1： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:05:08.30 ID:kFDuUHcM0.net
FZcDP4G




3： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:05:54.65 ID:1OaZRdJb0.net
挿絵だろ？



4： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:06:09.88 ID:DPYtFC5c0.net
読者の知能レベルに合わせたというほうが正しい



8： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:06:15.65 ID:pW3qQis90.net
だいぶ知らないキャラが増えてんな



6： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:06:11.44 ID:lR23Uk6j0.net
ミステリー小説ではよくあることさ



18： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:07:55.65 ID:p7hKyZhh0.net
>>6
割とこれ



37： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:12:39.82 ID:vDeGYmqh0.net
>>6
館シリーズは間取りとかちゃんと書いてくれる



10： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:06:58.90 ID:0hEgVmoq0.net
一周回って新しい形の小説なんじゃ



11： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:07:10.62 ID:TK5FeRZ10.net
位置関係はこんな感じだ
まず最初のイザナミをAとする



17： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:07:40.05 ID:8TvSg+/n0.net
5年後絵本になって10年後漫画になってそう



20： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:08:18.87 ID:cnqdB/am0.net
だが果たしてこれよりわかりやすく文章で表現出来るだろうか



29： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:10:25.95 ID:v0t6q4UW0.net
>>20
文章はともかく絵なら主人公目線とかかなりバックから描くとかでいんじゃねえの？



22： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:08:38.47 ID:lIr0NdQG0.net
まあいちいち文でこの座席説明するのは読む方整理しづらいだろうしこれで正解じゃね



25： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:09:16.41 ID:BtwyX0bR0.net
もう作画付けてマンガ描いた方が早いと思う



30： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:10:29.38 ID:kFDuUHcM0.net
最近読んだラノベだと俺ガイルなんかでも会議のシーンがよくあったけど
文章で位置関係をうまく表現してたぞ



32： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:11:09.82 ID:TbgvLhms0.net
この配置は後々重要になるのかどうか



34： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:11:31.11 ID:widrOCRK0.net
「離れた位置に座った」だけじゃ駄目ってことは
そこまで位置を細かく描く必要のあるもの凄く重要な伏線なんだなきっと



35： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:11:54.45 ID:6w8jpxAH0.net
これを文字で表すとめんどくさいだろ



39： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:12:50.55 ID:u9w/9Pk30.net
そして最も遠い位置に座ってないという



41： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:13:47.77 ID:Z+kZQ5S70.net
ワロタ



42： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:14:06.02 ID:RdME9N+t0.net
朱音？火輪？
誰だよ



48： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:15:54.48 ID:Frikakck0.net
名前書いてるとこなんでちょっと立体感出しちゃってるんだ



57： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:18:35.04 ID:TEFRPJuj0.net
つか今何巻まででてんの



60： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:19:19.30 ID:YC4XPi610.net
>>57
ナンバリングは10
実質11



58： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:18:37.07 ID:jMJYd6hDi.net
伝わりやすくする工夫だし別にいいんじゃない



59： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:18:46.09 ID:U+mgkaAE0.net
え、あ、はい

かと思った



61： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:19:22.69 ID:gFx92wgh0.net
このくらいは文章で書けよ
どうせ主人公視点なんだから
左側には手前から○○、○○、○○、○○
右側には手前から○○、○○、○○、○○
って感じでいけるだろ



63： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:19:37.83 ID:3W2Amwte0.net
こういうと怒られそうだけど
百の言葉で説明するよりコレの方がわかりやすいよな>>1



72： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:23:56.89 ID:GanYHRPw0.net
>>63
1ページに単語が1つしか載ってなかったり
フォントサイズを変えたり
図示したり
ラノベのこういう表現を執拗に叩いてる奴は単に頭が堅いだけだわな



64： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:20:48.46 ID:TnsmQ3P90.net
絵で見た方が覚えやすいし、後から見直す時に探しやすい



70： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:22:33.62 ID:rZHvgY2i0.net
俺はこの小説を読んだことがないので良く分からないが
恐らく登場人物たちの心理的位置関係を強調描写する上で重要なのだと解釈した

