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1： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:02:32.17 ID:Hsy4Epjs0.net
Wikipediaで真祖について調べてみた

真祖（しんそ）は、

家系としての大元の先祖。
（フィクション） 吸血鬼としての先祖。大体の吸血鬼ものの小説等の設定は、吸血鬼に血を吸われた者は、吸った者に服従することになるが、その大元、最初に血を吸った者を指す。
（フィクション） 血を吸われて吸血鬼になるのではなく、後天的に魔術等で人間から吸血鬼へ変化したもの。
漫画『バスタード!!』の登場人物「ダイ・アモン」、漫画『vassalord.』の登場人物「ジョニー・レイフロ」は自ら望んで吸血鬼となったが、漫画『魔法先生ネギま!』の登場人物「エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル」は他人の手によって吸血鬼にされた。
（フィクション） ゲーム『月姫』に登場する、吸血鬼の一種。人間が吸血鬼になったのではなく、自然界がバランス調整のために生み出した生命体のことを指す。当作品で人間が吸血鬼となった場合は死徒と呼ばれる。


ますますわからなくなった




2： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:03:41.36 ID:pB4f/OtU0.net
要するに天然ものの吸血鬼ってことだろ真相って



4： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:03:59.49 ID:428BaRi60.net
量産型じゃないって言いたいんでしょ

26827925



5： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:04:39.40 ID:vlymx+bi0.net
真の先祖



7： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:04:53.86 ID:l2ZRaBvo0.net
大元の先祖って書いてあるじゃん



8： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:07:33.21 ID:Hsy4Epjs0.net
三番目のが元人間ってなってる

hukuwarai_3



9： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:09:31.76 ID:Hsy4Epjs0.net
三番目の例が他のと矛盾してるんだよ
他のはだいたい似た感じなのに
一番目も「本家」的な意味では他のと同じだし



10： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:10:12.51 ID:tWiixU7s0.net
作品ごとに設定が違うんだから比べてもわかるわけねーだろボケ



14： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:14:09.33 ID:Hsy4Epjs0.net
>>10
でも言葉そのものの意味はそうそうかわらないんじゃないか？
真逆になってるのはとくに



11： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:10:24.04 ID:hcnZicUG0.net
Wikipediaは信憑性ないからセーフ



12： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:13:04.14 ID:Hsy4Epjs0.net
元々吸血鬼なのか、そうじゃないのか
どっちなんだ？



15： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:14:17.29 ID:428BaRi60.net
血を吸われて吸血鬼になったわけじゃない吸血鬼ってことだろ
どうやってなったかは自由



17： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:17:22.79 ID:Hsy4Epjs0.net
>>15
３番目のは元人間のようだけど？

元々吸血鬼だとか元人間だとかは大して関係ないようだ
むしろ、吸血鬼云々も関係ないのかも

だとしたら、「真祖」っていったい何？



19： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:18:37.66 ID:/YNr6Uy00.net
バンパイアハンターD以前に真祖ってあったの？



21： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:23:27.05 ID:Hsy4Epjs0.net
>>19
たぶんパターンAはそれ以前からあった



20： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:22:30.83 ID:Hsy4Epjs0.net
A　家系の大元のことで吸血鬼かどうかは関係ない
B　人間の血を最初に吸った吸血鬼のこと
C　人間から吸血鬼に変化したもののこと
D　自然界が生み出した生命体としての吸血鬼

Cだけなんでこんなに違うのか



40： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:44:14.71 ID:IwovafiI0.net
言葉の意味なんて作品の設定次第で定義は変わるんだから>>20に当てはまらない真祖がある可能性だってある



23： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:26:41.53 ID:Hsy4Epjs0.net
A以外はどれも創作物の設定だけど、なぜ言葉の意味自体真逆になっているのか疑問
「真祖」というのは別にアニメや漫画にでてくる造語というわけではないから、そうそういじれないと思うんだが



24： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:28:50.92 ID:Hsy4Epjs0.net
パターンAがおそらく元々の真祖の定義で、パターンBとDはそれに吸血鬼設定をつけていったもの
ここまではわかる
なぜパターンCは大元の定義を覆しているの？



25： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:31:04.51 ID:Hsy4Epjs0.net
作者が真祖の定義をよく知らなかったということはないと思うし・・・わざと変えた？



26： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:31:57.44 ID:IwovafiI0.net
人間から吸血鬼に変化ってパターンがあるから混乱するんじゃね
術式で吸血鬼になった奴は真祖でいいだろうけど噛まれて吸血鬼になった奴は真祖じゃないし



31： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:34:09.23 ID:Hsy4Epjs0.net
>>26
なぜ元人間のパターンを新たに加えてしまったのか・・・
混乱しちゃうわ



35： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:35:43.17 ID:IwovafiI0.net
>>31
そいつの吸血鬼カースト的なものにそいつより上がいないからだろ



37： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:39:31.16 ID:Hsy4Epjs0.net
>>35
そういう問題なのか



27： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:32:20.64 ID:PSEKp1Lh0.net
マ ゾってよむのかと思った



33： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:35:18.01 ID:Hsy4Epjs0.net
>>27
まぞｗｗｗｗｗｗ



28： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:32:24.93 ID:Hsy4Epjs0.net
ますますわからない



29： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:32:27.39 ID:iH849dNI0.net
27祖の上に立つ者




32： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:35:06.23 ID:yIlQ3GUDi.net
原義以外はその作品における系統の頭に立つ吸血鬼が真祖って話じゃないの？
きのこ作品では人が吸血鬼になる方法は噛まれるしかないはずだから人は真祖になり得ない
他作品では魔術やらなんやらで吸血鬼になるから人間でもある吸血鬼系統のトップになれる



36： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:36:53.09 ID:Hsy4Epjs0.net
>>32
パターンC（ねぎまやバスタード）はそうでもないみたいだ



46： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:46:04.03 ID:yIlQ3GUDi.net
>>36
説明が下手くそだったすまん
ある吸血鬼に「お前を噛んだ奴って誰？」って聞いて噛んだ奴にも同じ事聞けば最後には「俺は誰にも噛まれてないよ」ってのに当たるわけじゃん
こいつがどの作品においても真祖って呼ばれてんじゃねえのって話
んでその真祖になる方法が作品によってまちまちだからなんか違ってみえんじゃね？



47： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:47:11.81 ID:Hsy4Epjs0.net
>>46
見え方の問題なのか



34： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:35:30.37 ID:/YNr6Uy00.net
わざとと言うかわざとだけど
作品に独自性を出すために既存の言葉をあえてちょっと違うことに使うってのはよくある話だとおもうんだが



37： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:39:31.16 ID:Hsy4Epjs0.net
>>34
んー
そういうもんだと割り切るしかないのかな



38： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:40:21.75 ID:Hsy4Epjs0.net
おまえらありがとう

とりあえずは納得した・・・と思う



39： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:43:04.59 ID:/YNr6Uy00.net
だってこれからだってどんどんそういうのは出てくるわけだし「元の真祖の意味は」と言ったところでな
ただ疑問としては「何故その『真祖』というワードがそこまで気に入られたのか？」ってのはある



41： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:44:58.45 ID:Hsy4Epjs0.net
>>39
これからずっと先、「大元」という意味が残るか「吸血鬼」という意味が残るかは気になる



45： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:45:56.44 ID:IwovafiI0.net
>>39
それはやっぱり血統主義がなんだかんだみんなかっこよく思うからじゃね



48： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:48:46.17 ID:a7KiGMMB0.net
普通に書いてあるとおり噛んだ親吸血鬼のいない吸血鬼ってことだろ
何がわからないのかわからない



55： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:52:30.23 ID:Hsy4Epjs0.net
>>48
かまれてない吸血鬼＝真祖ってことか
元人間かそうでないかは関係なく
Cパターンは血を吸われて吸血鬼になったわけではないようだし

だいたいわかった



49： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:49:33.14 ID:Hsy4Epjs0.net
共通のキーワードは「血」？



51： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:50:46.84 ID:IwovafiI0.net
真祖に関しては血じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ



52： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:51:19.72 ID:OnsLkpMF0.net
てか1番目と2番目一緒じゃん、なんで分けてんの？



56： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:53:37.75 ID:Hsy4Epjs0.net
>>52
Wikipediaに書いた奴にきいてくれ



53： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:52:09.56 ID:D5KfAp3C0.net
噛まれたりで吸血鬼になったんじゃない生粋の吸血鬼が真祖
答え出てんじゃん
何にこだわってるんだコイツは



60： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:56:49.18 ID:Hsy4Epjs0.net
>>53
噛まれたにせよなんらかの儀式にせよ、元々人間だったやつを「生粋の吸血鬼」というのはどうなの？って話
整形イケメンを生粋のイケメンというのに違和感があるような



54： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:52:20.58 ID:gpWGuF8T0.net
キスショットは真祖じゃない
これマメな

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58： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:55:03.14 ID:eqer1rrr0.net
BBBの吸血鬼と始祖の設定は好きだった



63： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:00:38.70 ID:eqer1rrr0.net
人間とは完全に別個の存在として定義されてるならともかく
吸血鬼の存在が人間の形ありきで存在してるなら自分から成ったものが祖で間違いないだろ



65： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:01:10.15 ID:OnsLkpMF0.net
ああ、今気づいたわ
元がなんであれ最初の吸血鬼って言ってるのが1番目
吸血行為ではない人間→吸血鬼っていうよく見る真祖が2番目
自然に何処からかともなく始めから存在していた真祖が3番目

1番目を区分化したやつが2番目と3番目ってことだな



67： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:02:02.38 ID:tp+7auib0.net
人間がなんらかの理由で吸血鬼となり、人間の血を吸い従属させて始めてその元人間・現吸血鬼は真祖となるってことだろ



68： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:04:41.66 ID:Hsy4Epjs0.net
>>67
つまり、パターンは吸血行為を行ってから初めて「真祖」になるわけか



69： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:05:07.64 ID:Hsy4Epjs0.net
ミスった

>>68
パターンC



71： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:06:42.27 ID:OnsLkpMF0.net
>>67の言いたいことは真祖って祖先って意味なんだからガキがいないと祖先になんねーじゃん
ってことじゃないの？



72： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:10:16.14 ID:Hsy4Epjs0.net
>>71
そうなんだけど、原文では

＞血を吸われて吸血鬼になるのではなく、後天的に魔術等で人間から吸血鬼へ変化したもの。

こうとしか書いてないから、それより後のことは含まれないかと思ってた
吸血鬼になった時点で真祖なのかなって



75： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:15:05.10 ID:OnsLkpMF0.net
>>72
原文（Wikipedia）



73： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:13:02.48 ID:xje/Jmb/0.net
本家本元



76： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:15:13.14 ID:Hsy4Epjs0.net
パターンCのねぎまやバスタードの世界も最初の吸血鬼は「真祖」って呼ばれてるのかな？
それとも別の呼び方？



80： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:20:17.27 ID:bfnbPmOT0.net
最初の個体ってのが根っこにあってそこから作品ごとの世界観で解釈が変わってるだけだよな



82： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:25:21.90 ID:ITgjLSQ50.net
吸血鬼が悪魔とかと一緒で人とは関係なく発生する種族と言いたいのかな。月姫的な

でもそれこそフィクションで、元の伝承だと『死人が蘇ったもの』というのが定義なんじゃないの？wiki的には



84： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:35:49.15 ID:YH2EM0680.net
・自力で吸血鬼になった
・銀とか流水とか日光とかも平気
・血を吸わなくても普通に生きていける
・自分の力を完全にコントロールできている

このへん全部満たしてるのが真祖なんじゃね



86： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:43:14.43 ID:Hsy4Epjs0.net
>>84
実験で吸血鬼にされたエヴァは一番目が当てはまるか微妙



88： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:48:44.11 ID:YH2EM0680.net
>>86
その時の主導権が自分にあれば当てはまるんじゃね



89： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:51:15.01 ID:Hsy4Epjs0.net
>>88
いろんなとこで「エヴァは吸血鬼に『された』」って書いてあるから主導権はなかったんじゃないかな
主導権あるなら「吸血鬼に『なった』」」みたいに書かれると思うし



85： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:41:00.84 ID:Hsy4Epjs0.net
他のとこでは

＞真祖とは「魔法によって吸血鬼に至った者」がネギま世界における設定

みたいに書いてあるから別にWikipediaだけではないようだ



87： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 19:48:36.33 ID:Hsy4Epjs0.net
ねぎまの場合は、エヴァは実験で吸血鬼になった時点で「真祖」と呼ばれていた
直後はまだ吸血鬼としての弱点がたくさんあった
弱点は長い年月をかけて少しずつなくなっていった

ということが調べてみてわかった



3： 名無しさん ： 2014/06/08(日) 18:03:55.05 ID:/xDEpxiq0.net
しんそうはいかに？



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1402218152/
1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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