産経新聞読者「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？」…集団的自衛権についてとりのまるやき

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産経新聞読者「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？」…集団的自衛権について

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400806288/

1 影のたけし軍団ρ ★ [] 2014/05/23(金) 09:51:28.09 ID:???0 Be:

　限定的な集団的自衛権行使を容認する政府有識者会議の報告を受けた安倍晋三首相が１５日、実施に向け強い決意を表明。

　「今までどおり憲法９条で平和を守って」（東京都日野市、６０代女性）▽「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）など反対意見の一方で「行使は誰のためか。日本を守ろうとして攻撃された同盟国軍を助けたいと思う国民のためのものだ」（大阪府寝屋川市の男性）▽「世界の平和の中にいる日本の、その平和を守るためのものだ」（北九州市、６４歳女性）▽「国連（連合国）の根幹である多国籍軍（連合国軍）への参加も容認すべきだ」（大阪市の男性）▽「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）▽「独立国が当然持っている権利を守ろうとする安倍首相の決意を頼もしく思う」（東京都小平市、３６歳男性）など賛成意見が集中しています。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140523/plc14052308580005-n1.htm

3 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:53:19.98 ID:QENq8YXW0 Be:
9条の盾

4 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 09:53:26.13 ID:dogxuaBk0 Be:
アメリカ人に死んでくれと言ってる人達なんですね。

5 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 09:53:31.93 ID:X2Q6HZIf0 Be:
連続殺人犯を相手でも話し合いで全て解決出来ると信じてます。

8 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:55:37.75 ID:TbiSCAWG0 Be:
朝鮮有事に関わりたくない

9 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:55:43.52 ID:KHrRvqo20 Be:

俺の９条バリアが危険がわけがない

11 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:56:14.14 ID:y3pawL8l0 Be:
日本という国をを無くしたい人達ですから

16 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 09:58:36.40 ID:kwO7tKoR0 Be:
集団的自衛権って町内会の自警団みたいなもんだろ。

20 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:59:03.99 ID:zHbwwH6M0 Be:
自分で守ればいいだけだろアホ
さっさと核武装して原潜作りまくって、シナが近づけないように鉄壁に守ればいい

21 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:59:08.23 ID:CIPKZhFb0 Be:
日本もスイスみたいに中立国家になればいいぢゃん！戦争しなくてもいい

23 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 09:59:29.83 ID:+VOmNsDq0 Be:
>自分の命は誰が守るの？　自分でしょ

サヨの答え
①「殺すくらいだったら、殺された方がまし」
②「かつて礼儀正しい国があったと、歴史書にしるされればいい」

24 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 09:59:56.03 ID:1rqGE3Rv0 Be:
今は多国間での相互防衛が当たり前なんだから集団自衛権は認めて当然なんだよな

27 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:00:12.84 ID:cGxuXlL80 Be:
そもそも解釈で誤魔化してるからダメなんだよ
憲法改正しろ

28 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 10:00:16.74 ID:bu7rmaHV0 Be:
憲法9条と、お家芸の遺憾の意と、頼りになることで有名な国際世論の3本柱で、日本は無敵です！

30 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:00:28.53 ID:tSfGXLpg0 Be:
核武装すれば現行憲法で十分対応可能
一番金も手間もかからない合理的な防衛方法が核武装

37 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:01:56.20 ID:th0PN7kU0 Be:
国連が守ってくれるらしい

48 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 10:03:34.72 ID:L1L6R7wZ0 Be:
情に訴えて理に適った説明をしないからだよ。
なんか見え透いてて白ける。
自国に飛来する弾道弾の迎撃ぐらい自分でやればと思うが。
日本だって北の衛星打ち上げ時は、迎撃弾を各地に配置しただろ。

54 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:06:05.34 ID:YUGDmf3g0 Be:
9条論者の言い分
A：日本が侵略されたらどうすんの？
Q：コチラが無抵抗だと相手も侵略してきません

A：本気で言ってるの？
Q：もしもの時は米軍が対処します

A：自国民の為に米兵が命を落とす事は構わないと？
Q：その為にお金を払ってるのだから良いのです

A：でもアンタ等はその米兵に『出て行け！』と言ってますよね？
Q：米軍が居なくなれば他国は攻めて来ないのです

A：本気で言ってるの？
以下ループ

55 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:06:40.01 ID:KcDvVucI0 Be:
雁屋哲福島瑞穂仙谷由人本島等村上春樹佐高信田中優子
岡崎トミ子辻元清美西崎文子大江健三郎高橋源一郎鳩山幸
さんらが貴方と貴方のご家族、ご親戚、大切な友人を、
身を粉にしてまで護ってくださるそうです。ご安心して生活して下さい。

