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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:03:52.87 ID:INgH7vC00.net

書くの遅いからその間に、質問とか、悩みとかあったら、書いていってくれたらゆっくりだけど返答する
ただ、深刻な悩みに対しては、まずカウンセリングを受けたほうがいいって言うと思う
カウンセリングってものへの質問ももちろん受け付けるよ





2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 02:04:22.09 ID:1KWFFjkn0.net

分かりました






4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 02:05:53.82 ID:SElYCbYs0.net

凛ちゃんと結婚したいです






5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:09:25.74 ID:INgH7vC00.net

まず、一般的な生きる意味についての意見をまとめていこうと思う

普通に頭のいい人は、

「生きる意味に、普遍的な意味なんてないよ」って言う。

個人的に好きな吉本隆明って思想家がいるんだけど、その人もこういう考えをしてて、
学生時代には、この人がそう言うなら、やっぱり人生は無意味で、死ぬしかないのかな？って思って悩んでた。

次に、哲学者、すごい哲学者、たとえばカントとか、ニーチェとか、ショーペンハウアーとか。
カントは考えることが生きる意味なんだ、って言ってるみたいに思えたけど、その過程をよく理解できなくて、心の支えにならなかった。
ニーチェは、そもそも思想がぶっ飛んでて、ついていけなかった。
ショーペンハウアーは個人的にすごく親しみを持って読んでたんだけど、
血虚生きる意味については歯切れが悪く感じた。読み方がおかしいのかもしれないけど、
ただ、「凡人は陽気に生きればそれでいい、優れた人は生きる意味を見いだせ。共通して、目的があるうちは、その人たちは幸せだ。」
みたいなことを、結局は言ってるだけのように思えた。

哲学者の考えは、こんなかんじで、ぶっ飛んでてついていけないか、結局は歯切れが悪いように感じる場合ばかりで、
なかなかついていけない人が多いと思う。





9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:13:28.24 ID:INgH7vC00.net

そして、生きることを楽しんでるタイプ。

こういう人たちは、ただ、生きてることが楽しいから、それだけでいいって言うよね。

確かにそれだけなんだろうけど、楽しくなくて、苦しいばかりの人にとっては、全く役に立たない考え方だよね。
それで、いろいろ本を読んでみても、生きる意味を発見するための役には立たなかった。
中にはこういう風に探してるうちに、すごく興味を持てるものを見つけて、
それで解決していくタイプの人もいるんだけど、
どうもそういうものも見つからなかった。
そのうち、そういうものを見つけていく気力すら湧かなくなった。
それで大学二年の頃、ほぼ寝たきりみたいな空虚な時間を半年くらいすごして、全体的に台無しになった。








3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 02:05:14.47 ID:BsXJve9k0.net

いつ死ねばいいですか







12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:15:43.29 ID:INgH7vC00.net

>>3
死ぬなら自分の思うタイミングで、必然的に死ぬしかないと思う。
カウンセラーとしては、死ぬのはちょっと思いとどまれ、って思うし、カウンセリングに賭けてみてほしいとも思うけど、
死ぬ人は死ぬしかないよな、って思う
外部とか、内部の何かにその瀬戸際までぐうっと迫られたなら、人間はどうやってもそっちに進むしかないっていう風に考えてる
そこまでギリギリのことではまだないなら、試しにカウンセリング受けてみたらいいと思う。






10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 02:13:38.80 ID:zPPB3pab0.net

生きる目的はあるけど意味なんて無いよな







23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00.net

>>10
そういうところで考えていくことになるかな
その目的ってのがまた難しいように思えるんだよね







6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 02:10:46.69 ID:zPPB3pab0.net

>>1
カウンセラーとはなに？
自称？資格要るの？医療なの？健康保険適用？何科？安定剤出しておわり？安定剤ないと生きられないようにする所？行くと就活に影響する？保証人がないと何も出来なくなったりとかのハンデ付く？行く事のデメリットは？







19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:24:49.81 ID:INgH7vC00.net

>>6
いろいろ資格はあるんだけど、
基本的には大学院を経いととれない、「臨床心理士」の資格が、
日本では、そういう職につく時に求められる標準資格かな。
俺はユング派分析家の資格ほしいけどずっと先の話だし相当狭い門なんだよね

