1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:40:23.10 ID:WsJzISiY0.net
奇麗事排して普通の人には言えないことを堂々と言わせてるから確かに心地いいけど
結局はそいつらの外道行為を正当化するための言い訳に過ぎないよな

例に出すとフレイザードの「戦場に女とか関係ねえ！」が持てはやされるけど
こいつ戦場に出てない女だって普通に殺すだろうし
仮に「フレイザード子」って彼女がいてそいつがダイに殺されたら絶対マジギレしそうだし
転載元：http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1402/14027/1402717223.html
「正義」と言うと馬鹿にする風潮
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4647052.html
フレイザード

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:43:19.60 ID:pYDpW3w00.net
フレイザードは知らんけど女性の他人が殺されるのと自分の彼女が殺されるのはまた別なんじゃないか



9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:44:56.46 ID:Yj9N84HpO.net
まぁ悪には悪の正義があるからな。



11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:45:23.17 ID:Lr40h5fq0.net
そりゃ、どうして悪役が凶行に至ったのかってのは重要だから
ある程度正論っぽいこと言うのが普通だろ



12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:45:34.10 ID:NbndUd4s0.net
人権屋「人権侵害だ！」



13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:46:09.13 ID:fgJ6+RKS0.net
フレイザードのその言葉そんなにもてはやされてたか？
一度も持ち上げられてるとこ聞いたことないんだが



18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:49:41.09 ID:WsJzISiY0.net
>>13
フレイザード理論とか言われてにもてはやされてる

俺が言いたいのは「戦場で男女関係なし」は正しいしフレイザードは魅力的な悪役だと思うが
そこから「ダイとかのが甘いよね、間違ってる」みたいなこと言う奴が嫌いってこと



33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:55:18.53 ID:62VONvKe0.net
>>1と>>18で全然言ってる事ちがくね
悪役が正論言ったところで言い訳じゃんって話なのになんでダイ批判は糞になるの



45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:02:08.66 ID:WsJzISiY0.net
>>33
フレイザードは別に「戦場は男女関係ない」から殺戮してるわけじゃなくて
普通に「殺しが大好き」な悪役だろ
戦場じゃなかったらなおさら女子供選んで殺しまくると思うし

なのに「殺しが大好き」なフレイザードは無視して
「戦場では男女関係ない」フレイザードさんかっこいい！ってのが嫌なの



50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:04:25.31 ID:Y3338UZN0.net
>>45
さっきから思ってたんだけどフレイザードがかっこいいって言われる理由はそこじゃなくね
純粋な悪で男も女も関係なく卑怯な手もばんばん使ううじうじしないある意味での男気みたいなものを
大概のダイ大スレは良い悪役キャラだよなって話になってると思うんだけど



60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:07:58.53 ID:WsJzISiY0.net
>>50
でもセリフだけ取り出して
「フレイザード正論！ダイたち甘すぎ！」みたいなこと言ってる奴も多くない？
セリフだけ知ってて漫画読んでない層なのかもしれないけど



68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:10:50.80 ID:Y3338UZN0.net
>>60
戦場に男も女も関係ないって意見だけを抜き出して
確かにこのシーンはダイ達が甘いよなって言ってる奴なら見た事はある

ただフレイザードが1から10正しいって言ってる奴なんて見たことは無い



14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:47:25.75 ID:zeROMOj/0.net
おれが想うがまま、おれが望むがまま！！！！

邪悪であったぞ！！！！！！！！
作者のセンスを感じた漫画のセリフ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4691260.html



16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:48:34.42 ID:J51Qe6xb0.net
プリキュアの悪は正論多い
だがそれを返すプリキュアがカッコ良い



23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:52:40.36 ID:UmLae1YM0.net
フレイザードは「女を攻撃してひどいってなんだよこいつは自分で戦場に来てんだろ」って言ったんだろ
戦場にいるのに手加減してもらえるとか思ってんじゃねえよって話じゃないのか？



24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:52:56.47 ID:JdAgalXs0.net
悪役「人間はなんたらかんたらでクズだから滅びるべき」

子供主人公「それでも僕たちは人類を信じてる」←は？



25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:53:15.27 ID:Ream5I+w0.net
>>1
正当化してるわけじゃないよ
正当かどうかを必要としてるのはあんた自身であって
正当だと思うならあんたは説得されたってだけの話だよ



26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:53:22.49 ID:M/FadL5e0.net
そうだよ、だからこそ現実にしたいじゃない
本当は綺麗事が一番いいんだもん



28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:54:03.99 ID:oJF3kLxf0.net
>>26
五代はいい主人公だったよ



27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:53:32.04 ID:WciQm6lvO.net
正論と綺麗事というより本音と建前



34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:56:13.75 ID:M/FadL5e0.net
人間「皆仲良く」

お前ら「くっさキモあまっちょろい」

魔族「皆仲良く」

お前ら「すげえめちゃくちゃ良い奴流石」

なぜなのか



62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:09:17.83 ID:LtjU6q2M0.net
>>34
先入観の違いじゃない？
設定とかそこまでの経緯とかは置いといてゲームとかで描かれてるのはだいたい人間が攻めて魔族がやられてる
ボコしてる奴が仲良くと言ってもうわぁって感じだけどボコられてる方が言ったらスゲエってなる
「信じる心を忘れないでくれ」とかもずっと信じてもらえてる奴が言うのと一週間謹慎になった奴が言うのじゃだいぶ違うだろ？



