじゃない
長文か長文じゃないか

68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:28:26.01 ID:f1fRxwd/0.net
2ちゃんの煽り合いを頑張って追ってると自分の感覚が正しいのか分からなくなってくる時がある

71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:29:20.84 ID:uVEVEb4cO.net
>>68
追うな追うなｗ

77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:30:20.47 ID:f1fRxwd/0.net
>>71
たまにアホみたいに面白いこと言ってる奴いて追いたくならない？

70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:28:49.21 ID:d0i2PvAb0.net
2chでの議論ってほんと時間の無駄だと思うわ
明らかに間違ってても間違い認めずにギャーギャー言ってる奴もいるし

78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:30:37.40 ID:QfgGKf0P0.net
>>70
明らかに間違いかどうかなんてお前が決めるもんじゃないだろ
そういう斜めから物事の心理を見てる風に装っているけど論点ずれてんだよお前

89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:32:53.53 ID:d0i2PvAb0.net
>>78
斜めから物事心理を見てるとかいうのもお前が決めるもんじゃないだろ
だいたい議論の話してるのにそういうレッテル貼り始めるとか論点ずれてんだよお前

92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:33:45.51 ID:QfgGKf0P0.net
>>89
それは俺が決める物だろうが
そしてそんな事は今はどうでもいいの
論点ずれてんだよお前

98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:36:43.06 ID:d0i2PvAb0.net
>>92
なんでお前が決めるんだよ
それにこの話し始めたのお前だぞ
論点ずれてんだよお主

101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:38:08.37 ID:QfgGKf0P0.net
>>98
なんで俺が決めるのかも知らないのかよ
お前みたいなバカにゃ説明しても無駄だな

102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:39:15.73 ID:d0i2PvAb0.net
>>101
おい論点ずれてんだよって言えよ

105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:40:27.46 ID:QfgGKf0P0.net
>>102
なんで言わないといけないんだよ
それに今は論点ずれてんだよの破壊力の話をしているんだよ
論点ずれてんだよお前

76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:30:00.07 ID:WXj2vwnY0.net
定義も前提も決めずに話すからこうやって文系は碌に議論もできない

80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:31:36.16 ID:QfgGKf0P0.net
>>76
なぜ文系を煽るの？
今は理系か文系かの話なんて誰もしていないよ？
論点ずれてんだよお前

91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:33:36.72 ID:UW73V/LbI.net
>>80
こういう説明+論ずれは気持ち良く決まるな

87：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:32:36.03 ID:tVxk63du0.net
話をそらしておいて話をそらすなという

90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:33:31.14 ID:uVEVEb4cO.net
そもそも絶対非を認めない奴に認めさせようってのが無理な話だからなｗ
そしてそんな絶対非を認めない奴だらけが2ちゃんなんだから

113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:47:32.37 ID:lEJfZogk0.net
ネット上ならゆとり認定が最強だわ
先に言った方が絶対勝者になる

115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:48:03.30 ID:QfgGKf0P0.net
>>113
ならねーよゆとり
それに論点ずれてんだよ程の破壊力はない
論点ずれてんだよお前

117：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:50:00.57 ID:WY8mNe4c0.net
だから何だよｗｗｗｗの方が強いだろ
適応力破壊力共に抜群だぞ

119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:51:35.15 ID:Eurta7kk0.net
俺「お前まだそこ話してたのか」

127：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:04:44.53 ID:HkYE/kg30.net
そもそも会話を終始一つの論点の元話さなきゃいけないって思いが間違ってる
押し付けもしくは独り善がり

128：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:12:18.89 ID:+WzXqgzr0.net
>>127
議論では論点ズレると困るんで、そういう屁理屈はやめていただきたい

131：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:16:31.32 ID:HkYE/kg30.net
>>128
こういう普通に会話してるだけなのに勝手に議論だと思い込む奴って普段何食べてんの？

129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:13:49.86 ID:490aNv5Z0.net
>>127
別に構わないが前提や当初の主張を狭めるならそのことを明言したほうが分かりやすい
逆にいうとそうしないと理解は得られ難い

133：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:19:51.36 ID:puDbhCHJ0.net
執拗に話をすり替えてくる奴って結局は自分が負けたくないだけなんでしょ？

135：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:35:03.95 ID:fSiCryMw0.net
論点だけをつついて来られても困るよね
俯瞰から見たりするのも大事だと思うの

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:04
- ID:0fjgtBTQO
- 援護じゃなくて擁護でしょ
- 2. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:06
- ID:Xc7OVK3b0
- 2chなんて議論を勘違いした阿保が殆どだから、真面目に理論考えるだけ無駄。
  
  そいつのレベルに合った、程度の低い煽り言葉適当に並べて馬鹿にして、以降見なければそれで充分。
- 3. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:06
- ID:jsblWBiT0
- コメ欄だと、おまえが注目してる論点とあんたが注目してる論点は違う…と言いたくなる応酬が盛んだよな。
  
  突っ込むの野暮だけど
- 4. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:09
- ID:Kwz8m8So0
- 相手は論点がずれてることに気づいてないので言った所で会話が成立しない。
- 5. 名無しさん
- 2014年05月21日 16:11
- ID:ypRnN8j60
- ネットの議論(?)って
  暴れてる一人とソレを叩く大勢の構図が殆どじゃない？
- 6. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:12
- ID:ye6SIb540
- 無意識なのかもしれんけど
  