カウンセリングは、話を聞いて、どう解決していこうか、いままでに治った人の例を参考に、
クライエント(依頼者)の方と、カウンセラーで、一緒に考えて行く場、ってのが、
簡単な認識だと思う。
薬を出すのは精神科のお医者さんで、カウンセラーとは違う。
ただ、カウンセラーにも薬の知識は求められてくるね、
脳に外から見てわかるような損傷があるときは、脳外科とかに誘導したりもする。
薬とカウンセリングを並行しようって判断をするときもある。







24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 02:30:45.65 ID:oF0tkaWG0.net

日常で役に立つ心理学を教えてくれ







26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:33:38.35 ID:INgH7vC00.net

>>24
夢分析とか面白いよ
知識がなくても、その夢に関してずっとその意味を考え続ける。
夢の意味っていうのは、こういうものがこういう意味を持っててーーみたいなものではなくて、
どういうことなのか考え続けてるうちに、自分の今の状況とピタッとはまってきて、こういうことだったのか！みたいな気付きが得られたりする、
無意識が自分に対して発してるメッセージなんだよね








28 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:36:56.85 ID:INgH7vC00.net

さて、自分語りになってしまったけど、
とにかく生きる意味を見出すきっかけになりそうなものをいろいろあたってみたけれど、
結局どれも生きる意味になりそうなものは与えてくれなかった。
それで鬱々とした日々を過ごしてたんだけど、
一週間、ゲームすらできないほど本当にきつくて、5日間くらい、飯もそんなに食べずにずっと寝てたら少しずつ元気が出て、
その時に何となく心理学の本を読んでて、

「意味への欲求」って考え方に突き当たったんだよね







30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:39:13.07 ID:INgH7vC00.net

「意味への欲求」って形では出てなかったかもしれないけど、
具体的に言えば、ユングの言う「自己実現」とか、フランクルの言う「意味への意志」とか、そういう本を読んで、生きる意味についての答えが、自分なりに出せた気がした。

それは、「人間は本来、誰も死にたくはなくて、生きたい、生き続けたいっていう欲求を持ってるんだ」っていうこと。






36 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:45:00.40 ID:INgH7vC00.net

つまり、自分が「死にたい」っていうことを思ったり、言ったりする間にも、
本気で「死にたい」のかと思ってるのかよく考えると、その考えは、

「(生きたいけど、生きられないから)死にたい」

っていうことになる。

このことがどういうことかっていうと、
例えばカウンセラーをやってると、
「自殺を引き止めるのなんて良くない、死にたい人には死なせてあげろ」
みたいなことを言われたりするけど、
実はそうじゃなくて、

1.死にたい人にはまず、死にたくなるような問題があること

2.死にたい人は、その問題を解決したいけど何故かできないこと

の二つが、確実にあることが分かる。
人間は、本来生きたい以上、死ぬことは本人にとっても、誰にとっても不幸な選択なんだってことが、まずは明らかになる。
そもそも、「死にたい」っていうことが、悩みになってること自体、
「生きたい」っていう欲求の現れだってことが、よく考えると分かってくる。
「死にたい、死ねない」って言う時に、その理由が、「苦しいからだ」とか、「生物として身体が死ぬことを受け入れない」んじゃなくて、
そもそも「死にたい」っていう考えが、
生きたいっていう考えから来てるんだってことがわかる。

このことがわかれば、生き方は問題になっても、生きる理由とか、意味とかは必要じゃないことが明らかになる。
なぜなら、
死にたい人だって、本当は生きたいんだ、ってことが明らかになったんだから。







37 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 02:45:54.91 ID:OFmB64SE0.net

なんか読まなければ楽しく生きられるのに
読むと不安になりそうなスレ
いやちゃんと読んではないけど






42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 02:50:16.70 ID:INgH7vC00.net

話は少しそれるけど、さっき言った吉本隆明って人が、
「人間が進化する前の魚の寿命が20年だったことを考えると、そのことから二十歳になったころ、死にたい思いが出てくるのかもしれない」
って言うようなことを書いてて、
正しさはともかく、面白いと思った。二十歳になると死にたくなるような機構が、そもそも人間には備わっていて、
それが人によって現れてくるのかもしれない