39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 12:59:14.87 ID:M/FadL5e0.net
「人間は醜い害悪！滅びるべきだ！」

人間だろうと別の種族だろうと凄い潔癖症だな
人間が不安定な存在なんて何千年も前から分かり切ってるし
ある程度の生物なら皆他者の犠牲の上に成り立ってるから変わんねーぞ



43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:01:23.44 ID:JdAgalXs0.net
>>39
お前それゴキブリにも同じこと言えるの



42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:01:06.25 ID:6C+vj6xt0.net
フレイザードさんがフレイザード子さんを戦場に連れてくるはずないだろ



54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:05:21.44 ID:gLLPSCVu0.net
ラオウ「どんだけ汚れてようが最終的に俺のところに帰ってきたらそれでいい」



55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:05:31.95 ID:gCMn+/Jm0.net
福本作品の悪役は結構的をいてる
銀と金はなんか極論すぎたけど



61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:08:44.19 ID:UmLae1YM0.net
例に出すとフレイザードの「戦場に女とか関係ねえ！」が持てはやされるけど　←うん
こいつ戦場に出てない女だって普通に殺すだろうし　←うん
仮に「フレイザード子」って彼女がいてそいつがダイに殺されたら絶対マジギレしそうだし　←うん


なんの矛盾もないよな？



65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:10:09.99 ID:BjFEzWHv0.net
フレイザードが言ってたこと自体は正論だろ
あの状況で男も女も関係あるか？
「フレイザードが正義」って言うならもちろんありえないけど



67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:10:49.23 ID:SahOLeu30.net
>>1みたいなフィクションじゃなくて、現実の議論でも正論が悪だとされることがあるよね
結局人間ってのは論理よりも感情によって生きてるんだって思う
俺はそう言う方が人間らしくて好きだけど
正論ばっか言う奴って機械みたいで人間味を感じないんだよ
フィクションの悪ってのはそう言う役柄だから魅力的に思えるけど、
それが正義の側だったら空気の読めない糞野郎だよ
一番大事なのは言ってることが正しいかどうかじゃなくて、
いかに空気を読むかにかかってる
だから場の雰囲気さえ飲み込んじゃえば、
どんなトンデモ理論だろうが通るのがこの世の中なんだよ



72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:12:38.96 ID:cG0013H+0.net
博打ってのはなぁ、ハズレると痛い目見るから面白いんだよぉ！！
こっちの方がフレイザード理論っぽい



74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:13:53.38 ID:Y3338UZN0.net
>>72
戦うのが好きなんじゃねぇ
勝つのが好きなんだよぉ！

俺はこっちかな



84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:18:34.71 ID:SahOLeu30.net
幽白の戸愚呂弟、仙水編の敵キャラは魅力的な悪役だった
戸愚呂兄もカスだったけど魅力はあったな
鴉と武威はゴミクズ



95：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:26:06.24 ID:9GqWjd6+0.net
マァムだったかレオナだったか
「弱者をいたぶって楽しいの！？」という問いかけに
バーン様の「楽しいね！」の切り返しは最高だったわ。
ダイの大冒険の魔族って人間の本性の代弁者なんだよね。



101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:32:00.46 ID:TqF68T4b0.net
>>95
そんな楽しそうに言ってたっけ？
淡々と言ってのけた印象あるけど



103：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:32:56.77 ID:Y3338UZN0.net
>>101
楽しいね
逆に聞くけどお前ら楽しくないの？

って言ってたたしか



100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:31:58.85 ID:UmLae1YM0.net
少なくとも自分の中に一本通ってるもんが必要だからな
それが正しいかではなくそれを正しいと思っているってのが文字通りキャラを立たせる



107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:36:25.39 ID:vG5qI8Q20.net
「人間はクズ。俺はそんなのばっかり見てきた」
「いい人もいる。俺が会った人はそうだった」

どっちに共感できるかは読者がどんな人生歩んできたかによると思う



119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:50:47.79 ID:AgKsw31/0.net
藤島テイルズは大体主人公側の主張がよくわからんままラスボスが負けて終わる
例外はダオスくらい
ダオス



120：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:52:03.53 ID:JdAgalXs0.net
言ってることの正しさとやってることの正しさはまた別だからな

人間はこれこれこういう理由で危険です←正論
だから滅ぼします←は？



122：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:52:52.60 ID:UmLae1YM0.net
>>120
ダオスほどやり方考えろって言いたくなるラスボスはいないな



145：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:17:32.01 ID:3R5XBMSN0.net
正解や正義がひとつしかないと考えるお子様の多いこと多いこと



146：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:22:26.51 ID:n8VNJt660.net
>>145
お前マジ格好良いわ
たぶんこのスレで日本一格好良い



