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昔の漫画読む→「この展開見たことあるし絵汚い」→ゴミ箱ポーイ
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1: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 15:58:35.38 ID:vr+lv2Dk0
結局、進化した現代の漫画に化石漫画が勝てるわけないんだよね
資料価値止まりで、漫画としての面白さの差は歴然としてる
そこを勘違いした玄人気取りが持ち上げてるだけっていうのがオチなわけよ
資料価値止まりで、漫画としての面白さの差は歴然としてる
そこを勘違いした玄人気取りが持ち上げてるだけっていうのがオチなわけよ
2: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 15:59:23.41 ID:1NCUSyco0
認めたくはないがわかる
3: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 15:59:24.40 ID:LTtP5W8V0
うん
6: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:00:25.52 ID:/oefQp3x0
正論だわ
8: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:01:22.19 ID:kg6z2VMK0
いつまでも昔の方がよかったといってるおっさんはどうかと思うよ
15: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:11:41.49 ID:aZDBEJGu0
戦争を経験した世代にしか描けない漫画もあるしネットが発達した現代にしか描けない漫画もある
17: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:12:40.04 ID:mrhn8f110
中途半端に古い漫画は化石だけど
赤塚とか手塚とか藤子とかの領域は神話
とどのつまり自称漫画通が勧める漫画はやっぱ地雷
赤塚とか手塚とか藤子とかの領域は神話
とどのつまり自称漫画通が勧める漫画はやっぱ地雷
18: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:14:41.44 ID:oFAZvcGn0
割りと正論
歴史なんかもそうだけどなんやかんやで今が一番強かったり面白かったりする
歴史なんかもそうだけどなんやかんやで今が一番強かったり面白かったりする
21: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:16:53.28 ID:aZDBEJGu0
どこが正論やねん
23: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:20:01.46 ID:KauoPcmr0
展開とかキャラデザだけで見てる辺りが素人だよな
昔の漫画の連載当時の時代背景を垣間見るのが楽しいのに
昔の漫画の連載当時の時代背景を垣間見るのが楽しいのに
25: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:21:39.28 ID:1hVmxyNM0
大体下位互換だもんな
その時代で新しい事をやったからすごいってのはわかるが
今と比べて面白いかとは別物だわ
その時代で新しい事をやったからすごいってのはわかるが
今と比べて面白いかとは別物だわ
27: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:25:20.14 ID:axU8ARM50
当時と今の価値観のズレで楽しめないのはあるかもね
あしたのジョーで言えば現代はホセ的な価値観の時代らしいから
あしたのジョーで言えば現代はホセ的な価値観の時代らしいから
30: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:28:10.20 ID:LMDhxtUS0
今の軟派な萌絵しか見ていない奴はそう感じるんだろうな
可哀想
萌え豚死ね
可哀想
萌え豚死ね
33: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:31:30.62 ID:pSSeercg0
昔の作品理解してないと現代の漫画も本当の意味では理解できない、表層だけ見て理解したっていうペラペラな感覚なら別にいいんじゃない
35: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:34:15.31 ID:vr+lv2Dk0
資料価値の意味も分からずに偉そうで滑稽
38: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:37:35.98 ID:GoPcWnIG0