58 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:06:49.15 ID:jxk85rMh0 Be:
集団的自衛権？今のままってのは？
PKOっていうの？ああいうので出て行って
周りには何かあったら助けてくれ！いざ助けても貰った後に
助けて貰った人に何かあっても無視して日本は手出しできません？
って事？なのか

あと朝鮮半島で何かあっても日本が出てって韓国を助けるとか
そんな話じゃないだろ？

76 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:10:42.70 ID:50Ru73xh0 Be:
憲法９条があれば無敵と思ってるんだろ
敵の軍人や工作員に「憲法９条！！」と
バルスのように唱えたらひれ伏すと信じてる奴は
実際にいるのが悲しい現実

83 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:12:29.01 ID:YiIRCQwq0 Be:
外の敵が前から攻撃に来て
国内のブサヨが後ろから来るのに
間に挟まれて大丈夫なの？

100 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 10:15:07.30 ID:m2BX5JsV0 Be:
というか、防衛しかできないというのは戦争できないというのと同義だからな。
軍隊を持つ全ての国は「他国領土を攻撃する能力」を保有しているけど、
相手国の政府などが戦闘の意思を消失させるためには
多くの場合は本土を占領する必要があるしそのための装備も
当然持っているけど日本だけが戦争ではなく防衛オンリーなので専守防衛で
例え戦争を終わらせる目的であっても防衛を超えて相手国に攻め入って
領土を直接叩く行為も装備も認めていない。

いくら防衛という名の飛んでくる弾を避け続けたとしても、
こちら側の意思で相手の弾を飛ばすコトをやめさせられないし
弾が尽きるとかなんらかの事情があるにせよ、その場合ですらその戦争を
終わらせるためには相手の意思と事情があってこそであって
「戦争という手段」を持たない国は相手からの戦争であっても
それを終わらせる手段すら放棄してるわけだ。トンチキすぎる。

142 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:21:28.86 ID:VRzTJqHt0 Be:
米海軍レイモンド・スプルーアンス提督の有名な金言に

『祖国の為に自らの生命を危険に曝したくないものは
自らの生命の為に危険を克服してくれる国を探して行け』

とある、この国はそういう国ではない、出て行けと言っているのだよ
世界中どの国でも、この金言は不文律だから流浪の民になるしか無いがなｗ

143 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:21:32.92 ID:uhaTDUU50 Be:
攻められたら9条を唱えて死んでいけばいい
これが護憲派の考え
健康のためなら死んでもいい健康マニアと同じ

151 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:22:51.22 ID:o34cuSMR0 Be:
日米安保が永遠に安泰だと信じる根拠は何なんだろうね。
他国に守ってもらって心底安心していられるメンタリティも不思議。

153 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:23:07.22 ID:DjxYbprI0 Be:
ソマリア沖だかでピースボートが自衛隊に警護しろと命令したことがあったなｗ
要するに戦争がないことを理解してるから平和で安全な国だけで平和を叫ぶんだよね
空港やホテルのカウンターとかで怒鳴ってるオヤジをよく見るけど、相手が反撃しないのを
わかってるから強気で出れるってのと一緒だな。究極のヘタレｗ

158 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:23:32.08 ID:m5JZ2sjJ0 Be:
9条の会が妄想の壁で日本人民を永久に守ってくれるに決まってるんだろカスが

209 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 10:31:33.34 ID:g1hPOgc50 Be:
集団的自衛権は、
日本を守るアメリカや同盟国が攻撃された時見捨てるのか、
邦人救出で協力してくれた他国が攻撃されても指を加えて見てるだけでいいのか、などという理屈はあるが、
その同盟国や他国ってえのが韓国のことなんだよな
ってか韓国のクーデターや北朝鮮の南進見据えた韓国支援の目的っぽいところが問題だよな

242 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/23(金) 10:35:21.69 ID:Jjt9yonx0 Be:
いままで日本が侵略うけなかったのは
憲法９条のおかげか、日米安保と自衛隊のおかげか考えてみろ
朝日は９条のたまものとかいうんだろうが

