戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://www.watch2chan.com/archives/39288332.html


さんま、『努力は必ず報われる』論を否定・・・「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ」 : watch@2ちゃんねる

    さんま、『努力は必ず報われる』論を否定・・・「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ」

    コメント( 23 ) このエントリーをはてなブックマークに追加
            

    1:れいおφ ★@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:35:59.59 ID:???0.net
    「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
    最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、 「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

    タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「 努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

    ■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

    さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」 (MBSラジオ)でのことだ。
    有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ(仮)」の 佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

    「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
    そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、 努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

    これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

    佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、 「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」 と持論を展開した。

    「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。 人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

    >>2以降に続く)

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent



    2:れいおφ ★@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:36:08.78 ID:???0.net
    >>1の続き)

    さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」 「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、 賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

    「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが 「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、 それはまだ努力とは呼べない」と語っていた(安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より) のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで 「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。

    14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙 ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の 「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。

    一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
    元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、 Google+で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」 と反論していた。

    元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
    「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
    でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、 才能と、環境がまず重要だと思う」
    「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと 人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
    努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」 と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。

    (おわり)



    3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:37:12.73 ID:O4iXxb7e0.net

    秋元康「この業界、ほとんど運やで」


    33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:13:32.07 ID:HR2t3rYHO.net

    >>3
    接待だろ(性的な意味で



    4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:37:49.24 ID:b84+M0bE0.net

    さよか



    5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:39:57.17 ID:9VtIdHRk0.net

    何やっても人生最後は棺桶の中



    6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:39:57.98 ID:oKpRKwt0I.net

    見返りを求めると幸せにならない、というのがこの話の肝だろ
    子育てや恋愛と同じ
    可愛いから手をかけて育てる
    好きだから尽くす
    成功の秘訣や努力の意義ではなくてな



    7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:46:24.06 ID:TKUSsMrX0.net

    努力し続ける事が出来る。←これも才能
    あさっての方向に努力を100するか
    まともな方向に努力を1するか
    残念だがこれも才能…



    9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:52:29.85 ID:/ZDSzC8Q0.net

    荒川静香さんの名言
    「努力が返ってくる保証はない。でも、努力しないとその先には運も待ってない。
    すべての結果を運だと自分を納得させられるまでやらないと、納得した結果はまずついてこない。」


    165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 06:31:34.54 ID:r7XwqYKZ0.net

    >>9
    これいいね


    188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 06:37:56.19 ID:tgll0AlJ0.net

    >>9
    人事を尽くして天命を待つ
    という言葉が大昔からありまして



    10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:54:09.69 ID:j1Oi+FKR0.net

    まあ、確かに挫折した時に見舞金もくれない輩が
    努力を強制する資格は無いわな

    さんまは、他人の歳月をしっかり気遣っているよ
    努力実現論は社会の害悪



    12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:59:01.93 ID:voW0phP4O.net

    夢は必ず叶うって言ってるアイドルたちにも言って



    13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 04:59:41.18 ID:XgX/vNQQ0.net

    努力に免じて褒美がもらえるのは小学生までだろ



    14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:00:21.81 ID:DwL8j6WC0.net

    努力しても成功するとは限らないけど、成功者はみな努力してるってやつだな


    418:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 07:51:20.45 ID:MLcdRSA40.net

    >>14
    そういう人も居るが、そうでもない人も居る。
    そうでも無い人でも成功者に「俺は努力したんだ」と言われると
    言い返せないからタチが悪いんだよこの話は。



    15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:03:26.60 ID:tLgkU8un0.net

    努力しても馬に足の速さではかなわない

    馬でさえ、サラブレッドで品種が分けられたうえ、血統で値段が変わる
    馬が努力とかしてないと思うし・・

    結局は生まれつきのものがだいじなのであって、努力とかではない。
    いやなことをやっても結果がすべて。



    16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:03:43.72 ID:/rTk7SQLO.net

    さんまもサッカーで挫折してるんじゃなかったっけ



    18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:05:25.93 ID:C2TbgJyTO.net

    ↑皆さんもいいこと言うね

    荒川静香さんの言葉もいいね。なんかグッときた



    19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:05:50.26 ID:bWcniFs00.net

    努力は報われるってことにしとかないと
    機会の平等なんて夢物語に基づいた資本主義なんて虚構が崩壊しちゃうからな



    20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:06:24.85 ID:O2/kOZs1O.net

    「努力してるね」は周りが本人に言うことで、本人が言うもんではないな
    自分で「努力してる」とはっきり言う奴に限って、周りからみたらたいしたことしてない



    21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:06:58.15 ID:3cmQJqkc0.net

    シェフチェンコが昔努力したらあなたみたいになれるかっていうインタビューで「無理だね!点を取るのは才能だから」って言ってたのを思い出すな



    22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:07:52.61 ID:+mWFqBlk0.net

    努力努力言う奴にろくな奴はいない



    25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:10:37.98 ID:HDRpqPJ+0.net