今のマンガはどれも伏線ちゃんと回収するし絵も綺麗だし平均レベル高いけどマンガの面白さの本質ってそこにはないよね
49: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:45:05.58 ID:tYxldBOu0
時の流れで色褪せるものもあるけど
人間の本質のような普遍的なテーマを描く作品は輝きを失わないよね
だから手塚治虫は読まれ続ける
人間の本質のような普遍的なテーマを描く作品は輝きを失わないよね
だから手塚治虫は読まれ続ける
51: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:47:11.73 ID:j0WYse+T0
絵は今ほど綺麗じゃないけど、セリフとかキャラの立ち回りとかは今の漫画よりカッコいいと思う
53: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:49:41.58 ID:DLN1Qhxk0
昔から今も連載してたりする漫画はホントすごいよね
自分の形は変えずに今にあわせる感覚がすごい
しかし老害がちらほら
自分の形は変えずに今にあわせる感覚がすごい
しかし老害がちらほら
57: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:52:24.23 ID:mrhn8f110
>>53
漫画家歴２０年以上なのに老害とか、古参とかそういう雰囲気を漂わせない久米田とかいるよな
漫画家歴２０年以上なのに老害とか、古参とかそういう雰囲気を漂わせない久米田とかいるよな
58: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:53:03.84 ID:DLN1Qhxk0
>>57
絶望先生大好きです
絶望先生大好きです
62: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:55:43.01 ID:KauoPcmr0
赤松とかもその部類だな
ガチオタ漫画家は基本そんな感じ
ガチオタ漫画家は基本そんな感じ
63: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:55:48.33 ID:LdIDveUx0
仕事してないのに20年以上一線で書き続ける
富樫はすごいな
富樫はすごいな
68: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 16:59:13.06 ID:p3FQP8d40
別に漫画に限らないけどな
小説でも映画でも古いのが評価されるときは
「この時代にこれだけのものが作れるのはすごい」ってのが背景にあることが多い
小説でも映画でも古いのが評価されるときは
「この時代にこれだけのものが作れるのはすごい」ってのが背景にあることが多い
87: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:13:40.58 ID:mrhn8f110
まぁ昔の漫画はコマ割りとかも別モンレベルに違うから別物とみなしたほうが幸せかもしれない
91: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:15:37.95 ID:LdIDveUx0
それはない。
面白くないんじゃなくて今の子が昔の作品を知らないだけ。
マンガは小説の名作全集みたいなアンソロジーが無いからね。
出版社の枠を超えたマンガ全集が出れば
昔の作品も有名になる。
面白くないんじゃなくて今の子が昔の作品を知らないだけ。
マンガは小説の名作全集みたいなアンソロジーが無いからね。
出版社の枠を超えたマンガ全集が出れば
昔の作品も有名になる。
92: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:16:19.51 ID:sKQ6aGsp0
昔の漫画は濃いわ
画風的にも色的にも
画風的にも色的にも
95: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:21:52.44 ID:igmyUVdK0
いつまでたっても読者が若年層だから
ぼくの最強の漫画、の話ばっかりになる
飯どきだから言うが、カレー好きなのは分かったからお父さんの刺身にカレーかけてやるなよ
善意から出てるだけにおとんも単純には怒れなくてなんとも言えん顔するだろ
ぼくの最強の漫画、の話ばっかりになる
飯どきだから言うが、カレー好きなのは分かったからお父さんの刺身にカレーかけてやるなよ
善意から出てるだけにおとんも単純には怒れなくてなんとも言えん顔するだろ
100: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:24:20.41 ID:XmtDLr3m0
しかし絵柄で評価されるのも事実
106: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:31:03.59 ID:VNkllIyX0
「今の作品の絵は綺麗だけど、昔の作品の方がおもしろさの本質をとらえていた」