251 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/23(金) 10:36:30.33 ID:YiIRCQwq0 Be:
日本は資源も食糧も無い国。
世界の国にそれらを売ってもらって
作った品を世界の国に買ってもらわなければ
存続できない。
隣の国と仲良く出来なければ
食料が不足するどころか
長いシーレーンを通ってくる船すら運航が危うくなる。
そんな状態に「国の発展」はありえない。

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「君が危ない目に合ってても僕は何もしないよ。だって怪我したくないし、僕は素晴らしい平和主義者だからね。」

「でも君は僕が危ない目に合ったら助けてよね。」

どこのだれが痛い目に遭いながら、軍国主義者の汚名を着せられながら、素晴らしい平和主義者とやらのために闘ってくれるのか。

[ 2014/05/23 13:25 ] [ 編集 ]

[ 162192 ]

＞その同盟国や他国ってえのが韓国のことなんだよな
＞ってか韓国のクーデターや北朝鮮の南進見据えた韓国支援の目的っぽいところが問題だよな

なら「韓国はダメ」って要求しろよ。
それが問題だからといって、集団的自衛権すべてを禁止にするのがオレには理解できないよ。

包丁は怪我をするからダメ。
たったそれだけの理由だけで、製造も販売も購入も、すべてを禁止するなんてバカげてる。

[ 2014/05/23 13:28 ] [ 編集 ]

[ 162193 ]

隣の国と仲良くする事は大事だな
そうだよ韓国と北朝鮮の事だよ
隣同士仲良くしろ

[ 2014/05/23 13:28 ] [ 編集 ]

[ 162195 ]

>自分の命は誰が守るの？　自分でしょ
A
だからと言って赤の他人の外国の為に「タダ働き」なぞ論外

[ 2014/05/23 13:42 ] [ 編集 ]

[ 162196 ]

荒川強啓のラジオに出てた奴が「集団的自衛権が通ったら日本が普通の国になっちゃう！」って発狂してて笑った記憶が。
こういう奴等ってやっぱ自覚あって阻んでるんだろうな。

[ 2014/05/23 13:43 ] [ 編集 ]

[ 162197 ]

※27
>そもそも解釈で誤魔化してるからダメなんだよ
>憲法改正しろ

反対のために反対してるだけの野党がいる限り
国民投票までいかねえよ
つまり憲法改正は不可能

[ 2014/05/23 13:48 ] [ 編集 ]

[ 162198 ]

「侵略にも抵抗しない」て言う連中はハナから相手にする必要はないと思うんだ。議論するまでもない。
「完全自主防衛路線か集団安全保障か」ならまだ議論の余地はある。

その上で「日本が国際社会の一員であるためにも集団安全保障が必要」という議論があってしかるべきだ。
反対派は国連も集団安全保障の一環だということを忘れてる。「誰も助けないし誰の助けも借りない。自力でどんな国の侵略もはねのける」なんていう国家の方がよほど危険なのに。

[ 2014/05/23 13:53 ] [ 編集 ]

[ 162199 ]

無抵抗すれば占領されても
平和に過ごせるとかいう左翼のプロパガンダに
洗脳された人たちだからね。

半島からの引き上げ者がどんな悲惨な生活を
送ったかそろそろ日本政府は知らしめる必要がある。
実際は財産を奪われ土地を奪われ、インフラははく奪。
人権さえも奪われて最後は牢獄送りだというのに。

[ 2014/05/23 13:55 ] [ 編集 ]

[ 162200 ]

[ 162195 ]
考える脳みそがないみたいだから簡単に説明すると、
今の法律だと在日米軍へのロケットも
狙撃できないよ。

というか石油輸送ルートが、何の軍事的貢献も無しに
金だけ払えば使えると思っているのがすごいな。

[ 2014/05/23 13:58 ] [ 編集 ]

[ 162201 ]

有事になったら９状況を５６差なきゃね

[ 2014/05/23 14:00 ] [ 編集 ]

[ 162202 ]

なお血を流すのは俺らより若いやつらの模様

[ 2014/05/23 14:03 ] [ 編集 ]

[ 162203 ] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

[ 2014/05/23 14:07 ] [ 編集 ]

[ 162204 ]