  俺がやる論点そらし→正しい
  お前がやる論点そらし→間違い
  
  ていう一種のジャイアン理論で会話してるからな。
- 7. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
- 2014年05月21日 16:12
- ID:qBuygN9g0
- は？　お前ら論点ずれてるだろ
- 8. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:14
- ID:7Rnac4ss0
- 2chを議論の場に選ぶ事が間違い
  意見を吐き捨てるには最適
  返信する義務はないし
  暇人が延々と粘着して「逃げたwww」とか
  勝利宣言して遊ぶ場所だよ
- 9. ミスターナナシ
- 2014年05月21日 16:14
- ID:mGLPzT8S0
- >>20
  論点ずれてる以前に、会話が噛み合ってない。
- 10. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:17
- ID:eiULkgOE0
- 朝までテレビで逆ギレした屑がいっつも言ってるから、どっちもアホだとしか思えん
- 11. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:17
- ID:urdn0AZn0
- 実際に論点ずれてるから効いちゃう
  
  ずれてなきゃ言っても逆効果
- 12. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:18
- ID:xHhXmuQF0
- ネラーの常套手段だろう
  
  論点ずらしからの人格攻撃
  
  ただの罵り合い
- 13. MG名無しさん
- 2014年05月21日 16:19
- ID:.Pbg5gug0
- だからハゲてんだよ
- 14. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:21
- ID:JqNNmpPOO
- 元からズレてるから何言ったって無駄
- 15. 名無し
- 2014年05月21日 16:22
- ID:fzJYhMoe0
- あと相手が屁理屈いってても反論に行き詰まったら負けみたいなのもあるよな。とにかく屁理屈でも何でも反論するしかなくなるみたいな。でまともな議論が成り立たなくなる。掲示板でのやりとりではないか。
- 16. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:22
- ID:aTnlbmO10
- 米13
  生え際ズレてんだよお前
- 17. 絶望的名無しさん
- 2014年05月21日 16:24
- ID:.l1aS4.s0
- ※8
  常に張り付いてるのが前提だからなw
  第三者にツッコミ入れられると「単発かw」「自演乙」とか言い出す
- 18. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:27
- ID:NS5BQP2j0
- 煽りしかしてこなくなったら勝ちだと思ってる
  言い返さないのではなく言い返せないのだとね
- 19. 　
- 2014年05月21日 16:30
- ID:mKEJV9iD0
- 論点ズレてんだよｗ
  
  という逃げ口上
- 20. 　
- 2014年05月21日 16:32
- ID:B6VHoInT0
- DQN「わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ」←ある意味最強w
- 21. 　
- 2014年05月21日 16:32
- ID:YSnmoYso0
- なんか同じこと言われて面倒になって殴ったことあったわ
  訴えるって血出しながら言ってきたから、さらに鉄拳お見舞いして別にいいけど殺すよって言ったら静かになった
  結局訴えられなかったなぁ。訴えられたらほんと殺していたと思うけど、我ながらどこか壊れているな
- 22. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:32
- ID:jMwMQxUy0
- 駐禁で警察官に「人間誰だって間違えたこと
  あるだろー」を「間違えたことない人いるだー偉いねー」などと延々と叫んでいたアホがいたわ。違反を認めない奴ってやたらとキレて叫ぶよね。見ていて不愉快だ？
- 23. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:32
- ID:JH70B6cD0
- だいたい論点ズレてるやつにこれ言うとさらに論点ズラしてくるからな。
  懇切丁寧に説明してやっても言葉尻だけとらえてまた屁理屈をこねる。
  ネット上でこれを良く言われるやつは、何が話の筋なのかどうしても理解できない奴なんだよ。
  そういうやつに限って逆ギレしてくることが多いからたちがわるい。
- 24. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:34
- ID:8iH47KK00
- 「屁理屈いうな」
  現実だとこれの方が多い気がする
  論理的に答えられなくなったらこういう奴多すぎ
  まぁ俺はこのスレの論点とズレたコメントしてるけど
- 25. 名無し募集中
- 2014年05月21日 16:34
- ID:EPBZeb0.0
- 言い争いに置いての勝ち負けは誰かが負けを認めた瞬間に成立するのであって正しいとか論理的とか関係ない。
  言い争いの言葉に意味なんてないんだよ。最終的に黙ったほうが負けみたいな空気になるだけほんとに意味がない。
  「論点がずれてる」「は？どうずれてんの　ずれてるのはお前で重要なのはこうゆう事なんだよ。それもわかんないからお前はDTなんだよ」みたいに①言われたら返しは①+人格攻撃が延々続くのが言い争いであってマジで不毛
- 26. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:36
- ID:JH70B6cD0
- ※15
  まさしくそれ。泥沼化するんだよな。
  女と痴漢冤罪について議論（）になったときえらい困ったわ。
  丁寧に丁寧に説明しても結局は単語単語にしか反応せずに自分の都合のいい屁理屈しかいわなくなる。
  何を言ってもダメなやつがいることをはじめて痛感した。
- 27. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:37
- ID:2BzwjzD50
- 喋ってて何が言いたいか自分でわからなくなる奴いるよな
  
  俺だ
- 28. 名無しさん
- 2014年05月21日 16:37
- ID:E71BGLH00
- 2chだと論点が人によって違う
  叩きたい人、原因究明に興味ある人、同情する人これだけ目的が違えば議論なんて成立しないのも無理ない
- 29. 名無しさん
- 2014年05月21日 16:41
- ID:E71BGLH00
- ※21
  基地外じゃねーか
  もしくは粋がってる厨房か頭が凝り固まってる老害
  身の回りにいなくてよかったわｗ
- 30. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:42
- ID:wbrTDpW70
- 馬鹿「お前ゆうすけ援護してたけど捕まってんじゃん」
  
  俺「（懲役1年以下50万円罰金の軽犯罪を1年も捜査して税金を無駄にする）警察が無能」
  
  馬鹿「お前論点ずれてんだよｗ」
  
  こういう事だろ
- 31. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:42
- ID:wDyGZ0kG0
- 相手に言わせるだけ言わせた後に、
  優しく「そうではないんですよ」コレ効くで・・
- 32. のらねこ
- 2014年05月21日 16:43
- ID:cNM6EDi.0
- 　負けず嫌いな性格なのはいいけど何にでも張り合って噓吐いたり(ここで言うところの)論点ずらしをするのは、多分性格が歪んでるんだと思うけどね。俯瞰してトータルで判断して(10戦と看做して)四分六でいいわ、とか。目先しか見えなくて俯瞰が出来ないタイプの人はそう思わない(思えない)から、だから目先の勝ち負けに異常に拘ってグダグダになるんだと思うよ。
  