みたいな最近の作品に全く触れてない人間の意見って漫画に限らずゲームの話してる時にもよく出るよな
みたいな最近の作品に全く触れてない人間の意見って漫画に限らずゲームの話してる時にもよく出るよな
118: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:38:36.08 ID:p3FQP8d40
結局老害は昔のしか、ゆとりは最近のしかちゃんと読まないから
公平に比較できるのは両方「昔の作品」になる五十年後くらいなんだろうな
公平に比較できるのは両方「昔の作品」になる五十年後くらいなんだろうな
120: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:40:37.15 ID:2asiT7HD0
読まれなければ評価はできないわけで、単純に今の時代に読んでもそれほど面白くないんだよな
不朽の名作なんて一握り。大体が時代遅れの凡作に成り下がってる
不朽の名作なんて一握り。大体が時代遅れの凡作に成り下がってる
129: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 17:44:31.51 ID:OAdBF2Zu0
漫画に限らず昔のものってコロンブスの卵的な意味で評価されてるのが多いしね
音楽とかもそう
単純にクオリティーだけ考えたら研究し尽くされた現代の方が上
音楽とかもそう
単純にクオリティーだけ考えたら研究し尽くされた現代の方が上
169: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:07:03.91 ID:kg6z2VMK0
昔の漫画って言われて上がるような漫画は大抵名作だからな
十年後残ってるかどうかわからない今の作品と比べても仕方ないだろ
十年後残ってるかどうかわからない今の作品と比べても仕方ないだろ
177: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:10:10.66 ID:PLkxc5iR0
物による
終了
終了
178: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:10:11.22 ID:lIYrfYy90
今の漫画って作者に思想とかなさそう
184: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:13:36.40 ID:OWp8JzPU0
>>178
漫画に作者の思想って必要なのか
楽しめればそれでいいって感じのものじゃないのか漫画って
漫画に作者の思想って必要なのか
楽しめればそれでいいって感じのものじゃないのか漫画って
192: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:16:10.70 ID:wBzN803e0
>>184
創作物に関わる人間だったら普通に必要だろうよ
作品として伝えたい根幹の部分から関わってくる要素じゃん
創作物に関わる人間だったら普通に必要だろうよ
作品として伝えたい根幹の部分から関わってくる要素じゃん
193: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:16:16.71 ID:am/4nVdL0
>>184
思想というか、創作に対する姿勢とかテーマとか信条とかは作品には必要だと思うよ
名作にはそういう内面の発露的なものが多い気もするし
思想というか、創作に対する姿勢とかテーマとか信条とかは作品には必要だと思うよ
名作にはそういう内面の発露的なものが多い気もするし
189: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:15:13.88 ID:Laj3B9bg0
確かに漫画は進化したのは間違いない
一方で過去作の劣化コピーが増えたのもまた事実だし数で言えばそっちの方が多い
一方で過去作の劣化コピーが増えたのもまた事実だし数で言えばそっちの方が多い
199: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:18:50.95 ID:pV3zlDK10
進化した点もあるが劣化した点も多いよな
大友克洋以降、写実的志向な漫画が増えたのは確実に進化と言えるだろうが
キャラの人間性が薄っぺらく感じる作品が最近多いように思う
日本で一番売れてるワンピースなんか、キャラの性格が記号的でしかないし
頭ん中が友情や冒険で満たされてるキャラはあまりに現実離れしてて考えようによっては怖い
同じ少年漫画でもスラダンとかはちゃんと人間を描けてると思うんだが
大友克洋以降、写実的志向な漫画が増えたのは確実に進化と言えるだろうが
キャラの人間性が薄っぺらく感じる作品が最近多いように思う
日本で一番売れてるワンピースなんか、キャラの性格が記号的でしかないし
頭ん中が友情や冒険で満たされてるキャラはあまりに現実離れしてて考えようによっては怖い
同じ少年漫画でもスラダンとかはちゃんと人間を描けてると思うんだが
