離婚問題に直面している人たち　集まれ！その87

384: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 05:50:46.58 0.net
ちょっと難しい説明になってしまいますが聞いてください。 

◆現在の状況 
旦那を説得中 

◆最終的にどうしたいか 
旦那がうちの兄に土下座して欲しい 

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 
35　専業主婦


◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
40　350万 
◆家賃・住宅ローンの状況
これが大きな問題

◆貯金額
共有で200万ぐらい

◆借金額と借金の理由
なし

◆結婚年数
13年

◆子供の人数・年齢・性別
2人　娘12　息子10

◆親と同居かどうか
同居

◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし

◆離婚危機の原因の詳細
うちの家は父が3年前に建てた戸建ての家です。
建てられた当初は家の構造としては1FがLDKと両親の寝室、
2Fが私の部屋、兄の部屋、両親のクローゼット部屋、という感じだったのですが、
今はクローゼット部屋が子供部屋、私の部屋が私達夫婦の寝室になっています。

続きます。

385: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:04:39.82 0.net
同居を始めたのは今年で理由は旦那が転職をし給料が大幅に減ってしまい家賃が
払えなくなったため今まで住んでいた家に住めなくなったためです。

兄は部屋がありますがもともと12年ほど前からずっと
新幹線の距離の場所に住んでいて今は家に同居していません。
なので家を建てた時から兄の部屋は兄が出張でこっちに来たり
学生時代の友達と遊ぶために戻ってきた時の宿部屋としてしか機能していません。

何が難しいかというとこの家の名義は兄って事。
元々は父が退職金で払い込むことを前提に定年ちょっと前に建てたのですが、
父の会社で粉飾決算があり、会社が急に潰れてしまいました。

この時はまだ同居していませんでしたし
私は会社が潰れたこと自体は知っていたのですが
その後父が再就職したので特に何にも気にしなかったのですが
退職金を当て込んで建てた家のため退職金がもらえなくなった時点で
家を維持するローンが払えず兄に連絡したらしい。
その際兄は自分の貯金からローンの残債を買い取り
名義を兄にして簡単に言うと兄に買い取って貰う形で
家を手放さずに済みました。

この辺のやりとりは父と兄の間で行われていたので
同居していなかった私は当時知らなかったです。
で、今年の頭に上記の旦那の転職等の事情により
家賃が払えない私達は父に相談し同居を願い出ました。

父は兄に相談したようですが兄はもともと新幹線距離ですから
好きにしたらいいよと言ってくれたようで私達はそのやりとりすら知らず
同居を始めたのですが兄がたまたま帰ってきていた時に
旦那が子供も大きくなってきて女と男だから部屋を分けたい、
ついては兄の部屋をくれと兄に言ってしまい兄が激怒、
お前ら出て行けと言われてしまいました。

上記の父と兄のやりとりは私達は一切知らなかったため、
名義が兄なのも何もかもをこの時初めて説明されました。
私は兄に平身低頭謝りましたが旦那は年下である私の兄に
頭を下げることを嫌がっていて
でも家から出る気もなく、膠着状態になっています。

386: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:09:05.43 0.net
挙句、そんなに俺を謝らせたいというなら
俺は家を出ていくから離婚だ！と言っており
兄は旦那が土下座でもしない限りは許さないと完全に怒りまくってる状態です。
子供たちの事を考えたら年に2度もの引っ越し自体が負担ですし
そもそもこの家を出てしまうと旦那の年収だけでは
生活がまともに維持できるとも思えません。

両親は兄には逆らえないため自分たちの問題は
自分たちで片付けろというスタンスで
基本的に当てには出来ませんし板挟みになって解決できないでいます。

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:30:22.44 0.net
これは謝っても謝らなくてもこの先うまく実家同居できるとは思えないんだが

388: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 06:43:33.92 0.net
子供がある程度は大きくなっているので嫁がパートをして
独立した住まいで暮らす方がよさそうだね。
自分たち独自で将来の計画を立てなさい。