  　１年365日あったら183勝182敗で勝ち越しだし、四分六で割るなら219日良ければ勝率６割で146日惨めだったり詰まらなかったりしても余裕で勝ってんだっつう。プロ野球でもサッカーでも勝率６割超えたら優勝候補ですよ。サッカーの場合は三七か二八まで偏るんだろうけど。
  
  　そう思ってれば随分気楽だし見る目にも幅が出来ると思うんですけどね。
- 33. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:46
- ID:.DoYIAd20
- 負けず嫌いのアホしかいねえってことはわかったw
- 34. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:50
- ID:wbrTDpW70
- 反証可能性が無い状態で、反論する事が不可能な場合
  一行レスで反論した気になって逃亡してるだけ
  
  世の中、論理立てて議論のできる奴の方が珍しい
- 35. 名無しのルガディン
- 2014年05月21日 16:52
- ID:vXjVcXVd0
- 2chで議論は無理だぜ
  正しいことを理解できる知識がないから、正しいことに気付けない
  ただ否定だけなら誰でも理解できるので、結局、無知を支持する
- 36. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:52
- ID:XavlSeQv0
- ヲタクは現実世界で会話しましょう。
- 37. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:54
- ID:QK.ufYhq0
- 屁理屈って感覚はわかるけどな。
  論に強さがないと言うか、納得出来る出来ないとも違う考慮の薄い論と言うか。。
- 38. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:55
- ID:.QLkclLV0
- 行間を読ませるように短く書いても理解不能
  詳細な説明を加えても理解不能、要するに>>1はただのアスペ
- 39. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:57
- ID:k6mZE1tD0
- お前らみたいなのは漫画とか絵本みたいな、おはなし仕立てで読ませないと無理なんだよな
  基本的に理解力がゴミだから
- 40. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:58
- ID:QVvXA6TF0
- 知り合いに意見が食い違ったら「それはお前の主観じゃん」って必ず言うやつがいるな。あたかもお前だけがそう思ってて一般的には違うんだよー、と錯覚させる卑怯な言葉だな
- 41. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 16:58
- ID:YkuLQ4Wj0
- 2chのは議論じゃなくて間違い探しだからな
  如何に相手の論に不備があるか、あるいは相手を黙らせるか
  相手の論が破たんするか、相手が黙ったら勝利
  実際の議論みたいに意見擦り合わせたり結論を導き出したりが重要ではないし
- 42. Gamehard774
- 2014年05月21日 17:00
- ID:IZy7GvyW0
- ネット上での議論＝時間の無駄
  
  結局口ゲンカに勝ちたいだけ
  有意義な議論なんて滅多に見ない
- 43. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:00
- ID:qg2hs.ia0
- でも、グリム童話みたいなおはなし仕立てにしても
  「こんなのただのフィクションの作り話で意味なんてないでしょｗｗｗ」になるんだよな
  こういう人間は完全に処置無し、手遅れ
- 44. 名無しのジョジョ好き
- 2014年05月21日 17:03
- ID:SR8lIVGt0
- 賛否問わず自分にない意見は感心するけどね
- 45. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:04
- ID:zdFB0.vb0
- 人間は社会に出る内に専門化してしまう
  土方は土方の世界しか知らない、医者は医者の世界しか知らない
  何でも知ってる人間はあまりいない
  
  結果として、自分の知っている世界の押し付け合いになり、議論が破綻する
- 46. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:07
- ID:44JDRWKm0
- 論点ずれてるのも多いけど詭弁も多いよな
- 47. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:09
- ID:zdFB0.vb0
- まぁ、その間に立つ調整役に国会議員という存在が居るんだが
  日本の場合、議員ですら議論からの意見の摺り合わせができないからある意味凄い
- 48. 名無し
- 2014年05月21日 17:10
- ID:dBfsp6cU0
- 2chの口論とか見てると具体的内容を示してる方が負けるしな
  馬鹿はひたすら謎めいた発言だけして具体例を示さない
- 49. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:14
- ID:THGyxNZ4O
- 争いは何とやらだな
- 50. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:14
- ID:NBcWcxAw0
- こういう言葉だけ認知されてしまうと
  今度はこういう言葉だけ言って議論から逃げようとする馬鹿が増えるんだよな
  「価値観は人それぞれ」
  「そう思うんならそうなんだろうな、お前の中では」
  
  こっちの方が本筋に戻そうとしているのに
  「論点ずれてる」とか「そんなことにこだわるお前の方がおかしい」
  みたいに言われてみろよ
- 51. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:16
- ID:Dh7fObva0
- 昔口げんかになって
  途中から言ってきた事には的確に返して
  相手を詰めるのが楽しくなってきて
  返しながらコイツ次はこう返すだろう
  そうしたらこう返してって考えながらやってたら
  相手が少し考えて「・・・話しにならん」
  
  オマエ！！まだ返せるだろ!？返してこいよぉぉぉ!
  こっちゃもう次も考えてるんだぞぉぉぉ
  
  って逃げられた事ならある
- 52. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:16
- ID:HMSv9zlb0
- ただ罵ったりして単発のレスで帰るなら別にいいんだよ
  問題なのは自分は議論に耐える見識ある人間だと装って
  不必要な誹謗や人格批判にうつつを抜かして恥じない人
  当然見放されてもそれを都合よく解釈して勝ち誇る
- 53. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:18
- ID:rHhrEQtL0
- 寧ろずれていくのが面白い
  それを許さぬ勝負紛いの討論吹っ掛けて来る様な奴は端から相手にしない
- 54. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:18
- ID:WbWP5D1X0
- こういうつまらない流れにしない為に相手の話題そらしは無視して最終的に相手が言いたくない事を言わせる為に囲っていくのが良いぞ
- 55. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:19
- ID:Ixnt8Gc00
- 相手に好きなだけ言わせた後に
  
