【美味しんぼ問題】「鼻血、医学的根拠ある」専門家ら反論会見とりのまるやき

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【美味しんぼ問題】「鼻血、医学的根拠ある」専門家ら反論会見

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400891283/

1 幽斎 ★ [] 2014/05/24(土) 09:28:03.25 ID:???0 Be:

　人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」と反論した。

　住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある」と指摘した。

　記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

http://www.asahi.com/articles/ASG5R517DG5RUGTB00R.html

4 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:28:32.74 ID:KqGhHcz30 Be:
専門家なら論文で反論を

5 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:29:20.98 ID:3mP/Tmh50 Be:
>>1
の、どこにも医学的根拠が載っていないことが最大にして唯一の問題。
日本国民が出す鼻血のすべてが低線量被爆にのみ起因する医学的根拠をどうぞ。
福島県民が出す鼻血だけ特別に低線量被爆にのみ起因するというのなら、
まー、そんなバカなことは言わないとは思うが、その医学的根拠をどうぞ。
低線量被爆でしか鼻血は出ない、という医学的根拠がどこにもない。

6 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:29:43.29 ID:1oQREhRG0 Be:
福島で放射能が原因で鼻血出てる人が居たのかどうなのかハッキリさせてよ。

7 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:29:47.15 ID:AqKb+XDg0 Be:
長いこと埼玉に避難してても鼻血が出るもんなの？

8 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:29:58.56 ID:x68LtKyN0 Be:
福島県内の母親は何で逃げないんだよ

9 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:30:16.84 ID:XO+MapyA0 Be:
専門家「ら」で雁屋みたいなのばっか集まる

10 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:30:44.41 ID:vPfllemw0 Be:
医学的根拠、俺の考えた最強のハナジ粒子説

12 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:31:01.07 ID:60nxYd08O Be:
福島県民「は？何ともないぞ？」

25 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:32:57.43 ID:7kBTfYsg0 Be:
架空の人物である山岡が鼻血を出すことに
医学的根拠はない。
作者の妄想でしかない。
どんでも本の世界だ。

28 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:33:48.25 ID:IElsJWMf0 Be:
じゃあ鼻血が出てる人の鼻を線量計で計ればいいのに。
何でしないの？簡単なんだろ？

30 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:34:11.00 ID:mHLDyNDP0 Be:
一般論なんかいいから早く福島の原発と鼻血の関連証明しなよ
出来ないなら風評被害の責任とれよ

42 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:35:33.16 ID:G+CMJvDh0 Be:
福島からさっさと逃げ出した人は今も鼻血が出続けて
福島に今も留まっている人に鼻血が出ないメカニズムも解明してほしいものです

55 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:37:13.28 ID:BfDHLdqz0 Be:
実際にメディアに出てこないと、鼻血がホントか良くわからん
ていうか診断した医者はもっと発言しろよ

56 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:37:29.76 ID:pKfNH7XN0 Be:
放射能で鼻血が出るかどうかが問題じゃなくて、
東京からちょろっと取材で行ったレベルの人が鼻血出るくらいヤバイって
捏造してるのがダメなんだろ。

80 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:41:05.16 ID:K9Tngbmq0 Be:
根拠があるなら初めからだせよ
出さないで陰謀だとか隠しているだけだとか
言うからウソなのではと疑われるんだよ
データで数字でだせよ

106 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:44:25.37 ID:SFsSEykiI Be:
胡散臭い説明だな。

107 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:44:32.23 ID:Wao5rGq30 Be:
はい？漫画に医学的根拠って、漫画のキャラクターを診察できるのか？

128 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:48:09.66 ID:jMjMDlXmI Be:
サヨクがバカなのはセンセーショナルな見出しで釣ろうとすること。
本当にそうなら噂になってるわ。
だからと言って中長期的な放射線の影響がないとは言い切れない。
そこをちゃんとデータ取ってやりゃいいだけ。
影響あるなら来年再来年辺りから有意な差がみられるはず。

134 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:49:04.25 ID:Q+q5lflX0 Be:
自称学者や自称専門家もいろんな事言うけど結局は勉強や研究が
足りないから断定できないんだよな。
そのレベルで知ったかぶりしてコメントすんなって言いたい。
科学的な裏付けには再現性が重要。
実証できない個人的推論なら黙っていた方が良い。
根拠があるなら事例を出してみろ。　
福島のどこで何人放射線が原因で鼻血を出したんですか？？
そしてその被ばく線量はどのくらいだったのですか？
3.11以後、鼻血が出た人の日本全国の分布図は提示できますか？
それも提示しないで因果関係がうんぬん言うのは素人レベルだろ。