389: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 07:23:25.77 0.net
旦那も図々しいね。
部屋のくだりもだし、その後の対応も。
そこまでお兄さんを怒らせちゃったら、もう修復は無理でしょ。
ご両親も下手したら自分たちが家なしになりかねないし、
経緯からしても味方する気になれないだろうね。

この状況では、諦めて家を出るべきだね。
幸い、お子さんも大きいし、あなたがフルタイムで働けばいい。
それか、旦那側と同居してもらうか。
嫌なら公営住宅に申し込むか。
お子さんたちは可哀想だけど、仕方ないよ。

離婚は考えてないの?
子供いるのに転職しちゃったり、図々しいこと言いだしたり、
きちんと詫びることもできなかったり、あんまり
まっとうな感じは受けないんだけどな。
（転職は事情があるのかもしれないけど、先を見通せてないしさ）

393: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 08:05:20.26 0.net
バカ旦那だねぇ。
けど、子供が小学校高学年で自分達の収入でやってけなくなったのに、
のほほんと専業ってのもどうよ。
この先、兄とうまくやっていくには兄にあなたが謝りつつ、
けじめとして家を出るのが大人としての態度だと思うよ。
そうじゃなきゃ兄は自分の家にかえる度、モヤモヤすることになるじゃん。

仮に働いたことなくてもお給料高望みしないで
最初は時給800円でいいやと思えば家賃くらいはなんとかなるよ。
今が一番お金のかからない時期=ためなきゃいけない時期なんだから、
もうちょっと真剣に考えなよ。

そして旦那は「お前が謝らないせいでこの家を出ていくことになるんだよ」
という方向で圧力をかけていくしかないわな。
そういう謝れない男を躾るのに私は3年かかった。
今すぐは無理です。
特にいい歳だともっと時間かかるだろうしね

396: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 08:51:22.24 0.net
家は出たほうがいいよ
施し受けておいて感謝も出来ない、
謝るべき場面で謝ることさえ出来ない薄っぺらな男じゃ
そこに住み続けてもこの先トラブル起こすことは目に見えてる
何回もトラブル起こすともう修復もできなくなるから
傷の浅いうちに自分たちだけで生活したほうがいい

分相応に自分たちの収入だけで暮らせよ
年二回の引っ越しなんて、別に大したことじゃないだろ？
躊躇する理由にはならない
他人の資産使って幸せになろうとすんな
そんなことしてるといずれしっぺ返しがあるよ？

397: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 08:54:06.42 0.net
てか、家出たくないのはお前が働きたくないからだろ？
旦那が手取り350万なら旦那と二人で働けば余裕で暮らせるじゃん
お前一人のワガママで家族全員の人生狂わせんなよ
さっさと家出て働け

399: 380 2014/05/30(金) 09:40:52.11 0.net
皆様の意見身にしみます。
私が働いて家賃の足しにし家を出るというのが一番現実的ではあるのですが、
今回の同居は両親も年を取り体を悪くしている事もあり万が一の場合は
介護も出来るという事から兄に両親が説明したくだりもあります。

現時点では介護の必要がある状態ではないのですが
両親ともに一度は入院したこともあるので心配という面もあります。
その際に兄は距離が距離なので何も出来ないというのもありますから
兄も快く同居に了承したんだと思います。

ですので出来る事なら兄に対して旦那が謝ってくれるのが
一番の解決法だと思っているのですが・・・

401: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 09:58:22.97 0.net
謝っても無理
困っているだろうからと優しくしたらすぐにつけあがる馬鹿ということが
露呈したんだから持ち家があって夫婦ふたり入院したことある、
くらいなら同居しなくても大丈夫だよ

380の評価も地に落ちてるんだから旦那だけが謝れば全部解決にはならないって
家の持ち主が兄だなんて知らなかったーっていうけどそれならなんで家の持ち主だと
思ってた両親にもう一部屋欲しいと最初に聞かなかったの？
両親が兄に直接聞いてって云ったの？

