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1 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 13:27:58.42
科学的に、また宗教的に自由に議論してみましょう！



24 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 23:24:16.67
魂ってなんなん？
生物版でやるなら、まず、科学的にそれを定義した上での話だな。
いまどき、文学でも｢魂｣なんて単語は安易に使えない種類のもんだぞ。
村上春樹なんぞは安易にこの単語を使うので、その一点だけで、俺は彼を評価しないくらいだ。



25 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 00:15:51.04
>>24
キリスト教世界では、死んだ直後の状態が絵に描かれているよね。
白い服を着ていて背中に二枚の羽があり、頭の上に丸い蛍光灯のような
明るいものがある人。天に向かって上っているよね。あれが魂だね。



35 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 06:23:44.85
魂が在るかどうか、というけど、魂とは、在るとは、ということが問われないと科学とは折り合いが付かないだろうなあ。
最初から前提が違うもの同士が話したってしょうがないだろう。



36 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 07:00:24.65
そうなんだよね
言葉が存在するって事は何らかの対象があるのはわかる
でもそれが解明されてるとは限らないのだよ
科学はそれを解明する義務があるけどこの義務を放棄しがち
だからオカルトが生まれ議論の対立が生まれる



38 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 08:40:19.38
>言葉が存在するって事は何らかの対象があるのはわかる


たとえば、座標原点というのは、それで物理的存在の運動量を量るためのもので、存在するわけじゃないんだよね。
それで説明できるから、それが自然に存在するとは限らないわけでしょう？

まあ、いろんなことがわかっていないから、地道に積み重ねていかないと。

ただ、やはり、物理的な事実としては、頭吹っ飛ばしたら意識はなくなるし、ある種の薬呑んだら精神的にやばくなるということがある
これらのことから、やはり意識というのは、引いては精神はある物理的状態に付随する現象なんだろうなあと理解するしか無い。

脳の活動がなかったら、それらも当然停止するわけだし、無くなったらもうどこにも無いわけだし。

いろいろと問題はあるのだから、早急に結論をだす必要は無い。

すべてを理解したいという欲求が学問を産むのだろうが、わからないものをわからないとするのもまた理性だろう。
現在の水準でわかりえないものをわかろうとするからオカルトが生まれる気がするけどね。



37 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 07:04:07.20
魂を科学的に解明するとは
幽霊とか霊的な目に見える存在の物質を特定すること
これに尽きる
生きてる人間の魂は内在してるため見えないのでね
まずは外に出ている目に見えるものを先に特定して
そのあと内在している物質と結びつければいい



45 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 08:23:55.54
生物の魂はコンピューターのソフトウエア＝プログラムだと考える。
プログラムは通信や物理メディアで他のハードにコピーされ、そこでも
実行される。
プログラム同士は通信して互いの処理に影響を及ぼし合う。
その通信は、通信インフラや物理メディアを使って色々な方式で実行される。
生物同士も群落や社会を構成したり、他の生物と生態系を構成するときに
色々な方式で通信するなり影響しあう。色々な通信の方式というのは
色々な物質の性質や物理現象を利用した方式ということ。
生物同士の通信に使われる物質の働きや物理現象は、
その影響力を受ける生物にとって、少なくとも自覚的＝主観的には
魂の表現として受け取ることができるし、その物質や物理現象は
生物のハードウェアの外側に独立して存在しているので、生物の体とは
独立して存在する魂としてとしての霊、幽霊、生霊と呼ばれるものとして
受け取られる場合もありえるはず。



46 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 10:21:07.01
>>45
>生物の魂はコンピューターのソフトウエア＝プログラムだと考える。
>プログラムは通信や物理メディアで他のハードにコピーされ、そこでも
>実行される。


確かに似ているね。
ソフトとハードを作っているのは人間だが、
魂と肉体を作っているのは神ということだね。

死後には先祖がお迎えに来るというが、パソコンが古くなったら、中身を
新しいパソコンに入れられるように、CDやUSBメモリーに移しておくのに
似ているね。



47 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 11:32:28.19
似て非なるものだよ
PCのソフトとハードなんて同スペックならほぼ同じ動きをするし
人間だとハードの見た目がブス不細工であれば捻くれやすくなったり
機能の体や脳に障害があれば消極的になったりする
よって生前の意識が投影され表現される魂は
そんなものとは似て非なるもの



48 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 16:09:05.78
>>47
うん。だけど、


>機能の体や脳に障害があれば消極的になったりする


ハードに不具合があれば、変な動きや動きが遅くなったりする
のは似ているよ。ウィルスが入ったファイルを保存しておいて
新しいパソコンに入れると、同じように不具合が出て来るのは、
前生（前世）の影響が残ることに相当すると思うよ。
　


49 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 21:06:25.27
パソコンにも前世があるのかｗ？



