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【2ch】ニュー速クオリティ:【画像】音楽でも絵でもとにかくこういう奴が上達していくパターンなんなの？

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【画像】音楽でも絵でもとにかくこういう奴が上達していくパターンなんなの？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:54:33.08 ID:KeV5/o8q0.net
曲を作ること、絵を描くことが大好きな奴が上達して
かっこいい曲を作りたい、すごい絵を描きたいだけの奴は上達しない流れやめろ


no title







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3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:56:30.34 ID:K4X0de8s0.net
嫌々やって上手くなるわけねえだろアホか




4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:57:20.33 ID:Wy42QOUT0.net
流れっていうか常識じゃないの？




5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:57:23.34 ID:g3V5Nxwxi.net
だってそれそう思いたい奴がそう思い込んで
自分に都合のいい情報だけ聞き入れてそうだろうそうだろうやっぱりな言ってるだけだもん




6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:58:04.23 ID:Iuemv1dU0.net
同じだけ熱意もって
同じだけ数こなせれば
同じ位は成長するんじゃないかな

それがとても難しいってだけで




7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:58:44.79 ID:KeV5/o8q0.net
純粋な奴が上に行くのが普通すぎて面白くない




8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 12:59:05.44 ID:g3V5Nxwxi.net
これも片方が全然上達しないで片方はすぐ上達するのはただの理想妄想でしかない
逆もあり得るんだよ




9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:00:17.25 ID:HdpF2X4a0.net
そりゃ数描くのは大前提だからな
何も考えずに描けば上達するってわけではないと思うけど




10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:00:45.81 ID:/tjR6JyV0.net
no title




15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:04:00.17 ID:VfULzvFY0.net
>>10
こういうのって努力してると思い込んでる才能ない奴が無理矢理努力しないやつを脳内で作って叩いてるだけだよね




11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:00:49.19 ID:vciMwC260.net
なんでも練習回数はでかい
最終的な到達地点は才能でもそこまでは努力でしかない




12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:02:56.00 ID:KeV5/o8q0.net
美味いもん食べるのは好きだけど料理はそこまで好きじゃない
でも美味いもん食べたいから何度も同じ料理作って上達する


音楽も絵もこうあっていいよな？
「いいものが作りたい」という目的が大前提としてあって
作ることは単なる手段でしかない、っていう考え方




13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:03:08.29 ID:I/QuIw0L0.net
この漫画は大前提が間違っているからダメなんだよ
する君は既にガキの頃から書いている




14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:03:29.86 ID:3MeNgotS0.net
アスリートの中にはその競技好きだからやってる人ばかりではないってかんなちゃんが言ってたぞ




19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0.net
>>14
やっぱそうなんか




16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:05:12.08 ID:Wy42QOUT0.net
いいものが作りたいがなくても
楽器で遊ぶのが楽しい、画材を使うのが楽しいってだけで上手くなったりもするね




19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0.net
>>16
なるほど




22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:13:28.17 ID:h4+9Hx870.net
すごいことしたいっていう浅ましい欲と
ただそれをしたいっていう純粋な欲では
乗り方が違う




26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:15:17.22 ID:XClYNWPk0.net
音楽の場合、練習しないと器楽の分野では成り上がれないけど
作曲の領域ではサボってばかりでも成功する奴はいるよ
ジャンルにもよるけどな




27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:16:36.57 ID:J4LxRtbZ0.net
絵と音楽極められたら人生楽しそう




29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:21:39.52 ID:TTtWpm7u0.net
描いてるだけで上達するとか妄想
実際には「するひと」タイプの人は知識をつけるための勉強もきっちりする




31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:24:59.72 ID:LJi5nUIv0.net
達成するためにまず必要なのは動機だな
エロ描いてる奴らは妙に画力高いだろ
つまりそういうことだ




32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:25:54.42 ID:8pZXXDtL0.net
>>31
ニッチなエロはとくに画力たかいな




34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:27:21.23 ID:8xfQriLR0.net
どういう経緯を辿ろうとも上手くなったもん勝ちなだけなのに
そこにグダグダ屁理屈並べたってしょうがないだろ
上手くもない奴が何を言ったって説得力はない




36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:29:34.95 ID:Zbd0UIXA0.net
好きこそものの上手なれ
下手の横好き
どっちもありうる




40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:38:00.05 ID:Zbd0UIXA0.net
勉強好きじゃないのに成績の良い人間って腐るほどいるのに
なんで絵だけ好き=上達みたいな思い込みがあるんだろう




41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:38:35.80 ID:ecYghIKo0.net
頭の中に溜めてたかっこよさそうなメロディを作曲ソフトに打ち込むだけ打ち込んだら
それで満足して頭の中がからっぽになっただけの自分しか残らなかった