200: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:19:10.76 ID:gqgq1jWn0
思想とか、伝えたい物がどうとかよく言うけど
あからさまに反戦歌ったりするようなのはともかくとして
多かれ少なかれテーマくらい考えてんじゃね？全くなにもなしに作る方が難しそう
あからさまに反戦歌ったりするようなのはともかくとして
多かれ少なかれテーマくらい考えてんじゃね？全くなにもなしに作る方が難しそう
221: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:27:41.71 ID:Z5TQVH/c0
メッセージ性って昔のDBとかにもなかっただろうに
231: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:31:43.33 ID:SBVj2VC00
>>221
鳥山自身スタンス的に娯楽に徹したって言ってるしな
痛快活劇なストーリーとキャラや戦闘描写の魅力で人気出た純粋なエンタメの一例
鳥山自身スタンス的に娯楽に徹したって言ってるしな
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225: 名無しさん 投稿日：2014/06/12(木) 18:29:41.99 ID:r752X6Ev0
昔の漫画がどれもこれもどこかで見たこと展開ってのはすごいことだろ
今の漫画は、そのころに開発されたものの焼き増しを今でも使いまわしてるんだから
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コメント
今の漫画はキャラを見せることに重きを置いている作品が多いけど、昔の作品は話を見せることに重きを置いた作品が多い印象がある
どちらが優れてるとかはないと考えてるけど、作風が大分違うからどちらかだけをずっと読んでた人はもう片方をつまらないと感じることが多いと思う
どちらが優れてるとかはないと考えてるけど、作風が大分違うからどちらかだけをずっと読んでた人はもう片方をつまらないと感じることが多いと思う
最近の学校に閉じ込められて～系の漫画と漂流教室を比べてみろよ
「昔の漫画も面白いし、今の漫画も面白い」と思えば簡単なのにな。
若いのも年いったのも、叩き前提で話すから無駄な対立が生まれる。
若いのも年いったのも、叩き前提で話すから無駄な対立が生まれる。
名作名作言われてるから読んでみた→糞つまらん
ってパターンが多い
ってパターンが多い
うわべだけを見て読み込むことをしないとそうかもしれんね
昔の漫画も今の漫画も同じように楽しめるゆとりの俺勝ち組
横山先生のサンダー大王好きなんじゃあ ^～～～
70年代やそれ以前の漫画に対して言うなら分かるけど、
80年代以降のマンガなら十分な内容のもの多いよ。
もちろん画材や作画環境/技術の発達で綺麗な絵が
描けるようにはなってきてるけど、大事なのは構成だし。
絵を見せたいならイラスト集で十分。
あとは、時事ネタが理解できなくてつまらないって話なら、
それはもう仕方がない。
今の作品だって、ネタが風化してしまった数十年後には、
その古い作品と同じ括りになるだろうし。
そのうち「今時スマホなんて使ってねえよｗｗｗ」って時代も来る。
80年代以降のマンガなら十分な内容のもの多いよ。
もちろん画材や作画環境/技術の発達で綺麗な絵が
描けるようにはなってきてるけど、大事なのは構成だし。
絵を見せたいならイラスト集で十分。
あとは、時事ネタが理解できなくてつまらないって話なら、
それはもう仕方がない。
今の作品だって、ネタが風化してしまった数十年後には、
その古い作品と同じ括りになるだろうし。
そのうち「今時スマホなんて使ってねえよｗｗｗ」って時代も来る。
つまらない漫画を見る度に「昔は～」「今が～」と言い換えるんだろう
昔のマンガにもそりゃ良作はゴロゴロあるだろ
でも昔のマンガ神‼︎今のマンガゴミ‼︎ってやつは古臭いやつら
でも昔のマンガ神‼︎今のマンガゴミ‼︎ってやつは古臭いやつら
対立煽りで伸ばしたいだけのクソスレ
何だこの壮絶に頭の悪いスレは…皆ネタで言ってんだよな？
もしマジで言ってるんならヤバいレベルで厨二こじらせてんぞ
時代とか関係なく漫画の価値なんて読んでて合うかどうかが全てだろ
最近の漫画だろうが昭和の漫画だろうが合えば面白いし合わなきゃゴミ同然
んな当たり前の事に何で無理してそれっぽい理由をつけたがるんだ
もしマジで言ってるんならヤバいレベルで厨二こじらせてんぞ
時代とか関係なく漫画の価値なんて読んでて合うかどうかが全てだろ
最近の漫画だろうが昭和の漫画だろうが合えば面白いし合わなきゃゴミ同然
んな当たり前の事に何で無理してそれっぽい理由をつけたがるんだ
頭悪いの装ってるんだよね？
まあ展開レベルの視点しか持たない時点でお察し
所詮時代と共に変わる傾向性と環境、嗜好の違いに過ぎないのにね
美人の基準すらコロっと変わる人間に期待し過ぎ
アメちゃんの脚本体制まで行って始めて「工業力」としては進化してると言える
ましてや個人の裁量がデカい日本の漫画なんて職人芸の域から出てないよ
所詮時代と共に変わる傾向性と環境、嗜好の違いに過ぎないのにね
美人の基準すらコロっと変わる人間に期待し過ぎ