>>37
読まないで楽しく生きられてる人は、読まないほうがいいのかもしれない。
ただ、今後挫折とか大きな苦しみが訪れて、「死にたい」っていう気持ちが出てきた時に、
「死にたいんだから、カウンセリングとかいくより、死ぬほうが正しい」って考えずに、
「死にたいけど、カウンセリングに行こう」と考えられるようになるためには
死ぬ、生きるってことに関して少し考えることは必要かもしれないと思う。耐性をつけるってことになるかな








49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 02:55:41.01 ID:U2s9U5fR0.net

俺ぶっちゃけヒキオタなニートだけど、メンヘラってるからカウンセリング受けに行ってるよ
四軒くらい回ってようやく腕の良さそうな先生に会えた
軽い筆記テストみたいの受けたらめっちゃアダルトチルドレン判定でびびったわ
俺がいろんなことに腹を立てすぎたり不安感じすぎたりするのもACのせいだって段々納得できるようになってきた








56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 03:04:01.47 ID:INgH7vC00.net

>>49
自分の心が納得行く形で出てくると、それだけで安心できるようになってくるよね
いいカウンセラーに出会えたのは良かった。
自分に合うカウンセラーに合うまで粘って探し続けたのはすごく良かったね







68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 03:13:19.08 ID:tas6wvRM0.net

さらっと無視されたけど、
とりあえず生きる意味を教えてくれ








71 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 03:16:37.05 ID:INgH7vC00.net

>>68
生きる意味は、「人はみんな生きたいんだから、生きてるんだ」っていうことになると思う。簡潔に言うと。







76 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 03:22:17.24 ID:ASRAOxUn0.net

大げさだか生きるのに疲れた。








83 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 03:29:31.37 ID:INgH7vC00.net

>>76
生きるのは疲れるよね
生きるのに疲れた人は、ただ寝ると回復したりするよ
寝たりてる？寝たいときには寝るのが、身体とか精神的には一番良い







79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 03:24:09.17 ID:INgH7vC00.net

ちょっと飛んだけど、話を続けて、
ここで、「生きたいから生きてるんだ」ってことが分かっても、
現実的な問題は何も解決してないことにも、同時に気づくことになる。
生きる意味を模索してきたけど、生きる意味が分かっても、生きる意味がわからん、みたいなｗ
この時次に取り組むのは、生きる方法の話になってくる。
もっと具体的に言えば、今目の前にある問題に、取り組んでいかないとならないよね。
これはものすごくしんどいことだけど、
生きる意味が明らかになった以上、そのしんどさに耐えていくことに意味が出来てくることになる。
この時に意味がわかってないままだと、
「しんどい、意味のないことにこんなに苦労してられない」、ってことになってきちゃう。

ここでフランクルがこういうことを言ってる
「快楽は、経過で手に入る副産物のようなものであって、目的にはならない」
「目的は(この時の目的は、っていうのは、欲求が向かう先はって意味になる)、あくまで自分にとっての意味を創造していくことだ」







85 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 03:30:02.81 ID:OFmB64SE0.net

まあ、じぶんから死ななくてもいつか死ぬからさ
いつ死ぬかもわからないけど、死ぬまではやりたいことやって楽しく生きられたらいいよね

フロイトとかの話は知らないけど、俺が死にたくなるような精神状態脱してわかったのは
ある程度は強制力と規則正しい生活習慣が必要ってこと
一定の時間に一定の場所に行って、誰かが見てる中で仕事するってことね
一人で好きなことだけやろうとしても大して楽しめなくなってくる
今、3週間くらい仕事入ってこなくて生活習慣があまりよろしくない
こういうときはやりたいことやってても飽きてきてしまう







105 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 03:46:39.40 ID:INgH7vC00.net

>>85
その考え方で、行動療法っていうものとか、森田療法ってものがあって、
やらせればやれる、っていうのも立派な方法論として認められてるね
考えの一つとして、それがうまく行く場合があるし、
自分でそれを見いだせて実行できたのは偉い






92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 03:37:51.57 ID:OFmB64SE0.net

案外とユングよりも身近な漫画でも読んでいた方が自分に響く言葉に出会えるものではなかろうか






101 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 03:42:42.71 ID:GLZbOTdw0.net