  「これで良し、やっと終わった･･･。
  あ？馬鹿にしてねぇよ。お前のスピーチは実によかった…
  いやホントに。ためになった。｣
  
  と言う。
  相手が他人の意見に耳を傾けないような奴だった場合はこうしてる。
- 56. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:19
- ID:jsblWBiT0
- 相手がこっちの論点としてる場所に気づくまで我慢するのが唯一のジャスティス
- 57. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:24
- ID:qMMJySiz0
- だから2chは面白い
- 58. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:27
- ID:erfWE6NT0
- お互いの争点にしたい部分が最初からずれてる場合、
  お互いに論点がずれたまま平行線ということはよくある
  
  ゆうちゃんが最たるものだな
  A「あのキモオタが真犯人であるかが論点」
  B「警察の強引な捜査が論点」
- 59. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:27
- ID:vG.8Z5iz0
- 補足で論理補強しない議論は決着がつかない
- 60. 名無しさん
- 2014年05月21日 17:27
- ID:8.0cheJF0
- A「何で人を殺しちゃいけないの？」
  B「法律で決まってるから」
  A「ハァ？今法律の話してないから。すり替え乙」
  
  ↑
  マジでこのレベルの口論よく見る
  どこから突っ込んでいいのか、突っ込んだところでどんな屁理屈が返ってくるのか予想もつかない
- 61. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:29
- ID:gktxLtAx0
- ※58
  真犯人なのは判り切ったことなので議論の価値はない
- 62. 名無しさん
- 2014年05月21日 17:29
- ID:A8Y7ei7T0
- 議論なんてしないでひたすら相手の過去ログ見たり言葉尻捉えたりして人格攻撃するのが最強
- 63. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:32
- ID:jsblWBiT0
- ※60
  「なんで法律で殺人はダメって決まってるの？」って追及したらいいのにw
- 64. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:33
- ID:pRVFkGhO0
- 女とバッテリーのコピペ的なアレか
  第三者視点は置いといて女側からすりゃ
  男が論点ずれしてるんだろうな
- 65. 絶望的名無しさん
- 2014年05月21日 17:34
- ID:DCCr8.4S0
- ネラー「○○擁護してた奴息してるー？」
  俺（当時は俺何て言ってたかな・・・擁護してたっけ・・・？）
- 66. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:34
- ID:dwzveRn20
- >>14の例みたいな文法間違いや誤字は間違えたごめんなさいって素直に謝って論点に戻せばいいんだよ
  それで煽られたら必死になって噛み付く人間多いけど
  そんなに大したことじゃないから話を戻せばいいのにといつも思う
  
  それとも議論を続けるのが面倒くさくなってきたからわざとそうしてるのか
  踊らされてるのはこっちなのか
- 67. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:35
- ID:Fa9Wtqyg0
- アッテンボロー提督スレ
- 68. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:36
- ID:p3voEeYl0
- 遠隔操作事件に実害はあったのか？　数百人の捜査員を動員するほどの事件か？
  証拠を隠滅される危険があるにも関わらず公開捜査する初動に問題があったのではないか？
  立ち小便レベルの犯罪者に警察のメンツを掛ける意味はあったのか？
  1年間に及ぶ拘留や裁判費用は国民の税金から支払われるが金の無駄ではないのか？
  3億円事件の犯人に費やした国民の税金は9億円の前例をまた蒸し返すのか？
  
  あらゆる観点において警察は無能
- 69. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:38
- ID:Qz4ZAMIk0
- 前ここのコメント欄に全知全能最強って意見のやつが居たが
  あいつはどう強いのかを答えず全知全能の持つ矛盾に対してのツッコミをガンスルーした上で論破したーって騒いでたな
  あんなのが近くにいると大変なんだろうな
- 70. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:40
- ID:v0GIzUHA0
- アホ「それはただの屁理屈だ」
  
  俺「どの辺が屁理屈なの?」
  
  アホ「そういうとこが既に屁理屈だ」
  
  ↑まじでこういうやついるからな、話通じなさすぎて怖くなる
- 71. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:41
- ID:jsblWBiT0
- ※69
  全知全能は人間に理解出来ないって結論出して終わらんかった？結論というより出オチだったが
- 72. のらねこ
- 2014年05月21日 17:41
- ID:cNM6EDi.0
- >田舎の常識書いて都会のやつらびびらせてやろうぜｗｗｗｗｗｗ
  
  ↑こっちのスレで私(のらねこ)がネチネチやられてるのと一緒でしょ。都内だと余程に奇抜な格好をしてもほぼスルーなんだからあの感覚で放っときゃいいのにわざわざ構って何か返したら「言葉尻捉えたりして人格攻撃するのが最強」←コレに走って最後はスルーしようぜって言うんだから、いやだったら最初からそうしてろよって話でさ。
  
  　こっちは始めからそーゆーもんだと思ってるし正直２ちゃんねらーテイストの突っ掛かりなんか屁とも思ってないんだから、効かない相手にやったって意味無いと思うんですけどね。私に効く効かないはどうでもよくて周囲を巻き込むかどうかが問題だって言うなら好きにしろだけど、いやだからこっちはネットで云々じゃなくてリアルでも「全然会ったこともない人が自分の素性や言動を知っている不愉快現象」なんか何度も遭ってるからいい加減飽きてそっちも効かねえんだっちゅう。
  