通常会議における心理的配置は、隣り合う席は意見を補強しあう者
そして相対する意見を持つ人間とは正対することになる
この場合、上座に座っている火輪という人物が会議における重要な決定権を持っている
ことが位置関係の描写から分かる。
主にプレゼンテーションするのが下の理科、小鷹らだろう
マリアと日向なる人物はトップの人物の補佐役だが
それぞれ今回のプレゼンについて異なる意見があり
一方が企画推進派、もう一方が慎重派に分かれていると考える。
組織内部での対立も伺わせる。
今後の事件を匂わせる重要な登場人物の心理的位置関係を示しているのではないか。



73： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:24:12.14 ID:tVKg2Vwd0.net
ラノベ作家なら文章で書けよ



74： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:24:16.38 ID:jUOxsuRy0.net
説明されてもわからん奴が読者層だからしゃーない




75： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:24:20.53 ID:HOSg3C/s0.net
へたくそな文章で分かりにくく書かれるより全然良い
むしろ好感持てる



82： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:26:18.81 ID:WHgMXbbd0.net
フォーチュンクエストでさえ同じような表現あったんだが



91： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:30:06.08 ID:NqZ1YjuK0.net
はがない全然知らないんだけど主人公がヤ リ捨てしまくるの？



110： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:37:39.64 ID:kFDuUHcM0.net
>>91
こういうことらしいよ

no title



99： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:33:56.78 ID:VGDmNjqP0.net
正直あれ挿絵表紙絵なしで見たらどうしようもないよな



104： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:35:48.24 ID:drQ9OJ6x0.net
>>99
ラノベ全般そうじゃないか



100： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:34:33.25 ID:NMcKcKcn0.net
フォーチュンクエストだとこういう細かいところでイラストレーターが活躍してた
そういうことができなくて何のためのイラストなのか



101： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:34:55.26 ID:Jyreg8K90.net
推理小説で部屋の間取りとかのイラスト無いと自分で描き起こさなきゃならないから辛い



107： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:36:31.74 ID:iJWWvJPz0.net
>>101
でも自力で描き起こせる程度にはちゃんと文章で情報が与えられてるからな



102： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:34:55.18 ID:iBIOSn7k0.net
最新刊は絵師が忙しいとかで挿絵0ってマジ？
誰が買うんだよ



105： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:36:00.09 ID:rZHvgY2i0.net
でもなんでミステリーは図示と文章を両方載せるんだろうな
わざわざ位置関係だけ示すだけならどちらかだけで十分だし
両方載せるのは冗長な感じがする
位置関係の合間に心理描写を織り交ぜたい+読者に視覚的整理をしてもらいたい（そのことに意味がある）なら
両方織り交ぜる意味があるのかもだが

無駄な伏線は張るなって、言ってた作家は誰だっけ？



121： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:40:02.82 ID:9PrInvJ/i.net
>>105
俺の持ってるミステリー小説だと見取り図は基本的に巻頭に載ってておまけみたいな扱いになってる
文で説明しとくけど分かりにくかったら図を見てねみたいなノリなんじゃね



106： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:36:19.58 ID:ukt9lTzt0.net
ミステリの間取り図は読者が謎解きに参加するための補助としてあるだけで
文章だけでもきちんと間取りは説明されてるぞ
「←こんな感じだ」みたいに最初から図に頼りきって文章一切書かない作品はそうない



108： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:37:02.30 ID:gFx92wgh0.net
ところで日向さんから最も遠い位置って理科じゃね？



109： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:37:17.65 ID:Aw0IhNbW0.net
小説じゃなくてラノベだからだろ
ラノベにはラノベの表現技法があるんだろ



115： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:38:36.32 ID:wl/PBVTdO.net
つまりこっから本格ミステリー小説にシフトしていくわけか…



119： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:39:50.26 ID:JH35uaCo0.net
ちょっと待ってくれよ
そもそもこの図は必要なのか？



122： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:40:27.24 ID:HjqgTD6V0.net
ラノベとしてはむしろ正しい方向に行ってると思う

というか、こういう気を使われるお前らの読解力の低さを嘆くべき



127： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:41:51.63 ID:3CILwZxg0.net
席順の説明とかどうせ誰も読まねえしこれで正解なんじゃねえの



128： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:42:18.51 ID:QmEvb6id0.net
挿絵なくてこのペースで新刊出してくれるならいいけど、でもやっぱり挿絵は欲しいな



149： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:49:01.66 ID:rZHvgY2i0.net
個人的にそれほどラノベとミステリーに精通しているわけではないので
詳しい人なら何か意味づけを与えられるのかもだが
図示すれば誰にでも一目で分かるものをわざわざ文章をこねくりまわして
説明する必要があるとも思えない。

そういった図で一目で分かるように簡素化して
それを踏まえたうえでの本筋への意識集中を促すんであれば
資料としてはより有用かつ合理的だと思う。

わざわざ文章で書かなければいけないというのは
何か合理的理由があってそうなのだろう。
まさかその方がカッコいいからではないだろう？



152： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:49:47.45 ID:KU8XTrDv0.net
>>149
それをやるから小説家なんじゃないの？



157： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:50:48.58 ID:2nWMnC5I0.net
>>149
そこの文にトリック仕込んだりするのだろう



158： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:51:14.62 ID:iJWWvJPz0.net
>>149
お前の言ってることを要約すると
漫画があれば小説要らない
というかアニメがあれば漫画すらいらない
ってことだね



197： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:58:57.60 ID:rZHvgY2i0.net
>>158
漫画と小説では媒体が違う
つまり絵を求める需要と文章を求める需要が異なる
よって文章を求める需要の対象である小説にあっては
絵を交えることは、対象の需要にそぐわない行為であるから控えるべき

ということかな？
その場合だとラノベを求める需要において
今回の場合の人物の位置関係を文章で詳細に説明することと
１つ図で示すこと。このどちらがその需要益に適うかということが
表現の妥当性を判定する基準になるわけだ。



173： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:53:06.38 ID:I4gsZA7Y0.net
>>149
文章で読者に体験させるのが小説だからね
図だけなら小説である意味が無いよね



184： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:55:35.38 ID:APS1mKtG0.net
>>173
間取りとかは別にいいだろ
昔からあるってことはどう表現しても想像しづらいからなんだろうし

さすがに袋小路に追い詰められたを図示するのはどうかと思うけどさ



194： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:57:58.44 ID:I4gsZA7Y0.net
>>184
補助としての図を載せるなと言ってるんじゃなくて
それを作中の人物視点で説明するなりなんなりしろってことだよ



150： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:49:25.62 ID:gw+j7AR90.net
ラノベって設定とか配置とか女の子の外見とかやたら細かくこだわる印象あるんだけど、実際読者ってそういうのが良いと思ってるの？
却ってイメージ阻害されてスムーズさに欠けると思うんだが



177： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:54:10.35 ID:ukt9lTzt0.net
>>150
ラノベって服装、体型、顔の特徴を何から何まで細かく説明してくるよな
一般なら「若い女だった。美人だが気取ったところのない気さくそうな女だ」程度で終わるものを



154： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:50:11.53 ID:pEei4oHm0.net
理科と小鷹の席が修羅場を予想させる



163： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:51:50.82 ID:3W2Amwte0.net
でも未来だと純文学もこんなレベルだし・・・

no title



171： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:52:55.17 ID:9OiOSqbT0.net
そのうち挿し絵に吹き出しが付き出す



188： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:56:27.62 ID:qwO7R0BP0.net
つーかそういうシーンのための挿絵だろうが
挿絵入れるところって誰が決めてるんだ



198： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:59:03.15 ID:9PrInvJ/i.net
>>188
俺もそう思った。地の文で××の隣に○○とか説明書いて挿し絵で全体見せたほうが分かりやすいよな



237： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:12:19.18 ID:hH/7rNJm0.net
no title