つべこべ言わずに軍備拡張して相手が攻めて来るの待ってりゃいいんじゃない？日本の政府は鈍臭過ぎて腹が立つ、支那から一発ミサイルでも食らわないと腰が上がらんらしいからな国会の議員共はいつも何かしらされてからじゃないと行動できない高学歴の馬鹿の集まりなんだからさ、刺激が必要なんだよ政府にも国民にも危機感が圧倒的に足りないんだよ

[ 2014/05/23 14:09 ] [ 編集 ]

[ 162205 ]

※209
>集団的自衛権は、
>日本を守るアメリカや同盟国が攻撃された時見捨てるのか、
>邦人救出で協力してくれた他国が攻撃されても指を加えて見てるだけでいいのか、などという理屈はあるが、
>その同盟国や他国ってえのが韓国のことなんだよな

韓国とは同盟なんか結んでねえよアホ

[ 2014/05/23 14:10 ] [ 編集 ]

[ 162206 ]

集団的自衛権反対派は日本国内で犯罪行為に遭遇・被害に遭っても警察の助けは要らないし犯罪者を処罰する必要も無いと考える人達なんだろうね。

[ 2014/05/23 14:11 ] [ 編集 ]

[ 162207 ]

162195
>自分の命は誰が守るの？　自分でしょ
A
>だからと言って赤の他人の外国の為に「タダ働き」なぞ論外

ならてめえらだけで9条唱えて国土守れやブサヨ

[ 2014/05/23 14:15 ] [ 編集 ]

[ 162208 ]

今のアメリカのどこが世界の警察だよ

[ 2014/05/23 14:30 ] [ 編集 ]

[ 162209 ]

侵略に協力した仲間として迎え入れてくれると信じてるんだよ
少しでも歴史をかじっていればそんな裏切り者がどう扱われるか書いてるのにね

[ 2014/05/23 14:43 ] [ 編集 ]

[ 162210 ]

決まってんだろ。賛成してサヨク様を不愉快にさせた連中が不愉快にさせた責任をとり命を捨ててサヨク様を守れってことだ。

[ 2014/05/23 14:44 ] [ 編集 ]

[ 162211 ]

まぁ有事になって米国も守れなくて日本がヤバいことになったら後悔するんだろう。
後悔先に立たずって諺があるんだけどな。

[ 2014/05/23 14:59 ] [ 編集 ]

[ 162212 ]

>>162200
何処にでもなんにでも、時の政権のさじ加減ひとつで勝手に国難扱いして首を突っ込める
これの何処がアメリカのやってる世界の警察ごっこと違うんだ？
アメリカがその結果どれだけ金をドブに捨て続けたか知らんのか？
アメリカに土下座するのが大好きな自民が、アメリカの無茶振りに英のようにノーと言えると思えるのか？

必ずや全ては自国の利益の為に、という基本概念を捨て去り、世界のATMかつ世界の警察(笑)として、際限なく野放図に負担を増やす事だろうてｗ

[ 2014/05/23 15:16 ] [ 編集 ]

[ 162213 ]

※162207
偉大なるアメリカ様は駐留経費の「一部」を当該国から徴収してるんですがね？
ベトナムやフィリピンを中国の侵略から守らないと(キリッ、コレは国益を守る事に寄与する大事な行為だ(キリッ、とほざくのは大変結構だけど、日本はその予算を全額自腹で賄うの？
スゲーｗｗｗ
青天井式に税金上げないと予算足りないなｗｗｗ

[ 2014/05/23 15:19 ] [ 編集 ]

[ 162214 ]

アメリカが自国になんのメリットもなく日米安保条約なんて締結してるわけないんだから、こちらもそれ相応の準備をしなきゃ同盟は成り立たない
そもそも、終戦間近に日ソ中立条約が一方的に破棄されたように、日米安保条約なんて無効の都合次第でいくらでも保護される危険性はある
結局、自国のことは自国で守らなきゃいけないのに、脳内お花畑はそれすら理解できない

[ 2014/05/23 15:21 ] [ 編集 ]

[ 162215 ]

※162205
アメリカの存在忘れてるぞバーカ

１：在韓アメリカ軍がまだいる時の半島有事
→当然襲われる→同盟国アメリカの窮地を助けないと

２：在韓アメリカ軍が撤退完了時の半島有事
→米の同盟国である韓国の援助の為に米軍出動→当然襲われる→同盟国アメリカの窮地を助けないと

どちらでも成立し、介入する羽目になるからｗｗｗ
だから安倍はせこい真似してまで大急ぎで変えたいんだよｗｗｗ

[ 2014/05/23 15:24 ] [ 編集 ]