149：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:25:03.87 ID:zGyvqg170.net
>>145
娯楽作品のものは一つでないとダメだろ
しかも多くの人の好評を目指す商業品だ
フィクションの良否もわからんバカかよ



150：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:26:32.92 ID:De4t7ult0.net
カイジが思い浮かんだ

利根川先生かっこいい
利根川



154：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:34:55.70 ID:rr9AkIMyO.net
悪役に関しては、正論でも逆恨みでも、どうでもいいが、それでも人間を信じるって答えしか主人公に用意されてない物語はいい加減工夫しろやと思わんでもない。



158：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:39:43.09 ID:ZACB8sF30.net
人間は糞だから滅ぼすって敵に対して「俺は人間を信じる」って返すのがそんなにおかしいか？
むしろそれ以上の反論はない気がするんだが



162：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:43:39.24 ID:ZHuR4iYC0.net
ラスボス「俺は俺の星のために戦っていた」

ラスボス「それに、お前らは自然を破壊している、お前らこそ鬼畜」

主人公サイド「でもお前悪いヤツだからやっちまうわ」

というゲーム



164：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:45:19.67 ID:ZACB8sF30.net
>>162
どう考えても目的を告げずに暴れまわったダオスが悪い



169：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:53:32.27 ID:ZHuR4iYC0.net
>>164
そういうけど、クレスが「いやでもなんか俺たちのほうが悪役やん」といった後の仲間の
「そんな事言うてもアイツ悪やから」みたいな流れ
ダオスは確か主人公たちとは戦う理由がないとか最初言ってくれてたのに
無理やりぶっ倒しにいく主人公たち



172：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:58:26.34 ID:BNppPx6U0.net
>>164
ダオスの場合は一応攻撃対象を魔科学兵器開発してるミッドガルとその関係者に絞ってるし
仮に警告だしてもイケイケ軍事国家のミッドガルが兵器開発やめたわけないから仕方ない面は多い
魔術でしか傷つかない男が魔科学兵器の開発やめてくださいと言ってきても自分に都合が悪いからやめて欲しいんだろうなと思うだろうし
終盤は若干自棄になってるっぽいが



175：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:02:47.75 ID:ANHJ1/mM0.net
>>172
だろうからって言って真実を話さず襲撃してんならなおさらバカだろ
いきなり襲撃されて反撃しないほうがおかしいわ
それであとになって「俺は実は良い奴だったのに」とか言い出されたって



166：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:50:56.00 ID:rr9AkIMyO.net
悪役がさ、それでも人間を信じるっていった主人公の成れの果てパターンなんてのもあるしさあ。
それに対してもやっぱり信じるっていうだけだとなんか虚しくないか？



170：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:53:55.63 ID:oJF3kLxf0.net
>>166
信じ続けたくても信じ続けることができなくなった悪役と
何があっても絶対に信じ続けるであろう主人公との対比で良い感じになるんじゃないの



167：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:52:31.04 ID:zcZ0atGg0.net
正義の反対は正義というセリフ
正義



187：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:21:04.31 ID:RTwqNLlA0.net
>>167
パワポケの黒野博士の台詞なのにいつの間にかクレヨンしんちゃんのひろしにされてるよな



168：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 14:53:29.92 ID:XUWeaHSj0.net
基本的に信念同士がぶつかってるような話だと第三者に迷惑かけてるほうが悪ってことで話が進むよな



174：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:02:42.55 ID:rr9AkIMyO.net
ゴチャゴチャ理屈こね回す奴より、地球を売り飛ばすために人類滅ぼすっていうフリーザ様のすかすがしさ。



180：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:10:51.13 ID:AgKsw31/0.net
ダオスがミッドガルに接触
→ミッドガル（やっべこいつ魔法効かねーとかマジパネェ…どうにかしてぶっ殺さんと…）
→ダオス、魔科学で自然破壊しまくってることに激おこ
→魔族は魔科学発展したほうが美味しいので人間煽るためにダオスに加勢
→ミッドガル「世界のみなさーん！僕達なんもしてないのにダオスとか言うキチガイが人間滅ぼそうとしてますよー！」
→ダオス「えーわもうミッドガル死ねついでに人間死ね」



184：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:14:54.59 ID:ANHJ1/mM0.net
>>180
魔科学発展したほうが美味しいならそれを止めに来たダオスに加勢するっておかしいだろ
しかもどう考えてもダオスが統率とってたし
更にいきなりミッドガルがダオスに魔法以外効かねぇってなる状況が分からない



185：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:16:38.32 ID:AgKsw31/0.net
>>184
魔族はマナが満ちた世界だと活動できない
魔科学は世界のマナを食い尽くすので魔族からすると魔科学の発展は美味しい
だからマッチポンプのためにダオスに加勢しててダオスはそれに気づいてないっていう設定が小説だとある



186：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 15:20:12.69 ID:ANHJ1/mM0.net
>>185
なんだダオスってバカだな
あんな悪趣味な連中を仲間にする時点でやっぱ人格に問題あるわな
それで交渉がうまくいくとでも思ったんか



58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/14(土) 13:06:22.93 ID:5+yRZQ820.net
うるせぇ！ドン！




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