同居して全部自分たちの物だって思い込んでしまってそのように振る舞っていて
両親もそれについて不愉快に思っててここで爆発したって感じじゃないの？

402: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 10:01:57.25 0.net
親の心配するのは結構
介護の面も踏まえて兄は「出て行け」と言ったのだから貴方にはもう関係ないんだよ
親を盾にして夫だけに事の収拾をつかせようとしてまで自分が楽したいの？
どれだけ甘い考えなんだよ

409: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:23:41.36 0.net
自分が働かず離婚もせず実家に居座りたいっていう、
あなたのエゴが一番の問題だと思う。

いつ来るかわからない入院介護より、今の家計が大事なんじゃないの？
家賃もろくに払えないような状況で同居って単なる寄生でしょ。
恥ずかしいと思わないのかな。

旦那が頭を下げられないなら、家を出るしかないよ。
離婚して居座るか、旦那と一緒に家を出るかは良く考えたほうがいいけど
どっちにしろ今のままではいられない。

410: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:34:47.59 0.net
夫婦して寄生虫かよ最低だな。
旦那は義兄の家に居座って俺様顔
女房は兄の家に居座って現在なにもない父の介護を言い訳に
亭主の稼ぎが悪いのに働かず

介護なんか金さえあればどうにでもなるんだよ
独立する金もない夫婦が子供どうやって育てるんだろう

414: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 11:55:07.71 0.net
旦那ひどすぎだよね。

兄名義の家と知らなかったとしても、まずは夫婦で話し合い、
両親に打診してから兄にお願いするのが筋でしょうに。

自分の立場を勘違いしてるんじゃないかな、寄生虫の癖に。

417: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 12:14:07.22 0.net
そもそも同居は自分たちが困窮して始めたものだって忘れてるよな
きっと、周囲には貧しくて同居だとは言えずに
親の面倒みるために同居と嘘付いてたら
いつの間にかその嘘を自分自身信じちゃってるんだろう

介護のための同居なら、とりあえず一度家を出て
親が要介護になったときに改めて同居しましょうね
介護のための同居なら当然それくらいできるよね？
だって、介護の必要性がない現在は、そこに留まる理由はないし
逆に、家主から退去迫られてるっていう、出ていくべき理由はあるんだから

435: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 16:18:25.49 0.net
介護できるもなにも、兄の家（親の家と思っていた）に
住まないと生活できない人が介護できるのかね
介護終わって両親が死んだら、自分たちで住むところを確保しないといけないのに
（働きたくないから）親の介護（の予定）をして、
兄に相続放棄してもらって家を貰うつもりだったんだろうね

兄からしたら、親への家賃タダは仕送り感覚で納得できても
妹夫婦の居候は気分のいいものじゃないし、
その居候が無い権利を主張すれば怒りもするわ

442: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 19:02:09.91 0.net
いつ始まるかもわからない介護を盾に、兄の温情に
これからも一家揃ってぶら下がるの？ここまで虚仮にしておいて。
無いわー。マジでないわー。

親が心配なら近距離別居するって選択肢もあるんだから、出ていきなさいよ。
いい大人なんだから、自分等夫婦でやらかしたことの清算ぐらいきちんとしなさいよ。
清算方法は出ていくなり離婚するなり好きにしたらいいけど、
自分が出来うる最低限(夫は謝罪、本人は仕事して生活費稼ぐ)すらしないのに
事態が好転すると思わないことだね。

まぁ、旦那に謝罪させることは不可能だろうけど、
そのケツ持ちは本人にさせなよ
離婚するなり、あなたが謝らないせいで出ていくはめになるのよ、
子供達の教育資金も家賃で消えるのよってチクチクするなりご自由に。