42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 13:39:08.89 ID:oL1ZnxJH0.net
何をどう言おうが上手くなるまで続けられるかどうかだけだろ




77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 14:17:18.86 ID:qkAj5Qyx0.net
趣味を楽しんでやってるやつこそ一番速く上手く楽しく上達する




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 22:44

今の人間の言語では、正確な感覚とか精密な技巧は伝達できない
だから親切なマニュアルを待ってるような人は何も身につかない

2.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 22:45

そもそも、絵を書くことが嫌いなのに絵が上達したいやつなんているのか？

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 22:49

絵の技術に限定して言うけど
少女漫画家なんて、デッサンもパースも狂ってるけど色塗りだけはメチャクチャ上手いって奴が多いような印象

何を持って「上達」とするかで答えは異なりそうだね

4.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 22:50

上達する人はそれなりの才能と好奇心を持ち合わせて生まれたんだろうな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 22:51

意味がわかたないんだけど・・

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 22:56

都はるみは生活のために歌ってた若い頃は、歌うのが嫌で仕方なかったって

凄いの描いて褒められたい・有名になりたいってのが動機でも、その欲望が強ければ嫌でも練習するし上手くなれる
ただ上手くても必ず他人に認められる訳じゃないんだけど

7.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 22:57

そして>>1にあれこれイチャモンばかりつけるお前ら

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 22:58

「山月記」のようなもの？

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 22:59

なんにせよ飽きっぽいやつはダメよ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:00

こういうのは経験の世界だからしょうがない

純粋とか純粋じゃないかは関係ない
やるかやらないかだ

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:00

音楽に関しては
たぶん後者のほうが多い
昔の作曲家なんてすごい曲を作りたいって奴ばかりだぞ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:03

「犠牲」を払えないから上達できないんだよ。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:06

40代を過ぎると想像力がなくなってくるから
目に見えてクオリティが下がる、音楽はゴーストライターを使えば良いし
漫画家ではアシスタントを使えば良いけどな

つまり、10代の時点で膨大な練習量を積んで完成させないと遺憾

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:07

すごい曲を作って威張りたいってずっと行っちゃうやつは下手
威張りたかったのにいつの間にかそんなのどうでもよくなり、ひたすら完成度上げることに没頭が天才

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:07

やってみないとわからないこともあるし、勉強しないとわからないこともある。
とりあえずやればある程度のレベルまでは行けるけど、本当に上に行こうと思ったら勉強は必ず必要になる。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:08

極端な2つしか上がってないけど、いやいやでもやりまくって成功するパターンもあるな
結局は試行回数だわ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:08

>趣味を楽しんでやってるやつこそ一番速く上手く楽しく上達する


そしてなにより、上達しなくてもあまり気にしないｗｗ

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:09

知識はゲームで言えば経験値UP効果の装備みたいなもんだから、経験値UP最大まで装備できても経験値自体入らないと意味ないよ

19.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:09

俺の経験上余計なこと考えたら成長が遠回りするな

何も余計なこと考えずにやった物は全て上手くいったが下らん技術とかそんなの考えた分野は歪な癖がついてしまったわ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:10

※1
無駄が多い。「待ってては身につかない」だけでいい
ちなみに音大でも美大でもテキストは使うし初心者こそ必要
四六時中家庭教師つけれるわけじゃないんだから

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:12

手塚治虫が描いたマンガの原稿量は生涯で15万枚だった
その辺の漫画家は1万枚がいいとこ

商売で漫画を描くんなら、商品を大量に作れないと意味がない
原稿18ページ描くのに1ヶ月かける人間に週刊連載は出来ない

22.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:12

後気分がいい時に練習するのが一番効率良い
正直上手くなりたいなんて煩悩さっさと捨てて吹っ切れた方がうまくいくよ

うまくなりたいって煩悩があるとその分野のことが嫌いになるからね

23.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:13

好き嫌いや動機はともかく、練習したもの勝ちだろ。才能の壁はあるけどスポーツや金かかる奴よりはマシ

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:15

※１８
いい例えだなそれ。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:16

「こんなに苦しんでるのに上手くいかない！」みたいな奴も質悪いけどな
努力も方向性を間違えると害悪でしかないわ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:18

演奏家の場合、家庭環境で好きだの嫌いだの言っていられない状況に持って行かれる
そして、プロとして活動し始めるとその辺りの過去の事は大体美談にして上手く誤魔化して語られる

27.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:18

好きこそものの上手なれ。

つまり好きでやってる奴は努力を努力だなんて思ってないからね。

純粋に楽しく無くなった時がひとつの壁だな。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:21

俺はうまくなりたいって思いは大切だと思うぞ。＞※１８
漠然と見てれば自分の上達がわからないけど、小さな目標をいくつも作って自分の上達を実感できるようにすればそれは意欲の向上に繋がる。
特にある程度上達して自分に自信が持てるようになればトレーニング自体が楽しくてしょうがなくなる。
俺はそうだった。