  　どーやったって、少なくとも私に対する精神攻撃にはならない。だからってんで周囲が云々を言い出したら、今度は複数IDで(実際に多人数なのか自作自演なのかは知らんけど)私を取り囲むような格好でネチネチコメント付けてたらそっちの方がイジメ行動になるから止めりゃあいいのに？　って気も。あの分かって無さって本気で何なんだろか？　って不思議になりますよ。堂々と擬犯罪行動ってのも凄いセンスです。
- 73. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:41
- ID:6EybSLLh0
- 論点からはずれるけど、論破っていうのはよくわからないよなあ。意見を戦わせて相手を言い負かすことじゃなくて、何らかの結論にたどり着くことが議論の目的だと思うんだが。
- 74. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:42
- ID:jsblWBiT0
- ※73
  すでに両方、結論持ってるから。
- 75. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:43
- ID:xxT.ShIg0
- 逃げ口上とか言ってる馬鹿。
- 76. 名無しの権兵衛
- 2014年05月21日 17:44
- ID:TDIa8xzW0
- 論点があうのは浪費が確定したという現象じゃん
- 77. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:45
- ID:Ows.CUeH0
- 論点よりもネジが一本・・こんな一言で言い負かされる人って一体・・
  一方的に勝った気になる人も面倒ですが、一方的に負けた気になる人も面倒ですね
- 78. ノムケン＠名無しさん
- 2014年05月21日 17:45
- ID:r06BJtq80
- ※73
  話合いと議論の違いかな
- 79. 名無しさん
- 2014年05月21日 17:51
- ID:PpsXi9La0
- ネットの煽り合いは議論じゃなくて口喧嘩だからな
  黙らせたら勝ち、内容が正しいか正しくないかは関係ない
  だからすぐアスペや在日認定する奴が出てくる
- 80. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:52
- ID:Ad0MVga30
- 論点ずれは、日本語のあいまい表現が原因。
  司会がいないとあちゃこちゃ話が飛んでしまう
- 81. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:52
- ID:EnQ3uXFc0
- いやー、でもほんっとに論点ずれてる議論というか喧嘩多いよな
  不毛不毛不毛に次ぐ不毛
  バカと話すと損するよ？
- 82. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:54
- ID:h8yGewja0
- サブ厨の自分の間違いの認めなさは異常
  その結果アンチになるというおまけ付き
- 83. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:54
- ID:jqfFJzr90
- 議論というのは意見の摺り合わせをするのが議論
  
  自民党「原発依存度を80％にする！」
  民主党「原発依存度を0％にする！」
  
  国民「原発・火力・自然再生エネルギーの30・30・30でいいやん」
  
  自民党＆民主党「絶対に妥協はしない！」
  
  お前等がやってるのは大体こんな感じ
- 84. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:56
- ID:88A1JFXM0
- 論点ズレてることに気付かせずにマインドコントロールさせるのがサイコパス
  論点ズレてると言わせる前にマインドコントロールさせるのがサイコパス
  サイコパスのドナルドマジックには要注意
  自我が消去される
  
  論点ズレてんだよと言う側は勿論のこと、そう言われた側も低脳であることが伺える
- 85. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:57
- ID:jqfFJzr90
- 要するに「論破」だとか「論点が違う」とか言ってる時点で摺り合わせをする気が全く無い
- 86. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 17:58
- ID:OnsDQd.Y0
- 論点を統一しないと議論できねえよ
- 87. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:00
- ID:4Pnxupkv0
- とりあえず、まずは聞く耳を持つことだよな。
  論点ずれるもなにも、相手の話を理解し、良いものは良いと認める姿勢でないと、論点がどうなろうと、建設的な議論にはならんからな。
- 88. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:01
- ID:kY.waI8g0
- ※86
  SONYのPS4が如何にクソなのかを説明する為にはラジコンの話をしなければならない
- 89. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:04
- ID:nt0YJjhE0
- そうだな、論点がはっきりしないまま議論するとこうなりがちだな。
  「りんごっておいしいよね」
  「いちごもおいしいよね」
  「今いちごの話じゃなくてりんごの話でしょ？」
  「おいしいものの話してたんじゃないの？」
  
  話す前から噛み合ってねーんだよ。
- 90. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:07
- ID:.qy.Xux70
- 悲しいけどこれが世間のレベルなんだよな…
  丁寧に間違いを指摘してあげても理解してもらえないこともしばしば
- 91. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:08
- ID:0cnBHUYq0
- 小
  　林
  　念
  　侍
- 92. のらねこ
- 2014年05月21日 18:08
- ID:cNM6EDi.0
- ※88
  　じゃあそれを書けばいいんじゃないの？　よそのブログのコメント欄で云々するのが嫌なら自分のブログに書いてリンク貼ればいいし、ここの管理人さんが嫌がらないなら書いたって構やしないし、NGワード設定だってあるんだから余程に過激じゃない限りは大抵の発言が通るんだから、書きゃいいんですよ。
  
  　もしそれが激しく不謹慎だったり不適切だったら管理人権限でアクセス禁止されてお仕舞いなんだし、禁止されるくらいだったら少なくともそのスレでの発言も消去されるでしょうから世間的な被害も限定されるし、余程に酷けりゃ警察沙汰なんだから別にそれでいいでしょ。
  
  　短時間で長文書くのもそれなりの思考回路と論理能力が必要だから拘る人ほど(単純に時間が無い等の理由で)難しいのかもしれんけど、だったら出来る限りでぼちぼちやってりゃいい。
  