    スポーツは割と努力の要素が大きいな
    芸術音楽はほぼ才能で歴史に名を残す為政者なんかだと天の時地の利人の和とか必要だけど



    26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:11:19.92 ID:U/ivIemX0.net

    世の中の奴すべてが好きなことを仕事にしてると思うなよw
    嫌々やってる自分を慰めるための言葉だって少しはわかってやれよ出っ歯



    27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:11:38.15 ID:j1Oi+FKR0.net

    さんま自身は既に仕事ができて当たり前の能力値だったからな

    さんまの努力と言えば、
    ・師匠・先輩への礼節
    ・ヤクザからの護身
    ・同期との訣別

    ついでに国内不人気だった時代からサッカーに先行投資してきた
    そのおかげで今やサッカー芸人としても第一人者



    29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:11:50.59 ID:u7YbL61x0.net

    アイドルだからこんぐらい言ってもいいだろ
    現実をつきつけるなよw



    30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:12:24.00 ID:EXyG+LXwO.net

    「こんなに努力してるのに!」とほざく奴等ほど大した努力はしてないんだよな。


    41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:19:25.28 ID:oKpRKwt0I.net

    >>30
    寝てない自慢、残業自慢、徹夜自慢、部活しごかれネタ自慢
    たいてい「で、なんすか?」な現状の奴が多い



    34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 05:14:51.07 ID:VM/ebvlk0.net

    これは納得
    報われるではなく現状を楽しめる奴が成功する


    341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/10(火) 07:20:41.00 ID:PdKI+74I0.net

    >>34
    好きこそ物の上手なれ と云われるように
    面白さを持って追及できるからね。
    結局やらされだとモノにならん。





    このエントリーをはてなブックマークに追加

    コメント( 23 ) 芸能

    最新!おすすめ人気記事



    週間人気記事







      コメント

        • 1: まとめブログリーダー
        • 2014年06月10日 14:18
        • ID:5J36dmSK0
        • なんでまた立ててまたまとめてんの
          しつこいよ


        • 2: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 14:27
        • ID:oGkBqYNr0
        • 努力するってのは、ある意味で「成功を夢見る参加資格を得る」ことにすぎない。
          成功するヤツもそうでないヤツも、それなりに努力はしている。
          現実的に、夢はたいてい叶わない。努力はたいてい報われない。
          努力次第で、業界内の「実力者」「影の大物」「本当はすごいやつ」ここまではいける。
          でも、金になるかどうかはまた別の要素がある。


        • 3: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 14:27
        • ID:3sWdaKI30
        • 天才は99%の努力と1%の閃き
          意味:1%の閃きがあれば99%の努力なんて不要である、
          誤用:努力至上主義教によって、天才であってもこんなに努力しており。
             努力最高、努力ハレルーヤ、となっている。


        • 4: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 14:31
        • ID:3sWdaKI30
        • ワシから見て努力しえいるという人間は、本当に努力しているのかと、
          むしろサボっているようにしか見えない。過去の先人達がやっている事を
          必死に追いかけて、自分自身で何かをしようとする努力の気配すらみえない。


        • 5: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 14:46
        • ID:.OozwPec0
        • 要領


        • 6: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 14:51
        • ID:Ux04bBDY0
        • 努力ばかりに目を向けると
          他の存在に対する敬意が失われて傲慢になることもあるから
          そこんとこ気をつけないと努力が無駄になる
          世の中関係で成り立ってますから


        • 7: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 15:08
        • ID:apyqOS.r0
        • 講釈ばっかり、うるせー。


        • 8: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 15:35
        • ID:f4Ewh.L60
        • ※3
          それも誤用だな
          99%の努力しても1%の閃きがないと100%は達成出来ない、ということであって努力が無意味なわけじゃない

          所詮どいつもこいつも人間って枠の中にいるんだから努力すれば必ず届くのは間違いない
          ただし努力が実を結ぶまでに間に合うかどうかはまた別問題
          人には環境とか運とか才能とかがあるから、努力のペースや基本能力値や最終的な目標値なんかに阻まれて「追いつきたいその時に追いつくことは出来ない」というのがよくある話というだけ



        • 9: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 15:56
        • ID:ImmuYd2L0
        • 「あなたのためなら命さえ惜しくない。そう思ったから、今日まで痛みにも耐えて、耐えて、耐えて耐えて耐えて耐えて耐えてきたのだから否定されていいわけが、ゆるせるわけがない!」


        • 10: 名無しさん
        • 2014年06月10日 16:01
        • ID:CvGbQLg20
        • 努力って単語が誤解の原因だよ

          努力ってのは実は準備のこと

          準備不足だと成功する確率は下がるし、
          どんなに準備しても決して完璧に
          なることはない


        • 11: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 16:29
        • ID:.KPhXS.a0
        • 嫌なことをイヤイヤやるくらいならさっさとやめろ。
          自分にも周りにも良い影響が無い。
          しかし、一度決めたことを変えられない、
          一度始めたことを止められない日本人。
          いつまでもその場にとどまり、人の足を引っ張り続ける毎日。


        • 12: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 16:42
        • ID:NCvrOQ3f0
        • その「必ず」の根拠ってなんなんだろうね



        • 13: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 16:51
        • ID:4pelR.Is0
        • 運の無かった奴、良かった奴を納得させるための言葉でしょう、「努力が足りなかったから」「努力したから」
          頑張ってる姿とはまた別のものだと思うわ


        • 14: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 16:59
        • ID:p9DhOOjy0
        • 天才ってのは前生、前々生、前々々生・・・・の
          積み重ねなので、努力は報われるし、悪業は返ってくる。
          お釈迦様は1生であのレベルに達したわけじゃないのよ?