459: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/30(金) 22:05:50.89 0.net
旦那からすれば家にいもしないのに部屋を占領する独立できない男ﾌﾟｹﾞﾗ
だったのに真の持ち主なんだもんな
そらプライドズタズタだろ
だからといって家族のために頭下げられないとか何様なんだろうな
嫁もただの寄生虫だし働けよ

462: 380 2014/05/30(金) 23:36:50.87 0.net
たくさんのレスがついており全部にレスは出来ませんが
ちゃんと答えるべき要所は答えようと思います。


・なぜ両親に最初に聞かなかったか

もともと父は厳格で顔つきも怖いところがあるので
旦那は父には何も聞けません。
私も父には怒鳴られた記憶しかないので怖くて聞けません。
なので本来は子供部屋云々も聞くつもりも
要望するつもりも旦那も私もなかったのですが、
兄は先述した通りほとんど家には来ないため
兄の部屋は兄の学生時代の漫画などを仕舞っておく
倉庫代わりも兼ねていました。

これが漫画やCDであるため子供の目をどうしても引いてしまう。
そのため子供が兄の部屋にちょくちょく兄がいない間出入りしていました。
兄もそれは知っていて別に壊したりしなければ
好きに使ってイイと言っていたのですが子供であるため壊すことはないものの
散らかしたり汚したりお菓子を置き去りにしたりしたため
兄が子供に使ってもいいから綺麗に使いなさい、
でないと鍵つけて入らせないからね？と注意した流れで
旦那がつい、だったら子供に部屋ごとくれると嬉しいなーなどと
冗談半分に言ってしまい兄の怒りを買いました。
スレの人達には叩かれるでしょうけど旦那は本当にどうしようもないと思ってしまいます。


・介護について

今は両親は元気にしていて父も再就職後、
給料は減りましたが働いてはいますが
病気自体は一度集中治療室に1ヶ月入ってしまうほど大きなものを患っています。
夫婦ともにです。
そういうところから私個人が勝手に心配しているだけ、という部分はあります。
親は介護されるような老いぼれではない、という認識はまだありますので
今急いで同居の必要は全くなくそれ自体はこちらの都合ですので皆様の仰るとおりです。


・名義について両親が言わなかったこと

これは両親がなぜ私に言ってくれなかったのかは全くわかりません。
概ね意見に出ていたように父の面子の問題のあったのかもしれません。
兄が私達が名義について一切知らなかった事は恐らく知らなかったと思います。

兄自身は父とのやりとりのみで事を終わらせていてこっちに住んでない事から
この家含めてあまり興味がないのです。
この家に関することも実は父なりに考えがあった部分もあります。
長さ注意が出てしまいますので次のレスで記載します。

464: 380 2014/05/30(金) 23:51:03.03 0.net
・家について

今回の件で父は出る出ないに関してはノータッチなのですが、
家に関しては自分の考えを言っていました。
父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、
年金で貰うお金や元々の貯金その他を全てを
自分が死んだ後は兄に相続し、その代わりその金をもって
この家は兄から私に名義を移して欲しいと思っていたらしいのです。

それがあるので面子だけでなく父は私に名義の移動については
言わなかったのかもしれません。
兄がそれを了承していたのか、知っていたのかは全くわかりません。
兄自体は新幹線距離の場所にいて
今後も一生こっちに戻ることはないと言っていますので
父はそう考えていたのだと思います。
ただ現状の名義は間違いなく兄であり、兄にこの家の全ての権限がある、
というのは全員が理解しています。


・旦那がどう思っているのか

婿養子のような扱いについてとレスに出ていましたが
旦那自身はこの家での生活には不便を感じておらず
婿養子扱いだとは思っておりません。
旦那は三男のため実家に特に興味もなく長男が
旦那の実家は家業をしており継いでいますので
実家に思い入れがないというのもあり]
こっちの家のが快適であるという思いは持っているようです。

ただ父は怖い存在、兄は好きではない存在、という認識ではいると思います。
先程も言ったように父は存在自体が怖い人ですし
兄は頭がよく仕事が出来る理屈型でありつつも
遊ぶことには全力という人間ですから
体力仕事で根性主義かつ遊びの趣味も持たず
生真面目な旦那とはもともと折り合いません。
兄が旦那をどう思っているのかは私にはわかりません。