アメちゃんの脚本体制まで行って始めて「工業力」としては進化してると言える
ましてや個人の裁量がデカい日本の漫画なんて職人芸の域から出てないよ
こういうこと言ってる奴って頭よわそうだな
昔の漫画と今の漫画を今初めて読み比べて
今のほうがおもしろいって思うことまぁ無いけど。
今のほうがおもしろいって思うことまぁ無いけど。
アナログ作画の美しさを知ったらデジタルは物足りない
昔の漫画読んだこと無いのが伝わってくる
露骨な引き伸ばしクソ展開は現代の方が圧倒的なのは確かだ、巻数が違う
手塚は今でも面白いハイ論破。
昔だからつまらないんじゃねーんだよ、マジで作品によるわ
昔だからつまらないんじゃねーんだよ、マジで作品によるわ
まぁこうやって今の漫画昔の漫画ってカテゴライズして言い合ってる連中の頭が一番クソなんですけどね。
今ブッダ読んでるが無茶苦茶おもしろい
1日2冊ずつ買って帰るのが楽しみ
手塚のストーリーの組み立て方まじですげえわ。
1日2冊ずつ買って帰るのが楽しみ
手塚のストーリーの組み立て方まじですげえわ。
マンガ雑誌が増えたおかげでう○こマンガ家にも仕事がまわるようになったし、デジタルのおかげで画だけは巧いマンガ家増えたよなぁ。
ちょっとブラックジャック読んでくる。
ちょっとブラックジャック読んでくる。
手塚治虫のマンガとドラえもんは色あせない
ただ、有象無象やほんの少し有名レベルだと読むのが苦痛レベルのものが多い気がする
ただ、有象無象やほんの少し有名レベルだと読むのが苦痛レベルのものが多い気がする
DBにメッセージ性が無いとか本気なんだろうか
どこかで聞いた言葉を鵜呑みにせずに一度DB読んでこいと言いたい
どこかで聞いた言葉を鵜呑みにせずに一度DB読んでこいと言いたい
今の作品も昔の作品も楽しめる俺勝ち組
貧乏舌（？）言われたら反論できないが
貧乏舌（？）言われたら反論できないが
まあ・・・最近だから、昔だからではなく、その作品による
>>１は手塚治虫の作品に対しても同じことを言うのだろうか・・・
>>１は手塚治虫の作品に対しても同じことを言うのだろうか・・・
手塚作品も玉石混合でＢＪ連載するまでは「手塚ももう終りだな」と言われてたんだよな。600作以上あるけど
DBとか案外捻ってんだよな
奇抜なだけの設定以外はやっぱやりつくされてるよ
奇抜なだけの設定以外はやっぱやりつくされてるよ
「この展開見たことある」←この意見はつまり先人達は偉大だってことを言いたいんだろ？
昔からの積み重ねで今があるわけだし。
今の方がトータルクオリティ高いって意見は同意だし、そんなの当たり前。
まぁ、なんだかんだ言って結局は「作品による」で終わりなんですけどねw
昔からの積み重ねで今があるわけだし。
今の方がトータルクオリティ高いって意見は同意だし、そんなの当たり前。
まぁ、なんだかんだ言って結局は「作品による」で終わりなんですけどねw
自分好みのジャンルの漫画を選んで読んでるんだからそりゃ面白かろうよｗ
つーか、「制作現場」「メディアミックス」「流通形態」みたいな裏側の話を除いた
純粋な漫画の進化は数十年前からほとんどないと思うがなあ
つーか、「制作現場」「メディアミックス」「流通形態」みたいな裏側の話を除いた
純粋な漫画の進化は数十年前からほとんどないと思うがなあ
ゴミをゴミ箱にちゃんと捨ててるのだけは評価する
じゃじゃ馬グルーミンUPとか名作やで
過去作品の良い所取りしたつもりで改悪にしかなってない作品はよくみるな
バカ！捨てるくらいなら売れよ！！
自分にとってはゴミでもどこかの誰かにとっては喉から手が出そうな程手に入れたい名作・珍作かも知れんだろ
自分にとってはゴミでもどこかの誰かにとっては喉から手が出そうな程手に入れたい名作・珍作かも知れんだろ
昔ってのがどこを指すかにもよるがな
時代によって編集の要求も変わってるし､規制も変化しているからね。
ある意味自由だけどある意味今より不自由もあったろう。
個人的には現代の漫画は洗練されたと同時に記号化､画一化されていて､ある種パズルじみたパーツの寄せ集め化した量産品も増えている気がする。
まあ､そのパーツもまた先人の作を分析して生まれた物なわけだけどね。
時代によって編集の要求も変わってるし､規制も変化しているからね。
ある意味自由だけどある意味今より不自由もあったろう。
個人的には現代の漫画は洗練されたと同時に記号化､画一化されていて､ある種パズルじみたパーツの寄せ集め化した量産品も増えている気がする。
まあ､そのパーツもまた先人の作を分析して生まれた物なわけだけどね。
俺も小学生くらいの頃は同じような考えだった。頑張れよ。
ブラックジャックを超える作品にまだあってない
昔の漫画今の漫画ってくくりだと大雑把に感じるわ
俺の中だと
今の名作≧昔の名作＞今の雑多な漫画＞＞＞＞昔の雑多な漫画
昔の作品でも多くの人が評価してるものは今になっても十分面白いと思う
俺の中だと
今の名作≧昔の名作＞今の雑多な漫画＞＞＞＞昔の雑多な漫画
昔の作品でも多くの人が評価してるものは今になっても十分面白いと思う
50年後も評価されてる作品って最近のじゃ進撃くらいだろ
ワンピとかコナンは確実に白骨化してる
ワンピとかコナンは確実に白骨化してる
まぁ今の人間は今の作品の方が面白いだろうな
当時の少年向け作品を今の大人が読んでもね