        • 15: ななみ
        • 2014年06月10日 16:59
        • ID:.vTl.Mx5O
        • こまめに情報や知識を蓄積したり、身体能力上げる為にトレーニングしたり、技覚える為に反復したり、
          本当に合ってる事好きな事なら、上記の事を努力だと思わずにやれる。苦しいと思うなら、それはもう合ってない。

          やってもいいけど、期待はしない方が良い。当たったら万々歳位でやんなはれや。


        • 16: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 17:09
        • ID:GauanCbE0
        • 階段を99段上って最後の1段を登ることができなくても
          99段登った自信が人生の糧になる。
          99段登った人は直ぐに立ち直り向きを変えて登り始める
          なんでも出来る自信があるから。
          ただし他人を踏みつける快感を糧に登ってきた人は
          踏みつけられる立場になると弱い。すぐし ぬ。


        • 17: 名無し
        • 2014年06月10日 17:13
        • ID:EA.QQgWBO
        • 釈迦は輪廻転生を肯定してないよ。否定もしてないけど。

          そういう事も含めて、人間の思想、価値観は空(幻想)であると説いたのが釈迦なんですから。


        • 18: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 17:27
        • ID:Kyp.KrcA0
        • 外国人参政権がもらえなかったのはお前の努力が足りなかったんだな。あんなに必死に参政権ほしがってたのになんでもっと努力しなかったんだ?ん?>王


        • 19: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 18:03
        • ID:Wm3fn.Dh0
        • ※1
          アクセス数が増えやすい
          良いネタだからじゃね。
          秋元のやつもそんな感じだ。


        • 20: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 18:29
        • ID:ZwE1JVZj0
        • 「さんま並の大成功はしないだろうけど、こっちは努力して小成功するくらいで十分幸せなんだよ!」
          って叩こうとしたけど
          「努力して○○をしてあげたのに、感謝されない・見返りがなくてムカついた」って事はあるよなぁ
          かといって嫌な事を何もしないで見返りが無くてもやりたい事だけをやって生きていけるわけもないし、ほどほど・そこそこでいくわ…


        • 21: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 21:41
        • ID:p9DhOOjy0
        • スッタニパータを普通に読めば
          神も悪魔も輪廻もあるんだけどね

          ○宮坂・桜部両博士の見解。
          こうした見解に対して、『スッタニパータ』の口語訳を出版した宮坂宥勝博士は
          「かって和辻哲郎は『原始仏教の実践哲学』で四諦、八正道、十二因縁を釈尊の根本的立場であるとして、それらには輪廻思想の入り込む余地がないといった。しかし、輪廻転生を抜きにした仏教はあり得ないことをSn(スッタニパータ)は雄弁に物語っている。」(法蔵館刊・ブッダの教え・498頁)


        • 22: watch@名無しさん
        • 2014年06月10日 21:52
        • ID:p9DhOOjy0
        • >17

          あと「空」を「幻想」と翻訳してしまうのもどうかと思うね。
          goo辞書ですら、これぐらいのことは書いてあります。

          空即是色の意味

          固定的な実体がなく空くうであることで、はじめて現象界の万物が成立するということ。万物の真の姿は実体がなく空だが、その空は一方的にすべてを否定する虚無ではなく、それがそのままこの世に存在する物の姿でもある意。


        • 23: 小韓民国
        • 2014年06月10日 22:48
        • ID:tYA0xZaAO
        • 『努力は必ず報われる』

          特攻隊で亡くなった人は靖国に合祀されて報われたのでしょうか?


      コメントする

      名前
       
        絵文字
       
       
      【注意事項】
      以下の表現が含まれる書き込みを禁止致します。
      もし含まれているのを確認した場合、管理人がコメントの修正・削除をさせていただきます。
      ・アダルト、卑猥
      ・暴力的
      ・人種差別
      ・誹謗中傷

      記事検索
      スポンサードリンク
      このサイトについて
      管理人がネットで見つけた気になるネタ・ニュースを紹介しているブログです。古いニュースやつまらないネタを取り上げる場合もありますが、生暖かい目で見てやってください^^




      ツイッターで最新情報を配信しています。
      フォローお願いします
      ブログパーツ
      最新記事(画像付)
      楽天おすすめ
      スポンサードリンク
      カテゴリー
      アーカイブ
      アクセスカウンター
      • 今日:
      • 昨日:
      • 累計:

      QRコード
      QRコード
      スポンサードリンク