  　そんなもんだと思うけどね。
- 93. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:10
- ID:OqSmjbyM0
- ※89
  りんごがおいしいという言葉に対するイチゴもおいしいという反証だろｗ
- 94. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:11
- ID:0cnBHUYq0
- ※89
  なるほどな、そもそも「論点」が、はっきりしないとね。
  同じ話題でも人によって見方や問題点が違うからね。
- 95. 名無しさん＠ダイエット中
- 2014年05月21日 18:12
- ID:wXtdzwPX0
- 「論点」ずれてる言う奴は大体、「争点」と勘違いしとるやろ？
- 96. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:12
- ID:OqSmjbyM0
- 問題は替わってないが
- 97. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:14
- ID:DOEW.dJa0
- ※95
  摺り合わせをする気が無いんだよな
- 98. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:19
- ID:lrn6LRwM0
- ＞俺「お前ゆうすけ援護してたけど捕まってんじゃん」
  
  というのは何故援護されていたのか？という理由抜きで喋ってるから駄目なんだよな
  何故ならこいつは（キモオタ同士で庇いあってるだけだな）という思い込みがまず最初にあって
  その思い込みを正当化する為に喋ってるだけだから、結果として
  
  ＞馬鹿「（税金の無駄だから）警察が無能」
  
  というレスが論点がずれてるように見える
  
  この手の話題で何回も言ってるが「確証バイアス」というやつだな
- 99. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:29
- ID:wleLz7pW0
- ガキの頃に親から屁理屈言うなって言われ続けてきたから屁理屈って言葉が大嫌いだわ
  こっちは子供ながらに考えて話してるのに屁理屈の一言で一蹴される悲しさ
- 100. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:30
- ID:h3A40pjU0
- まぁ、言ってしまえばリバースアスペだな
  アスペは文章から人の感情を慮る事が出来ないが
  リバースアスペは文章から感情を想起しすぎて全く見当違いな人物像を思い描き
  その思い込みで論理を補強してしまう
- 101. 匿名さま
- 2014年05月21日 18:30
- ID:G.KZ.d.o0
- 論点のずれたコメントばっかりだな
- 102. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:35
- ID:te1LlLgn0
- まぁ、そうやって一行レスで思考停止するしかないわな
- 103. 名無しの権兵衛
- 2014年05月21日 18:38
- ID:TDIa8xzW0
- 擬似エリートが様子見で質問してきたから氏ねと言い返したことある
  けど論点ズラすなら相手の存在価値を全否定する意図でやんないと
  浪費家ちゃんは切れてしまうじゃん
- 104. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:38
- ID:Ry9N.zvD0
- 「論点すれてる」←ずれてない。理解が追いつかないだけ
  「詭弁だな」←『詭弁』って言葉を使いたいだけ
  「つまりはそういうことだ」←どういうことかは説明出来ない
- 105. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:38
- ID:Ows.CUeH0
- 論点がズレるって、よく考えたら変な言葉だよね
  点がズレたら点２つに増えちゃうよねー、とか思ったの。
- 106. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:38
- ID:RJUcIznG0
- ある程度達者な人間同士の議論なら「論点がズレてる」とか「定義が食い違ってる」といった指摘が
  捨て台詞であり敗北宣言であることは暗黙の了解。
  本当に議論を続ける気があるなら、争点が怪しくなってきた時点で、すぐ前提とする自分の理解を述べて、直後に主張を展開してる。
- 107. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:40
- ID:pwn9ID..0
- むしろ擬似エリートとか浪費家ちゃんとか
  モニターの向こう側に居る人間が、どうやって分かるのかが知りたいね
- 108. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:41
- ID:5CD.F1iq0
- 相手を言い負かすためだけに議論している奴はなんなんだろう
  問題の解決策を生まない議論は不毛
- 109. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:42
- ID:RJUcIznG0
- 議論で問題の解決策が生まれると思ってんのか
- 110. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:43
- ID:n1.BZBJF0
- うわぁぁぁぁっ！！！
  ぎゃゃｔぅあｔぁっあｔ！！
  ふｘひｘｔぃぃっぃぃっ！！！！
  
  とかネットに書いたら俺はキチガイなの？
  こんなの漫画の台詞でしょｗ
- 111. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:44
- ID:Oz5Tv.E00
- 議論は罵り合いじゃない
  相手を煽ってる時点で議論になってない
- 112. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:45
- ID:.CWgBZm80
- 2chでの議論が以下に無駄化がわかる良スレ。
  この決めつけが論点ずれてるな。
- 113. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:46
- ID:RJUcIznG0
- 議論は罵り合いじゃないが、問題解決の手段でもない
- 114. 絶望的名無しさん
- 2014年05月21日 18:51
- ID:2BvQ7G0S0
- 質問に質問で返すだけの奴が一番面倒
  
  この手の奴はそれだけでドヤ顔する上に矛盾点を指摘すれば
  「そんなこと誰が言った？本題からズレてんだよ」など
  意味不明な話に持っていく
- 115. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:51
- ID:VbkybNCr0
- そもそも2chでしてるのは喧嘩であって議論じゃないから論点も糞もないだろう
  相手の話理解する気ねーんだもん、真面目に考えるだけ無駄
  て書いたら※2に既に書いてあった
- 116. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:52
- ID:hG4qYTTPO
- 「おまえ､生え際ずれてんだよ！」←空間凍結能力最強
- 117. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:53
- ID:9lslsmCk0
- アッテンボローの名言を知らないのか
- 118. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 18:54
- ID:xLS5rldqO
- 日本語って、難しいね←ずれてる！？
- 119. 名無しの権兵衛
- 2014年05月21日 19:00
- ID:TDIa8xzW0
- Ｓｏ　ｗｈａｔ！よりＴｒａｓｈ！のほうが格調高いじゃん
- 120. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:02
- ID:bJJ9Nt..0
- しゃべりたいだけしゃべってドヤ顔してるからだろ
- 121. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:03
- ID:RJUcIznG0
- 「論点ズレてる」は言い逃れの言葉として手垢がつき過ぎていてダサいため、インテリ気取りはこの台詞を避ける
  代わりに「俺がいつそんなこと言った？日本語読めないの？」を多用する。
  俺は⚪︎⚪︎と言ったが、それはお前の言うような××を意味しない、とやってくる。
  言葉の真意は言った本人にしか分からないから、インテリ気取りにとっては最大の隠れ蓑
- 122. 一騎当千する気なし
- 2014年05月21日 19:13
- ID:1PnK9OZQ0
- 美味しんぼ・・・の件
  論点がズレていると指摘するのは、野暮ですか？
  