50 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 21:13:48.40
PCのハードに不具合、例えばBDドライブやUSB壊れても何の影響なく作業できることもあるが
人間の場合は指1本なくなっても人生に大きな影響ある
そもそもPCソフトは別ハードに入れたら性能差はあっても同じ動きをするが
人間はハードが変わったらソフトも変わるぐらい両者の関係は密接

例えは話はこのぐらいにして魂だけど
これは死をどことなく恐れてる人間が作り上げた霊と同じような幻想
自分が生まれる前を考えれば分かるが、死ねば誰も認識出来ない無しかない



52 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 22:36:35.42
>>50
>自分が生まれる前を考えれば分かるが、死ねば誰も認識出来ない無しかない


それは無知な君の想像に過ぎない。。
お釈迦さんは、それが間違っていると言われているのだよ。
死ねば無になると考えるのを「断見（だんけん）」と言い、死んでも魂が存在し続ける
と考えるのを「常見（じょうけん）」と言うが、お釈迦さんはそのどちらも間違っている
と言われたのだ。普通の人間の頭では、断見と常見のどちらかしかあり得ないと
思ってしまうが、真実はそうではないとお釈迦さんは言われているんだね。



54 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 23:40:59.56
お釈迦さんに直接聞いたことあるの？
宗教なんて都合良く改変されてるよ政治利用されてきた歴史もあるからね
大体さ神がいるとしたら実在の人間を拝めたり擬人化してる自体おこがましい
人間なんてちっぽけな生物の意識なんか超越してる存在なわけ
人間に魂があるなら他の生物にもあることになるよねアリにもゾウリムシにも



55 ： 名前：2014/04/14(月) 23:53:24.57
生物に魂があったら、、、？
地球誕生以来、生まれた
生物の魂の数が多すぎて
足の踏み場も在りません。

人間に魂があったら、、、？
人類誕生以来、生まれた
人間の魂の数が多すぎて
足の踏み場も在りません。

　此れは↑確か4,000年以上前の
古代中国の本に書いて在りました。

　それから、4,000年経っているので
もっと足の踏み場も無くなってる筈です。



70 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 09:59:58.42
マジレスすると、死んだら消滅するだけだと考えると虚しいから、古人は魂の存在を仮定したんだろう。
神の存在も似たようなもんだ。神は道徳を根拠付ける必要性から生まれたんだと思う。
どちらも人間が産み出した願望による観念だと考えるのが妥当なんだろうね。
そうであるなら、その存在の否定を証明することはもちろん、肯定を証明することもできやしない。
信じたい奴は信じればいいのさ。俺は信じないが、尊重はする。



74 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 15:32:11.41
魂って何？
知っていれば議論の余地なし。



75 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 16:21:15.68
>>74
魂って何？

「魂」とは、個人的意識体で、個々人の肉体を使っている主人公。
肉体が朽ち果てても存続し、死後に機会があれば新たな肉体に宿る。
釈尊のような「悟り」を開くと、個人性が消滅するので、「魂」は
宇宙大に広がり、時空を超えた存在となる。仏教哲学では、個人的な
魂は、迷いの世界における幻影に過ぎないものとされる。



106 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 08:55:10.31
生物に魂があるとして、どのレベルから？
動物？　植物？　単細胞生物？　細菌？　ウィルスは？



107 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:29:34.30
>>106
動物、植物、単細胞生物、細菌、ウィルス
すべてに魂があります。
ここは生物板ですから生物のことだけを問題にしていますが、
悟った人によると、石など無生物にも魂はあるのだそうです。
地球の魂もあり、太陽の魂もあり、・・・各銀河系の魂も・・・、
そして大宇宙全体の魂もあるのでしょう。
実に、壮大な世界観です。

　

108 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:57:01.46
>>107
ここは科学板だけど、その事を科学的に証明できるの？



109 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 18:01:53.43
>>108
現在の未熟な科学で証明することは無理でしょうね。
しかし、将来科学が非常に進歩すれば、ある程度までは証明できる可能性もあるでしょう。
錬金術が流行していた時代の科学では物質の化学変化を説明することは出来ませんでした
が、現在は違いますよね。それと似ているかも知れません。
ただ、自然科学が「対象」に対する客観的な理解であるのに対して、宗教は主観と客観の
区別が消える世界ですから、自然科学で１００％証明できる日は永遠に来ないだろうと
思います。


　　　
110 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 00:12:43.50
だから魂は辞書でも心とか精神という意味の言葉なんですよ。
生物に魂があるか？というスレなんだから生物の人間に
心とか精神があるのは間違い無いし、あとはどんな生物だったら
心や精神があると言えるのかなんじゃないかな？



118 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 08:42:38.66
石に魂があるとして、仮に１個だった石が二つに割れたら魂も２個になるん？
あるいは、何十メートルもある巨大な岩に魂は１個だけ？
草原には何個の草の魂があるん？



131 ： 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 23:56:22.11