死のうと思ってるんですがここから普通に生きていけるようになるとは思えない








118 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 04:00:10.78 ID:y45c5suG0.net

生物的に死ぬのは抵抗あるし生きてくのに必須な欲求満たすと気持ちよくなるようできてるってのはわかる
けどそっから気分的なもんでなく冷静に考えた結果死にたいってなったんならそれはある程度その人の個性になるんじゃないの

例えば主義思想から
　生きてく上での辛さ＞生きてく上での嬉しさ
になっちゃってる場合カウンセラー的にはどう解決するの
生物的な「生きたい」って欲求を主義思想より上に置くのはある意味偏った考えでしょ
生きてくのを至上命題においてたらそれ以外を最も大事にしてる人には対応できないと思っちゃうんだけど








132 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 04:13:19.61 ID:INgH7vC00.net

>>118
辛さとか嬉しさっていうのが生きる生きていかないに関係あるっていう考え方だと、
嬉しさのために生きていくってことになるんだけど、
これは俺個人の考えかたとして、ブッタの言うとおり一切皆苦って言うとおり、すべて苦しみと言っていいくらい、
苦しみのほうが多いのが生きていくこの世の中の実態だと思う
誰かが言っててこれはうろ覚えだけど、
ある動物が一匹の動物を食うときに、
食う喜びと比べて食われる苦しみが何千倍もでかいんだから、苦しみのほうが多いのは当たり前だって言ってて、
それはそうだと同意した覚えがある。
このとき、辛いだとか、苦しいだとか悲しいときにも生きていきたいっていう欲求があるっていうふうに考えるよ。
だから、少なくとも本人にとって、死にたいっていうのはこの問題を取り除かない限り死にたいっていうのであって、
その問題が取り除ける事実に目が向いてないことが殆どだから、
それに目を向かせて、一緒に考えて取り除いてみることになる。

カウンセラーの倫理として、本当に死にたいときにはいくらでも自分で死んじゃえちゃって、
欲求の段階で本当に死にたい欲求が生きたい欲求を上回ったら、そもそも今、そのクライエントが生きてる状態でカウンセラーの前にいることはまずないだろうと思ってる。








119 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 04:00:46.74 ID:tGnB2s3o0.net

無資格中卒働く意欲もない無職なのですが生きている意味なんてありませんよねもちろん







122 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/30(金) 04:04:21.66 ID:U2s9U5fR0.net

>>119
俺も無資格高卒ニートだぜ。生きてる意味ねーと腐った目で日々過ごしてるけど
でもそれって自分に価値とか意味が欲しいから苦しいんだろうなって話
結局それに気づいて努力するしかないからまぁ解決策はないんだろうけど







141 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 04:22:57.07 ID:OFmB64SE0.net

>>119
意欲ってのは動くと出てくるものだって俺は思うよ
これならギリギリ耐えられるかもしれないって仕事を一つやってみると良いと思う
バイトで良いから







133 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 04:14:49.57 ID:INgH7vC00.net

>>119
少しの喜びでもそれが喜びなら、それも生きる意味なんで、
他者にとっての生きる意味なんてのは関係なくて、
他者にとっての生きる意味が自分にとっての生きる意味になってしまうと、辛くなるけれど

そういう考え方は、信じられないですか







126 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 04:07:47.66 ID:zPPB3pab0.net

俺はなんの勉強もしてない者だが生きる意味は生物学と宗教も関係する所と信じている。
生きる意味は苔と同じで意味なんてないと思う
目的は幸せになる事。死とは残念なことではなく生きるのと同じで死に意味はないと思う
無意味に生まれ無意味な死に方をする迄の80年、何に満足し何に悲しみ何を学び その過程が自分自身に価値と生きていた意味を付けると思う
俺と>>1はこのジャンルを考えるのが好きだが得意な反面苦手とも言え、自分の素質の限界をよく感じていそうに思う

でも俺の大事な人の苦しみを俺以外に聞いてもらうとしたらこういうやつがいいと思う







142 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[age] 投稿日：2014/05/30(金) 04:23:16.30 ID:INgH7vC00.net

>>126
しあわせってなんだっけってことは結構考える
それが漠然としていて、あんまりそれに頼れないな、ってのが、結局自分の中での判断で、
それを望む気持ちは大いにあるね


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元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1401383032/











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