当時の少年向け作品を今の大人が読んでもね
昔の漫画が今の漫画より優れてる点って、結局小説の方が優れてたりするんだよな
昔の小説＞＞＞＞＞＞＞今の小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔の漫画＞＞＞＞今の漫画
逆に漫画の方が優れてるような点では
今の漫画＞＞＞昔の漫画＞＞今の小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔の小説
って感じ、あるいは昔の漫画と今の小説の順位逆
昔の小説＞＞＞＞＞＞＞今の小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔の漫画＞＞＞＞今の漫画
逆に漫画の方が優れてるような点では
今の漫画＞＞＞昔の漫画＞＞今の小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔の小説
って感じ、あるいは昔の漫画と今の小説の順位逆
偏見と先入観に凝り固まった己の価値観を自己肯定してるだけｗ
本当にそう思ってるなら他人に同意を求めたりしない
本当にそう思ってるなら他人に同意を求めたりしない
当人の年齢や時代背景が大きな影響与えるものだし、
時系列無視して語ってもわりと不毛だよねこの手の話って。
時系列無視して語ってもわりと不毛だよねこの手の話って。
歳とってから読むと面白いんだよな昔の漫画。
もちろん餓鬼の頃は全くの同意見だったけどさ。
むしろ「この展開見たことある」ってのがこの時代からこんな感じだったのかっていう発見にもなって意外と楽しいよ。
もちろん餓鬼の頃は全くの同意見だったけどさ。
むしろ「この展開見たことある」ってのがこの時代からこんな感じだったのかっていう発見にもなって意外と楽しいよ。
王道はいつ見てもおもしろいから王道というんだわ
奇をてらっただけの展開をありがたがるのはにわかの証
狙った王道ではない本物の王道
王道のオリジナルが昔の漫画にはあるよ
奇をてらっただけの展開をありがたがるのはにわかの証
狙った王道ではない本物の王道
王道のオリジナルが昔の漫画にはあるよ
常に進化し続けるという考えこそ、時代遅れだと思うけどね
特に少数の個人のセンスに依存するような業界だし、
普通に十年二十年低迷しても不思議はないと思うけど。今がそうかはともかく
特に少数の個人のセンスに依存するような業界だし、
普通に十年二十年低迷しても不思議はないと思うけど。今がそうかはともかく
ぶっちゃけ今の漫画よりはドラえもんの方が楽しめる
どんなものにも「好き・嫌い」はある。
「俺が嫌いだからクソ」と言っても、多くの読者を獲得したコンテンツは残る。
「俺が好きだから神！」と言っても、読者を獲得できなけりゃ消えていく。
結局は多数決。
それに文句言うのは、ただのガキ。
「俺が嫌いだからクソ」と言っても、多くの読者を獲得したコンテンツは残る。
「俺が好きだから神！」と言っても、読者を獲得できなけりゃ消えていく。
結局は多数決。
それに文句言うのは、ただのガキ。
そんなことより本をゴミ箱に捨てるのがなんかダメ
これはある意味正しい。
例えば将棋チェス囲碁のようなはっきりと勝敗の違うゲームだったら、昔のプロは今のプロにはまず勝てない。
昔のプロは昔の定石しか知らず、現代のゲームにはついていけないから現代の定石を覚えるまで今のプロに勝つ事が出来ないから。
漫画ははっきりとした勝敗は決めれないが、展開やコマ割りで昔の人には思いもつかなかった方法を知ってる分、今の漫画の方が面白いと感じる可能性は高い。
例えば将棋チェス囲碁のようなはっきりと勝敗の違うゲームだったら、昔のプロは今のプロにはまず勝てない。
昔のプロは昔の定石しか知らず、現代のゲームにはついていけないから現代の定石を覚えるまで今のプロに勝つ事が出来ないから。
漫画ははっきりとした勝敗は決めれないが、展開やコマ割りで昔の人には思いもつかなかった方法を知ってる分、今の漫画の方が面白いと感じる可能性は高い。
王道と言ったって一握りで、むしろ昔の漫画の方が滅茶苦茶やってるイメージがあるが
いい意味でね
いい意味でね
愛と誠とパタリロ読み始めたけど面白いよ
一概にそうとは言えない
当時の状況でしか描けない漫画も存在するわけだし
はだしのゲンしかりこち亀しかり
当時の状況でしか描けない漫画も存在するわけだし
はだしのゲンしかりこち亀しかり
昔＞＞＞＞＞＞今、ってむしろ恥ずべきことだと思うけどな、技術の継承ができてないんだから
科学とかなら、ニュートンほどの天才じゃなくてもニュートンと同じ理解ができるし、アインシュタインも一般相対論は無理でも特殊相対論なら学部生レベルでいける
漫画にはそういうのが無い
冨野とかが「クリエイターは漫画やアニメばかり見ててもダメ」というのもそう、絵画や映画や小説なら持ってるような技術のみならず創作にかかるエネルギーが漫画やアニメには足りない
そういう点は、文化として劣ってると思う
科学とかなら、ニュートンほどの天才じゃなくてもニュートンと同じ理解ができるし、アインシュタインも一般相対論は無理でも特殊相対論なら学部生レベルでいける
漫画にはそういうのが無い