・仕事について

私自身が仕事を探すこと自体はそう簡単ではないのはあります。
学もありませんし体力もありません。
もちろんその必要性は感じてしますので仕事探しはするつもりです。
同居は私自身が家に戻りたくて望んだというのはありません。

地元の友達と遊びたいから等の意見は出ていますが
ここはそもそも私にとっては地元ではありません。
実家という意味では実家ですが生まれ育った場所から
実家自体がこの家を買った時点で移動していますので
私の友達はこの近辺にはいないので。

次のレスで最後です。

466: 380 2014/05/30(金) 23:54:53.11 0.net
とりあえず皆様の意見を参考にし一度旦那と話し合います。

現状の案としては旦那が誠心誠意、兄に謝罪をする、それが嫌であれば
私が働き家賃を何とか補填するので同居を解消し家から出る。
これしかないと思っています。

叩かれる覚悟はしていたので目が覚めたという事はありませんが
今後どうすればいいかの覚悟だけは付きました。
ありがとうございました。

あと旦那の転職の理由は腰を痛めたため元の仕事内容がキツイというのが理由です。
今の仕事は体力仕事ではありますが腰には負担がかからない仕事に変えた、
というところです。

以上です。

469: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:09:59.95 0.net
まだ旦那と兄の問題と思ってるんだな。
旦那と兄が揉めた段階で「父親に甘えてなぁなぁにしてた自分が悪かった」
と双方に謝って、これからどうするかときちんと話し合えば済んだ話。

兄は妹が甘ったれな寄生虫とは思いたくないから旦那に矛先を向けてるし、
旦那は自分は関係ないと言わんばかりな380の態度に怒ってるんだろうに。
そのうち両方から愛想尽かされそうだ。

480: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 00:36:13.61 0.net
常識があれば子供のだって人の部屋を荒らして
漫画だのなんだの読ませないとおもう。
旦那が悪いと旦那だけのせいにして済ませようとしてるけど、
相談者も似た者夫婦なんだよ。
親がＤＱの子は躾が受けられないからＤＱになるって例。

反省して止めせるでなくて土下座というパフォーマンスを
旦那だけにさせて事を収めようというのがその証拠。
普通なら子供にやらせないししたら両親で謝って
こちらの負担で鍵付けてもらうでしょう。

父親に知られたくないのだって都合よく寄生つづけたきゃ怒らせたら具合悪いもの。
謝って改める誠意があれば知られることを恐れる必要はない。

507: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 01:15:16.06 0.net
私も旦那も父親が怖くて聞けなかったーって
住むにあたって誰に何の費用をいくら渡せばいいのかとか
自分たちから聞かなかったってことだよね
その時点でないわ

510: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 01:19:55.59 0.net
もしかしたら、旦那としては父親名義の家に住んでて、
いずれは介護するつもりでいて家賃も払ってるつもりだったのかもね
それなら、冗談半分でいい加減部屋空けて下さいよくらい言ってもいいと思う

だけど、兄の反応からすると家賃は兄には渡ってなくて
旦那が払ってるはずの家賃は380か380親のところで消えてるんだと思う

517: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 01:26:44.76 0.net
兄が「将来の介護の為」に許した同居なのに
両親の世話ちゃんとしてないから普段から怒ってたりいて。

いつかするする詐欺で働きもせず、両親助けもせず
（今は働けるから口実に）子供の躾もせず、ＤＱ旦那に
ちゃんと事情説明もせずにいたとかさ。
介護のために許したのに約束破って
部屋や私物まで勝手にするなら出て行けも当然。