  これ言うと、鼻血だけじゃすまないほど
  フルボッコにされそうで・・・
  ある意味、破壊力は異常
  
  これ言った奴がすべて正しいみたいな空気が即完成する
  そうはならないと思う
  四面楚歌状態が完成する
- 123. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:16
- ID:Ows.CUeH0
- 彡⌒ ミ
  (´･ω･｀)＜ズレてるとか言うなヨー
- 124. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:21
- ID:8.rJeMGS0
- 自分がズレてる可能性を疑わない時点で駄目だこいつってならんか。
  論点を整理しようかって言えば話の中身に奥行きが生まれる思うんだけど。
  っていう意見はズレてる？
- 125. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:23
- ID:8.rJeMGS0
- ※121
  「何時何分何十秒？地球が何回まわったとき？」を足すと尚良いな
- 126. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:28
- ID:YWx1etT90
- 頑張って論点すり替えてるところに全無視して元の話に戻すのマジ楽しい
  しかも誰に聞かれなくとも全員に無理矢理強制して聞かせるように一人で淡々と垂れ流すのマジ楽しい
  それで場が壊れて誰も会話する気にならなくなるの最高
- 127. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:30
- ID:WThiyeHc0
- 1から順に10まで論破してやったら、また何事もなかったかのように1の主張を始めるひと好き
  何度でも論破して何度でも気持ち良くなれるわ
- 128. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:33
- ID:mTRqBMIPO
- 今自分達は何のために何の話をしてるのかを忘れない事は重要だよね
- 129. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:38
- ID:OtAWMFCQ0
- でも、聞いてみれば本人が論点をずれてたり説明できなかったりすれば、スルーされ始めたり
- 130. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:41
- ID:8.rJeMGS0
- A：お前論点ズレてんだよ
  B:ごめん、その話題もう終わってるから
- 131. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 19:47
- ID:tY2P1B9W0
- 日常で起こる議論なんて大抵ただの口喧嘩で、語気荒げて丸め込んだもの勝ちだもんな
  ソフィスト以前の問題だ万歳
- 132. monoeye
- 2014年05月21日 19:53
- ID:pDD9t7rd0
- ナンダトー　オマエ　ヤブケテンダロー　チンロン　ブラブラシテナイデ　チャント　シマイナサイ　バカチンガー　
- 133. 　
- 2014年05月21日 19:56
- ID:7G9DPMIZ0
- これ言われて終わるようだったら本当に論点ずれてたんだろ
- 134. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 20:00
- ID:VWs1Odm90
- そういえば昔、
  「何で人を殺してはいけないか？」という問いに、
  「法律で禁止されてるから」とか、「そういう質問自体が間違っていて悪だ」みたいな解答で、
  反論した（気になってる）アホがたくさんいたが、
  論点がずれてるとはそういう奴らの事だな？
- 135. ネット乞食速報
- 2014年05月21日 20:01
- ID:r0WAPOp.0
- 論理は多くの第三者がいないと成立しない欠陥ジャンルだもんね
- 136. 名無しさん
- 2014年05月21日 20:04
- ID:L6Coy9mt0
- これを言いっぱなしにすることがそもそもおかしい
  これ以上不利な議論を続けたくないという意思表示
  
  ズレてると感じたなら、すぐに「おれは論点をこう理解してる。だから～」と前提を置いた上で主張を続ければいい話
- 137. ノムケン＠名無しさん
- 2014年05月21日 20:05
- ID:r06BJtq80
- >>「法律で禁止されてるから」
  それ多分、俺だわｗ
  詭弁と思うかもしれないが、実際それ以上のことは言えない
  俺にはねｗ
- 138. 名無しの権兵衛
- 2014年05月21日 20:10
- ID:TDIa8xzW0
- 身分の差じゃん
- 139. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 20:15
- ID:y5AQ.54x0
- 最初から一致していないという
- 140. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 20:15
- ID:a..hCQhuO
- 破壊力というか我田引水的に論点をずらしてるのがバレてビビる
  自分が操れない人間って感じ
- 141. 名無しさん
- 2014年05月21日 20:20
- ID:L6Coy9mt0
- 「なぜ人を殺してはいけないか」という問いに対して、「法律で禁止されている」という理由を挙げているんだから、筋の通った主張だと思うんだが
  
  「テーマに対して法律を根拠として挙げることは妥当であるか」という問いはこの主張に残された議論の余地であって、主張そのものを無効にするようなものじゃない
- 142. 革命太郎
- 2014年05月21日 20:23
- ID:XiT.CShp0
- 共○とかの人はなぜか強引に自分の価値観に論点をすっ飛ばしちゃうよね〜。
  そういうのはほんとのほんとに論点ずれまくりだから。
  いや、いきなりそっち行くんかい！今その話してないし、論点がずれてるし。
  お前なんか誤摩化そうとしてるだろ！って話。
  まあそれあちらさんの手口なんだけどね。
- 143. 革命太郎
- 2014年05月21日 20:25
- ID:XiT.CShp0
- 相手に問題点の議論を与えず、いきなりの二者択一。
- 144. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 20:45
- ID:mc83ng4.0
- 否定するだけで、その理由や自分の意見を言わないヤツってただただ頭が悪いよね。
  そう思ったら思ったなりの意見も言えばいいじゃん。
- 145. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 20:49
- ID:TA6DLlTf0
- 理由を添えられててナンボだと思うが
  