145 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:50:02.47 ID:V35TlLbC0 Be:
こういう人たちはマンガ読んでないんだろうな
マンガへの批判だけ読んで反論してる気がする
福島の原子力の影響について断定してるのはマンガだけなのに

173 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:53:47.06 ID:mOUcx94a0 Be:
長期の低線量被爆でもデータばらばらでわけわかんないのに
短期の低線量被爆の影響なんてどうやってみんの？

186 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:56:06.14 ID:dgMkgjOT0 Be:
震災後に鼻血で病院に行った人が多かった。因果関係は解らない。
↓
主人公が取材に行った直後に鼻血が出て病院に行った。因果関係は解らない。

これって被災地の人の動きを主人公に置き換えて描画しただけだろ？
この主人公がおかしいというのなら被災地の人達もおかしいということになると思うんだけど。
原因がなんであれ鼻血が出て病院に行ったってだけのこと。
それに対して政治家だの学者だのがここまで過剰反応する意味が解らない。
よっぽど不都合な表現だったのかもしれないな。
俺にとってはそういう反応こそが判断の材料になってしまうんだけど。

189 名無しさん＠１３周年 [] 2014/05/24(土) 09:56:35.91 ID:4xdE5Ked0 Be:
反論になってないのが面白い

190 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/05/24(土) 09:56:37.49 ID:wB+oj7nY0 Be:
バカが後戻りできなくて再炎させてやんの

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>>放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある

まぁね
でも井戸川の野郎は関係ないだろう？
それに、民主は勿論自民もやらない健康調査をしたデータがあるなら出してみろよ
鼻血が出る原因なんて山ほどあるのに、「原発事故のせいだ」と断じるのなら、相応の証拠があるんだろうから、是非出してもらいたいね
それも出来ずに話のすり替え云々語られてもオマエモナーで一蹴だよ

[ 2014/05/24 15:21 ] [ 編集 ]

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こいつぜってー自分の意見曲げない歪んだ性格だよな
後出しでネチネチネチネチしつけーんだよ

[ 2014/05/24 15:27 ] [ 編集 ]

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震災後に人生で初めて鼻血が出たなら信じてもいい

[ 2014/05/24 16:03 ] [ 編集 ]

[ 162358 ]

医学的には致死量レベルの被曝しないと出ないよ
被曝鼻血出した人の半数以上は死んでるし、生きてる人もAIDS末期みたいな重症で歩行すらままならない

[ 2014/05/24 16:12 ] [ 編集 ]

[ 162359 ]

だーかーらぁ、当事者の小学館と作者の雁屋哲が記者会見やれよ　部外者がこうやって国会内で記者会見やれるんならできるだろ　記者会見ひらいて自分たちの見解しめせや

雁屋はクレーマーのくせにテメーの作品へのクレームには答えんのか　日テレのバラエティの友近のネタにわざわざ電話してクレームつけたりマスターキートンが最近まで復刻されなかったのもコイツのクレームのせいだし　

[ 2014/05/24 16:13 ] [ 編集 ]

[ 162360 ]

別に放射能で鼻血なんか出るわけないって言ってるんじゃないんだよ
被曝したら鼻血と疲労感しか出ないの？違うだろ
まるで吐血したかのように騒いでるけど、被曝しなくても鼻血くらい出るわ。張本人の元町長ピンピンしてるじゃねえか

[ 2014/05/24 16:14 ] [ 編集 ]

[ 162361 ]

問題は2点あって
ひとつは被爆と鼻血の因果関係、
もうひとつは「福島を訪れただけで被爆して鼻血が出る」かのような「福島＝危険」という印象を読者に与えるという点
要は主人公の鼻血描写さえなければ問題提起だけで済んだじゃないかと

[ 2014/05/24 16:18 ] [ 編集 ]

[ 162362 ]

白血病に鼻血が出るって症状あるよね。
白血病って被爆者に多いよね。
そういう因果関係はどうなの？
詳しい人、教えてください。

[ 2014/05/24 16:28 ] [ 編集 ]

[ 162364 ]