離婚しても旦那だけに腹立ててるのでなきゃ子供ごと出て行ってもあるのでは？
子供だって部屋の私物勝手に使ったりしてるし、相談者もしつけてないし。

567: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 02:26:37.58 0.net
＞父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、年金で
＞貰うお金や元々の貯金その他を全てを
＞自分が死んだ後は兄に相続し、その代わりその金をもって
＞この家は兄から私に名義を移して欲しい

父親のこの謎の主張は一体何なんだろうか
父親の支払うべきローン＝兄が出した金＞諸々の
収入+現預金-生活費になるのが確定なのに
高値で兄に買い取ってもらって、安値で兄から買取り妹に名義を移せって事でしょ
父親からの遺産放棄どころか、相続の時にさらに兄に金を払えと言っている

568: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 02:50:49.27 0.net
>>567
＞父親の支払うべきローン
＝兄が出した金＞諸々の収入+現預金-生活費になるのが確定なのに

ここは違うだろ
父親が兄名義にしたのは、退職金が入らなくて
退職金分を兄に負担してもらったからだろ
逆に言えば、退職金充当分以外のローンは、
長い時間掛けて父親が返済してるということ

つまり兄は、ローンのうち退職金充当分程度の額を
支払うだけで家一軒手に入れているのであって
ローン全額を負担したわけじゃない

公務員でもない限り、退職金なんて数百万程度のもの
相続ならそれ以上のキャッシュが残ることだって十分ありえるよ

569: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 04:49:19.84 0.net
数百万程度が無くなっただけで、
俺様な父親が兄に頭下げて面倒な名義変更までする？
家を担保に追加で金を借りればいいだけで、
兄に買い取ってもらう必要が無いと思うんだけど

＞うちの家は父が3年前に建てた
＞ローンの残債を買い取り名義を兄にして

とあるから、頭金を8割とかにしていない限り数百万とは思えないんだけど

577: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 09:24:16.98 0.net
>>569
＞家を担保に追加で金を借りればいいだけで、
＞兄に買い取ってもらう必要が無いと思うんだけど

住宅ローン返し終わってないなら、
住宅ローン貸してる金融機関が家に担保権設定してるよ
もし家を担保にしようとするなら、
退職金分を融資してくれるところは優先順位の低い二番抵当以下
担保で回収できるか分からないし

しかも資金使途がローンが返せそうになくて焦げ付きそうだから、
その返済資金のためってんじゃ貸したら今度は自分とこの貸付が
焦げ付くことは火を見るより明らか
貸してくれる金融機関はないと思う

＞頭金を8割とかにしていない限り数百万とは思えないんだけど

おそらくはそんなローンの組み方なんだと思うよ
定年までに完済の予定がないなら、定年後にローンが焦げ付くことになる
返せる宛のないローンは金融機関が組ませないよ

573: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 06:33:12.38 0.net
＞父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、年金で
＞貰うお金や元々の貯金その他を全てを
＞自分が死んだ後は兄に相続し、その代わりその金を
＞もってこの家は兄から私に名義を移して欲しい

大病患って娘が介護の話をだしてるようなおじちゃんが
今後稼ぐ金なんて限られてるのにただの思い付き。

それを相談者は真に受けて期待しちゃってるんでしょうけど
家を貰ったところで固定資産税とか払っていけるの？
相続税も発生するし、相談者はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなんて
いってる間あったらパートでも探しなよ。

576: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 07:46:48.63 0.net
近々介護が必要になるかもしれないから進学を諦める……
ならまだ自費であっても文脈として理解できるが、親はまだ働いてるが、
そのうち介護が必要になるかもしれないからパートにも出ない
って意味がわからんwww

578: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/31(土) 09:37:06.43 0.net
もともと父親は娘に残してやるために家を買おうとしたんじゃないかな。
だから息子に頼って住む家ができた後も、その家を買い戻せるように
今も働き続けてお金を貯めてるんだろう。
愛玩子ってほどじゃないけど相当に甘やかされて育った感じがするね。

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1399870004/

  • retweet
  • このエントリーをはてなブックマークに追加

お薦めサイトの新着記事