こんな？

ぶっちゃけ文の圧縮にもなるしなんの問題もないと思うけど



240： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:13:21.74 ID:NP/WFNO20.net
>>237
なんちゅう間取りだよこの家



245： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:14:45.64 ID:vJfUyGwz0.net
>>240
ツッコミが的確でワロタ



247： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:15:56.48 ID:hH/7rNJm0.net
>>240
そういうネタ込みの話だから…



278： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:26:17.73 ID:50SwKoAT0.net
no title



283： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:28:36.80 ID:N/NzNZRF0.net
よくわかんないけど試みとして面白そうじゃんよくわかんないけど



286： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:29:33.80 ID:gFx92wgh0.net
少なくともミステリーで使われる図説図解ってのは
・文章だけでは分かりづらい事の補足（見取り図）
・文章では表し切れない物の補足（ダイイングメッセージ）
に使われているのであって
文章でも説明するか、あるいは図を使ってでも説明しなきゃならない必要性ってのがあって初めて使えるわけじゃん

この席順図が必要かどうかはともかく
文章で書ける物を省略して図にしましたってのは、文章書く仕事してる人間としてどうなのよ



294： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:31:43.51 ID:HjqgTD6V0.net
>>286
視野が狭すぎだと思うぞ
「文章を書く」のが仕事じゃなくて、ラノベという媒体を通してエンターテイメント性を提供する仕事だろ？



295： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:31:46.67 ID:3nnuzm7J0.net
その時の俺の表情はこんな感じだった。
↓
絵

でいいな



305： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:34:22.66 ID:50SwKoAT0.net
>>295
no title

のうりんが似たようなもんじゃね



316： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:38:32.70 ID:2nWMnC5I0.net
>>305
no title



308： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:35:16.64 ID:KH1bN1IX0.net
まぁラノベだしね
新しいことに挑戦してると思って読めばいいんじゃないの



314： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:38:06.91 ID:119hitWW0.net
もう全部絵でいいよ

俺の前にヒロインが立っていた。どんな容姿かは左の挿絵を見て欲しい。
って感じで



322： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:40:03.21 ID:2XBgHaVL0.net
●　　●

　　　●
　　　↑
　　　わ
　　　た
　　　く
　　　し



340： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:49:03.58 ID:sGXINyH40.net
何、はがないはミステリーになったってことでいいの？



351： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 12:54:08.65 ID:2nWMnC5I0.net
竜騎士07のミステリー作家からの評価が聞きたい



383： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 13:29:07.35 ID:kFDuUHcM0.net
こんな感じだを増やしていくと漫画になります



392： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 13:42:28.63 ID:37rbB25I0.net
no title

no title

no title



393： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 13:44:03.13 ID:GpHDjEmx0.net
>>392
解りやすいけど小説である意味は全く無いな



395： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 13:44:46.75 ID:dq8fvaww0.net
>>392
これを文章で説明するのが小説家だろ



399： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 13:49:00.82 ID:USxQrXQ/0.net
>>392
登場人物が図で書くとこうよって言ってるところでわろた



407： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 13:56:58.11 ID:8+GD35yF0.net
●●●●●
●　　　●
●　○　●
●　　　●
●●●●●

○わたくし
●敵兵



418： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 14:23:38.08 ID:E9ZeHVVc0.net
時計回りに・・・とかじゃダメなのか



432： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 15:11:32.78 ID:d2F1RKoD0.net
逆に考えれば小説でここまですることには何か意味があるのではないだろうか
多分次の巻で
小鷹「あのときそれができたのは…○○のとなりにいたアンタだけなんだよ！！ここでチェス盤をひっくり返す！！」
みたいな感じになるよ



174： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:53:09.69 ID:Ts4MLxmV0.net
こんなのどうでも良いからブリキに沢山絵を描かせろ
ブリキの絵が全てなんだから



182： 名無しさん ： 2014/06/06(金) 11:55:03.86 ID:6wC5N4zJi.net
しかし汎用性高そうだな

メロスは激怒した
←こんな感じだ
とか



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1402020308/
1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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