白血病で鼻血がでるのが多いかは知らんけど、鼻血って放射能と関係なくてもそれなりに見かける症状って感じだけどなぁ（けだるいとかも）
実際、作中でも福島と関係ない岩手の瓦礫の処理ですら鼻血やら喉の痛みが出てるらしいぞ。
これを根拠に福島から移住しろって言われてもちょっとなぁ。

[ 2014/05/24 17:00 ] [ 編集 ]

[ 162366 ]

>>子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない

こんな　伝聞の様な抗議を言ってるから　余計に胡散臭く
なるんだろうがよ　良いから早くその子供を医学的に治療してやれ
それでも母親か　まぁ本当にその母親がいるならな

[ 2014/05/24 17:12 ] [ 編集 ]

[ 162367 ]

小保方とかゆうすけを信じてるような奴は、この「専門家」の話も信じるんだろうなｗ
知識は学校で学べるけど、知恵は学べないんだよね
知恵のないやつは知識を元にして完全に間違った結論にたどり着く

[ 2014/05/24 17:31 ] [ 編集 ]

[ 162368 ]

放射線なんて測ればいいんじゃないの？
というか測って数値が高ければとっくに騒いでるよねこの人たち

[ 2014/05/24 17:38 ] [ 編集 ]

[ 162369 ]

若田光一さんは鼻血出てるの？

[ 2014/05/24 17:39 ] [ 編集 ]

[ 162370 ]

鼻血ダバァしてる写真がネット上に出回らなかったってだけでもお察しよ
震災当初のヒステリックな反原発の空気の中ですらね

[ 2014/05/24 17:45 ] [ 編集 ]

[ 162371 ]

今のところこの人だけじゃん。医師免許持った医師でも近藤誠みたいな、がんもどき論ぶっちゃう人も居てるわけで、医者も色々よ。やはり世界的にコンセンサス得られている主張を一番に信用するべきだと思う。勿論アレルギーなんかは人によって体の反応が違うから、放射性物質、放射線に過敏な人がいる可能性は否定しないけどね。

[ 2014/05/24 17:47 ] [ 編集 ]

[ 162372 ]

完全に

「俺達はマスゴミ様だぞ！ネットユーザーなんぞに屈して堪るか！」

って意地を張る展開になってきたな。

[ 2014/05/24 18:00 ] [ 編集 ]

[ 162375 ]

国連の調査で、福島で健康被害が今後も出ないという結論が出ている。
低レベル放射線で鼻血がでるという生理学的メカニズムは存在しない。

[ 2014/05/24 18:23 ] [ 編集 ]

[ 162376 ]

君が代で死にそうになる人がいるくらいだからもしかしたら・・・。なんてな

[ 2014/05/24 18:31 ] [ 編集 ]

[ 162377 ]

井戸川さんを人間ドッグに入れてあげてください
PET検査から何から何まで、徹底的にやってあげてください
放射線被爆による発症は発見できたら、早期発見ってことで良かったってことになるし、
何も無いなら、それならそれでますます良いではないか

[ 2014/05/24 18:37 ] [ 編集 ]

[ 162380 ]

やべえ・・・福島在住だけど鼻血出さない俺はX-MENに進化してしまったんじゃないか・・・？！
研究機関に捕縛されてあんなことやこんなことされちゃうっ！

[ 2014/05/24 19:06 ] [ 編集 ]

[ 162382 ]

※162362
放射線は、細胞の核を破壊・変異してしまうんですよ
組織を作る細胞が壊れると再生力がなくなるし
変異するとバグって変な組織を生産しだします
バグっても、普通は駆除担当が潰していくのですが
潰す速度が追いつかなくなると、そのへんな組織が増えます
いわゆる癌細胞というものです

白血病は造血幹細胞が癌化したもので、その症状のひとつに血小板の減少があります
血小板というのは、血液を凝固させて出血を止める働きがあります
簡単に言うとかさぶたを作る成分ですね
で、鼻の穴というのは表面の粘膜に毛細血管が張り巡らされていて
個人差はありますが、少しの衝撃で簡単に傷ついて出血するという特徴があります
つまり、普通の人なら鼻血にならずに止まるレベルの出血でも
血小板が少ない白血病患者だと傷がふさがらずに流れ続けてしまうんですね

被爆＞白血病＞鼻血には因果関係はありますが
だからと言って鼻血＝被爆ではありません
鼻血は確かに白血病の一症状ですが
鼻は前述の通り傷つきやすい部分ですので他の因子も多いのです

[ 2014/05/24 19:44 ] [ 編集 ]

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