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:21

評論家様湧き過ぎだな
この画像だけでも思いなおせる人は沢山いると思うよ
俺そんなのとっくに知ってるし〜
これレベル低いわｗ必要ねーよｗｗｗ
みたいに馬鹿にしてる方がよっぽど恰好悪い

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:23

見返りを求めて努力してる時点でお察し。
さんまさんも言ってたよ。

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:24

流れやめろ言われてもね
そんなもん上達しねえ奴に言えよ知らねえよ
勝手にセオリー作ってるから伸びねえんだろ

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:28

このやる気くんだって全く才能ない人間には勝てるけどそれで調子に乗って上に行って本当に才能ある人間相手に相手にするようになれば挫折パターンに入るだろうし結局相対的な物だと思うんだよね
本当にどんな状況でも絶対的にモチベを保ち続ける人間なんてまずいない
結局誰だって才能あるからやってるだけだし才能ある人間がモチベを保てるのはどんな状況でもモチベを挫く相手がいないだけ

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:28

※１８
どちらかと言えばレベル制限装備じゃないかなぁ
経験値が足りないと本来の力を発揮でない

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:32

要領が良くてセンスがあって、最初からある程度評価される人間はいる
ただ、その時点でプロ並かというとそうとは限らない
多分、そういう人も大勢多数は粗だらけ
その後もやり続けたやつが、何の不思議か幸運の女神が微笑んだときにプロになる

絵じゃないけどそういう風にしてプロになった俺はそんなタイプ

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:32

※３２
どれだけ怪我をしても挫けず、自分より才能のある人間に負けても諦めず、
最後にはウィンブルドンのセンターコートに立った男がいるんですが。

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:35

好きな音楽の紹介して意気込みばっかり言ってる奴は全く駄目な

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:36

４コマの作者みてみろよ
全然絵かわらんじゃん

これでいいと自己満足してるからだ

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:39

でもプロになれるのは画力の高いするひと君でも頭でっかちなしない君でもなく画力もそこそこ絵の知識なんて無いけど売れる絵を量産することは得意な世渡り上手君

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:41

本当に上に行ける人間は結局最後まで自分を信じることのできる奴だけだわ。
自分はそれを絶対に成し遂げることができるという自信があるなら、あとは全てをそこにつぎ込めばいい。
達成できれば万々歳、できなければ人生詰み。
目標が大きければ大きい程リスクがでかくなるギャンブルだ。

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:42

お前らだって2chやゲームやエロ画像探しに熱中してるうちに普通のやつよりパソコン詳しくなるだろ？

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:43

学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し

42.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:47

才能が有りゃどっちのパターンでも
上達するだろう

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:48

俺は絵は初めから上手いから努力したことないわ
逆に下手に描く方法を教えてくれとか思う
そっくりにしか描けないんだよな

44.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:49

※35
そういうのだって結局は見込みがあるからでありトップ相手にも張り合えるという自信があるからできた事じゃん
それがまさに俺が主張するモチべ理論だよ
こいつに勝った所で別に上はいくらでもいるし特別凄くもなんともないなんて状況で人は本気で努力できない
逆にこいつに勝てば最強だという事には人は貪欲に努力できる生き物

45.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:51

頭でっかち過ぎて理屈ばかり言う人って、作るのには向いて無さそう。
自分が好きで楽しいなら趣味でもいいと思うけど、それで食べて行きたいとかなら基本の勉強とかは必須だと思う。創作とかって感性も必要だろうけど、それだけじゃ、ダメだろう。

ヘタウマって言うのもあるから、上手いだけが全てでも無いと思う。

46.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:51

一番ヤバそうなのはこれを信じこんで実践するやつ
自分を欺いて「俺は楽しんでるぞー！」なんてやってるといずれボロが出るよ

47.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:54

とりあえず、才能なんてのは、1万時間以上こなしてからの話らしいよな。

48.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:56

音楽大好きで結構良い音大行って、必死に練習して、周りの奴のレベルの高さに劣等感感じながらも頑張って、卒業の時に先生に言われた言葉が「君の音楽には技術よりも熱意がない」

もう音楽は諦めました、一生趣味として付き合っていきます。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月16日 23:57

プロミュージシャンなんてインタビュー読むと学校行かずに練習してた様な奴らばっかりだからな

50.  Posted by  名無し   投稿日：2014年06月16日 23:59

〉40ワロタww

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2014年06月17日 00:01

厳しく指導や指摘してくれる人がいるかいないかがデカイよ。
上手いね下手だねって言ってるだけじゃ進歩しないよ。

プロがやっぱりプロなのは、何度もリテイク食らってそれでも描かなきゃいけなくて嫌でも克服しなきゃいけないからだよ。

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