冨野とかが「クリエイターは漫画やアニメばかり見ててもダメ」というのもそう、絵画や映画や小説なら持ってるような技術のみならず創作にかかるエネルギーが漫画やアニメには足りない
そういう点は、文化として劣ってると思う
少年週刊誌4つこの先二度と読めなくなってもいいから火の鳥の続きが見たい
ここ数年で俺が読んだ中で一番面白かったのはブラックジャックだったな。
今の漫画って、なんつうか力が無いんだよ。今の作品は物凄い技術を使って精巧に作った落雁みたいなもん。
今の漫画って、なんつうか力が無いんだよ。今の作品は物凄い技術を使って精巧に作った落雁みたいなもん。
書かれた当時の時代背景考慮しないとな
今見ると当時こんなのが流行ってたとか、こんな事件があったとか、この作品が他作品に影響与えてたとか思い出せるから楽しめる
経験浅い、経験してない若い子にそれを理解しろなんて言うつもりは無いし、
みんなも大人になって漫画に触れる機会があったときに「理解しろ！」なんて言っちゃ駄目よ
今見ると当時こんなのが流行ってたとか、こんな事件があったとか、この作品が他作品に影響与えてたとか思い出せるから楽しめる
経験浅い、経験してない若い子にそれを理解しろなんて言うつもりは無いし、
みんなも大人になって漫画に触れる機会があったときに「理解しろ！」なんて言っちゃ駄目よ
ワンピース読んでる子供にモジャ公をお勧めしたら案の定夢中になって読み出したってある有名人が語ってたな。
>当時こんなのが流行ってたとか、こんな事件があったとか、この作品が他作品に影響与えてたとか思い出せるから楽しめる
流行とか、事件とか影響なんて今でもあるんですが・・・何いってんだこいつ
流行とか、事件とか影響なんて今でもあるんですが・・・何いってんだこいつ
モジャ公かー、漫画だと読めるんだろうな
アニメはさすがにもう見る気しない
紙媒体って価値が古くなりにくいんだろうな
はだしのげんなんか学校置いとくと必ず人気になるし、昔の漫画だからつまらないとは思ったことがないし聞いたこともなかったが
アニメはさすがにもう見る気しない
紙媒体って価値が古くなりにくいんだろうな
はだしのげんなんか学校置いとくと必ず人気になるし、昔の漫画だからつまらないとは思ったことがないし聞いたこともなかったが
時代背景理解って
例えばラノベやセカイ系のアニメを東浩紀みたくポストモダン化の反映として見るとか？
そういうのしないでラノベ叩いておいて、昔の作品だけ「時代背景ガー」「価値観ガー」言ってもそれダブルスタンダードやないですかただの
例えばラノベやセカイ系のアニメを東浩紀みたくポストモダン化の反映として見るとか？
そういうのしないでラノベ叩いておいて、昔の作品だけ「時代背景ガー」「価値観ガー」言ってもそれダブルスタンダードやないですかただの
ブラックジャックまで遡らんでも、いま金田一の初期とか読んだらめちゃおもろいわ
個人的には漫画に時代背景の知識はいらないと思うが
昔の漫画はそれこそ子供の読み物なんだから、背景があったとしても作品内で完結させるだろ
そんな格調高いもんにされたら手塚さんだって困るわ
個人的には漫画に時代背景の知識はいらないと思うが
昔の漫画はそれこそ子供の読み物なんだから、背景があったとしても作品内で完結させるだろ
そんな格調高いもんにされたら手塚さんだって困るわ
話は変わるけど、作家にとったら、ブックオフに売られるくらいなら買ってゴミ箱に捨てられる方がマシ
単にこの>>１は漫画がそれほど好きじゃないんだろ
本当に好きなら良いところと悪いところ合わせて評価して
好きにならない作品に対しては「趣味に合わない」という結論になると思うよ
相対評価してる時点でねぇ
本当に好きなら良いところと悪いところ合わせて評価して
好きにならない作品に対しては「趣味に合わない」という結論になると思うよ
相対評価してる時点でねぇ
昔は核で人類は滅んだ！とか核の毒で地球は腐り済めなくなった！とか原子力発電所から放射能漏れてて化け物が！とかいくらでも有ったのに、今は福島の影響でNGだろ？
そういうのを時代背景の影響と言うんだよ
そういうのを時代背景の影響と言うんだよ
昔の漫画が全部つまらないわけでもないし、今の漫画が全部つまらないわけでもないからな～。
ただ、ほんとにつまらん昔の漫画なら話に上がらないからある程度淘汰されてると思うんだけどね。
流行も結構繰り返してるんだし、元ネタをどう料理するかが今の時代の漫画なんじゃないかね。
もちろん新境地もあるだろうけど。
ただ、ほんとにつまらん昔の漫画なら話に上がらないからある程度淘汰されてると思うんだけどね。
流行も結構繰り返してるんだし、元ネタをどう料理するかが今の時代の漫画なんじゃないかね。
もちろん新境地もあるだろうけど。
俺ゆとりで中二の時ワンピース（戦争編が連載されてたとき）が超大好きだったけど、高二の時にドラゴンボール全巻読んでからワンピースよりドラゴンボールの方が大好きな俺は異端？
今の漫画家は何でもできるから自分の想像を細部まで表現するのに
力を入れている人が多い気がする
昔の人は技術が発展していない分
判断を読者自身の想像力にまかせる部分が
けっこうあったんじゃないかと思う
そこを人は面白いと思ったりめんどくさっかったりするんじゃないかと
思う
力を入れている人が多い気がする
昔の人は技術が発展していない分
判断を読者自身の想像力にまかせる部分が