[ 162216 ]

162200
少しくらい金徴収しろと言う話も理解できないかな？
世界のATMやるだけじゃ被虐心を満たせないのかな？
金無いから増税するわ、と言ってる国の分際で随分景気の良い事言うねぇｗｗｗ

…それともまさか、予算据え置きのままで「東北地震の時」のようにブラック顔負けの低待遇で自衛隊を酷使するの？
流石ブラック大好き竹中大好き自民党ｗｗｗ
勘弁してよｗｗｗ

[ 2014/05/23 15:30 ] [ 編集 ]

[ 162217 ]

人民解放軍情報部傘下直轄６団体
【日本華僑華人連合総会】
【日本新華僑華人会】
【全国日籍華僑総会】
【日本中華総商会】
【在日中国企業協会】
【日籍華人連誼会】
全国日籍華僑総会会長【任政光】が組織の中心となって日本の政界に帰化人（秘書含む）を送り込む戦略を推進している。

[ 2014/05/23 15:33 ] [ 編集 ]

[ 162218 ]

アフリカ、エジプト、中東で唱えて紛争をなくしてくるなら信じてもいいけどｗ

[ 2014/05/23 15:41 ] [ 編集 ]

[ 162235 ]

ぶっちゃけていえば、
中国が内部崩壊しながら戦争を仕掛けるのは
もう始まっていて、
アメリカ軍の影響力がまだあるから、
この程度で済んでいるだけって話でもある。

で、アメリカはアジアでの経済的影響力は残しつつ、
その戦争には巻き込まれたくないってのが本音で、
グアムまで軍を引き上げる事は決定済み。

なので、日本としてはアメリカ軍がこの地域で影響力がある内に
軍備や法整備をしなくちゃならなくなった訳。

で、９条教や親中派は、中共に日本が支配される事を前提として
考えているので、軍備は反対。
話を単純化すればこうなる。

９条教のいる屁理屈なんぞ、屁理屈にすぎない訳で、
思考停止か売国か、お花畑の理想妄想主義者かって違いに過ぎない。

[ 2014/05/23 17:12 ] [ 編集 ]

[ 162240 ]

ちなみに現状で、朝鮮有事が起きたら、
憲法解釈云々関係なしに、日本は、自衛隊は
戦争に巻き込まれるよ。

そもそも、半島有事の際に中共やロシアが
何もしないとは考えられないからね。
少なくとも戦後処理における利益を獲得するために
なんらかのアクションをとる。

日本がそれらの圧力に屈すれば、
復興支援で莫大な金と、難民処理における日本国内の治安悪化という
重荷を押し付けられる。

朝鮮有事が起きる前に、国内の不穏分子、在日や極左に対する
法整備も進める必要があるし、集団的自衛権もその一つ。
在日における犯罪は、もはやテロだからね。
日本の政治的主張への反発、
日本という存在に対する憎悪によって起こされる
事件はいくつも発生してるのだから。

[ 2014/05/23 17:22 ] [ 編集 ]

[ 162242 ]

>251
中韓に媚びへつらって主権を売り渡すような真似をしなくとも太平洋側は問題なくシーレーンの持続は可能。
寧ろ、中韓と「仲良く」してたら引き返せない所まで浸食されて最後には一緒に沈みかねない。

[ 2014/05/23 17:26 ] [ 編集 ]

[ 162264 ]

誰も金の話をしな時点で話にならんよ
増税大好き自民党は増税で賄えばいい、で一蹴だろうが、
納税者はそうはいかないというのにね
猿真似する前に、愛しの米帝さまがどれだけ金使ってるか見てくる事だな

[ 2014/05/23 18:19 ] [ 編集 ]

[ 162268 ]

＊162264

コミンテルン日本支部もよくまあ上手く左翼連中を洗脳しましたなあ。

＞１６２２６４
てめえの金なんかビタ一文あてにしちゃあいねえよ。

[ 2014/05/23 18:51 ] [ 編集 ]

[ 162287 ]

物事をひっくり返す一番は理想論の強硬論
現実路線や妥協の産物を、こうでないならやらない方がいいと潰す
スパイはいつの世も愛国者を演じ、煽って陥れるもの
分かり易く目につく連中なんて、ただの使い捨てのこま