  論点云々を議論する気無しで言い出す奴とそれに賛同してる奴なんてタカがしれてるじゃん
  議論じゃなくてお互い言いたいこと言うだけの場になったら他の連中がどっちに賛同してるかなんて見る意味無いしな
- 146. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 20:56
- ID:GMlerMSM0
- そもそも論点がおかしかったりするけどなｗ
  結論ありきでｗ
- 147. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 21:12
- ID:CZ5sFizs0
- 論点ずれてる人は、大体の場合自分の中で完成してる結論に議論を誘導しようとして失敗してるんだと思う
- 148. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 21:28
- ID:TxnxjQ0p0
- 日本語って難しいよね
  ちゃんと話せる人って実際にはほとんどいないよね
  例えば議論とかっていっても
  相手の話理解しないで自己主張繰り返してるのが殆どで
  全くの無駄な時間が多いよね
  
  こんな感じ？
- 149. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 21:47
- ID:KR4cg4WJO
- 相手の意見を受け付けない人がよく言うよね。
  
  論点ずれてるって。
- 150. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 21:49
- ID:x8.NJdkK0
- ※141
  「いけなさ」についての疑問だから。
  という事は、当然法律を超えてた問いだからねこれは。
- 151. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 21:56
- ID:s6E5mkAk0
- ずらしてんのよ。
- 152. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:02
- ID:mWiSsnBL0
- ※134
  「法律で禁止されてるから」はなんで法律で禁止されるようになったか
  「そういう質問自体が間違っていて悪だ」はなぜそういう質問が悪になるのか
  というところを掘り下げていけば「何で人を殺してはいけないか？」という問いに直結する問題にもっていけると思う
  
  論点ずらしも話のもって行き方次第で逃げ道を塞ぐことは可能だろう
  下手に論点ずらしを指摘しても逆に何が論点ずらしなのかという論争に発展しかねない危険がある
- 153. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:02
- ID:AWb.3OHaO
- 例：「ある、これ、そっち」とか、主語やら、述語を省く習性やら、「これぐらい聞き手は理解しているだろう」といった感情が先を行ってしまい、言葉を発して、後に、『誤解』を招く事象。＞日本語難しい
- 154. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:04
- ID:QN97wj2t0
- 多くの会話で論点は提示されていない。
  論点が一文程度にまとまった会議でも多くの場合、
  費やした時間に対しての成果を後で証明しようとはしない。
  そして、貴方だけの論点はどうでもいい。
- 155. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:06
- ID:B7qppEz80
- 「屁理屈言うな」
  
  ←これ言うヤツはその時点で負けwww
  認めたくないから思考停止になる
- 156. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
- 2014年05月21日 22:24
- ID:pOURBL1g0
- 論点ズレてる・そらしてる・すり替えてるって言えば大体通るのは事実だし相手がそうしようとしているのも事実か
  
  後ブーメラン発言もあるけどさ、正確にはカイリーだよ大抵は
- 157. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:29
- ID:Ows.CUeH0
- 日本語難しい
  なぜかチャイカで再生される
- 158. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:31
- ID:x8.NJdkK0
- ※152
  いやだから、悪とか違法とかを超えた問いだからね。
  人を殺すのが悪か善かあるいは合法か違法かなんて関係ないんだよ、
  「いけなさ」はどこから導き出されるのかという問いだからね何度も言うけど。
- 159. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:33
- ID:cEB5pD4E0
- 女が女が言ってるひとに
  お前の母親も女だって言ったら
  マザコンなの？って言われたw
  
  正統派のアスペの論点ずらし。
- 160. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:50
- ID:1SPUdzyE0
- そもそも論じてすらいないだろ
- 161. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 22:55
- ID:mkO612jD0
- 便所の落書きに「論点」とか大そうすぎるわ
- 162. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 23:04
- ID:jsblWBiT0
- ※158
  最初からその前提をつけろって。おまえは論点を説明することが抜けてる
- 163. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 23:10
- ID:ojMuuorD0
- 議論はルールのある喧嘩でボクシングみたいなものということを知らない奴が多すぎる
  2chの９割はただの子供の喧嘩
  まれに識者（プロボクサー）がいて雑魚がボコボコにされている
- 164. 名無しのガンダム好き
- 2014年05月21日 23:12
- ID:SkF9uJsB0
- 「お前論点ずれてんだよｗ」
  
  　↓
  
  「そうなの？　説明できる？」→　できない　→「なんでそんなに必死なの？」
  
  　↓
  
  できる
  
  　↓
  
  「それこそ論点ずれてるよね。わからないの？」
- 165. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 23:23
- ID:Ows.CUeH0
- ※163
  識者おとなげないｗ
- 166. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 23:27
- ID:t3CegK410
- 意味を最初に定義すると誰も食いつかない。
  
  適当にやりあった後で負けそうになってるやつは必ず「定義が違うから議論にならない」と言い始める。
  
  馬鹿だなあ。そういうことを言う奴に限って一番最初に食いつく時点で定義を確かめようとはしないんだよね。
  
  勝てるだろと踏んで吹っかけたのに負けそうになるとルールが違うって言い出す奴ってなんて情けないんだろう。かっこ悪い。カワイソウ。
  
  素直に自分の見当違いを認めればいいのに、捨て台詞を吐いて逃げていくのを見ると余計哀れだ。
  
  そういう奴はルール無用でもルール下でも大した議論討論はできないだろう。馬鹿だから。
- 167. 名無しのオージャン
- 2014年05月21日 23:36
- ID:tlzZIUxB0
- しかし、本当にズレている奴に言っても効かない。
- 168. 名も無き哲学者
- 2014年05月21日 23:55
- ID:iJZ5ex.K0
- 結論ありきで喋ってる人間には論点も糞もないから言っても意味ないよ