けっこうあったんじゃないかと思う
そこを人は面白いと思ったりめんどくさっかったりするんじゃないかと
思う
こういう個人の力量によるものは時代が進めば優れてるとは言い切れないのよねえ
昔の方が本質的だったメッセージ性があった挑戦していた、って奴は比較対象がジャンプだからなぁ……
そういうの読みたいならもっとマイナーな雑誌読めよと
今を昔と比べるなら、面白くなったつまらなくなったより「棲み分けがより克明になった」んだから、ジャンプにそういうの求められてもお門違いですわ
そういうの読みたいならもっとマイナーな雑誌読めよと
今を昔と比べるなら、面白くなったつまらなくなったより「棲み分けがより克明になった」んだから、ジャンプにそういうの求められてもお門違いですわ
昔の漫画はドラゴンボールしか見たことないけど今の漫画よりおもしろかったし見やすいし絵もうまいし漫画的に優れてると思うんだけどＤＢが異常なだけ？
時代背景ってその当時の価値観とか生活様式のことだと思ってたわ
事故があったから不謹慎なので表現を避けましょうっていうのは表現じゃなくて、ただの出版会社の自粛じゃん
まあ時代の影響っていえばそれも影響だけど、精神的活動である創作において、自粛が時代の影響って言われても
そんな漫画の読み方してるのはもう一般の読者じゃないだろ
事故があったから不謹慎なので表現を避けましょうっていうのは表現じゃなくて、ただの出版会社の自粛じゃん
まあ時代の影響っていえばそれも影響だけど、精神的活動である創作において、自粛が時代の影響って言われても
そんな漫画の読み方してるのはもう一般の読者じゃないだろ
昔の少年漫画ってタッチが濃いというか、独特なんだよな…
男塾おんもしれぇ～ｗ
男塾おんもしれぇ～ｗ
それでもいつ見ても本当に面白い作品っていうのもやっぱりある
1stガンダムとかは最後まで観れたら拍手してあげるレベルだけどな
1stガンダムとかは最後まで観れたら拍手してあげるレベルだけどな
というか昔の漫画で今の若者に受けてるやつだってあるじゃんＤＢとかジョジョ
写真を下地にしたりCG使って緻密に描く最近の技法も好きだけど手描きでアホみたいに描きこむ昔の漫画の勢いも十分すごいよ
自分の好みを把握できない他人に勧められた作品だけ読んでお気に入りを見つけようってのは虫が良すぎる
わかった気になるってのが一番視野を狭めるんだよなあ
自分の好みを把握できない他人に勧められた作品だけ読んでお気に入りを見つけようってのは虫が良すぎる
わかった気になるってのが一番視野を狭めるんだよなあ
ゆとりだけど今の漫画より昔の漫画の方がキャラに魅力があるんだよな。
主人公は
・ルフィ
・ナルト
・一護
・
より
・悟空
・桜木
・承太郎
の方が魅力あるし、敵キャラだって
・黒髭
・大蛇丸
・アイゼン
より
・フリーザ
・仙道
・DIO
の方が好きな人多いと思う。
主人公は
・ルフィ
・ナルト
・一護
・
より
・悟空
・桜木
・承太郎
の方が魅力あるし、敵キャラだって
・黒髭
・大蛇丸
・アイゼン
より
・フリーザ
・仙道
・DIO
の方が好きな人多いと思う。
最近思うのは、昔の漫画って作画技術が拙い分、キャラとストーリー両方でデフォルメが利いてて、描きたいところが上手く抽象されている気がする
描写のタッチに遊びが多いと、伝えられる情報に幅がもたせやすくなって、
逆に写実的な絵では、ストーリーも窮屈になりがちだと思う
描写のタッチに遊びが多いと、伝えられる情報に幅がもたせやすくなって、
逆に写実的な絵では、ストーリーも窮屈になりがちだと思う
ID:131912
価値観ってのも影響あると思うよ？
殴って子供を躾ける大人の描写見て、今の子供と昔の子供が同じ感情抱くとも思えないし。
どっちが良い悪いの話じゃなくてね。
「当たり前」が時代とともに変わってるんだから時代背景が全く関係ないとは思えないな。
価値観ってのも影響あると思うよ？
殴って子供を躾ける大人の描写見て、今の子供と昔の子供が同じ感情抱くとも思えないし。
どっちが良い悪いの話じゃなくてね。
「当たり前」が時代とともに変わってるんだから時代背景が全く関係ないとは思えないな。
今の作品の元ネタや発想のルーツと思われるもの見つけると両方に愛着湧くからたまに無性に古いマンガ読みたくなる。
ゆとりだけど昔の漫画も楽しく見てます
今の漫画の方が面白いと言うものの人気なの進撃と黒子くらいだよね。（全盛期ワンピースナルトあたりは連載して10年以上前だからもう昔に入るよね。）
その進撃と黒子も全盛期ワンピースナルトより面白いと思ってる人なんていないだろう。
そのワンピースとナルトも今は全然面白くない。
全盛期ワンピースとナルトぐらいの面白さならジャンプ黄金期に連載されても戦えると思うけど、今のワンピースやナルト、進撃や黒子がジャンプ黄金期に連載しても打ち切りだと思い
ます。
その進撃と黒子も全盛期ワンピースナルトより面白いと思ってる人なんていないだろう。
そのワンピースとナルトも今は全然面白くない。
全盛期ワンピースとナルトぐらいの面白さならジャンプ黄金期に連載されても戦えると思うけど、今のワンピースやナルト、進撃や黒子がジャンプ黄金期に連載しても打ち切りだと思い
ます。
ID:131785 名も無き魔人 2014/06/12(木) 18:57:20