2014年06月16日08:01
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ660
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1402554795/
215 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 11:42:57.54 ID:JrEBzF8S.net
昭和の日本って、女児のワレメはテレビで平気で放送され、「芸術作品」と
称して女子小学生や女子中学生のヌードの写真集が平気で売られていたらしい
ですが、それって昭和のいつ頃なんでしょうか？
なぜ、そうなっていたのでしょうか？
当時の日本では、ロリコンというのは罪悪視されていなかったのでしょう
か？
ロリコンの存在自体が認識されていなかった？
それとも、そういうのが売られていたということは、そういうニーズがある
と世間から知られていたということ？（犯罪に走らなきゃＯＫってこと？）
芸術作品と称して、裸を公開した女の子は、汚れた目とかかわいそう
みたいな目で見られる（社会的評価が低下する）ことはなかったのでしょう
か？
216 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 12:13:30.58 ID:8oGL3iYx.net
昭和っていっても戦前戦後の60年ちょいあるんですが
217 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 12:50:06.68 ID:nHNUze4V.net
>>215
今から30年以上前は存在していたな。
いつから、となると知らない。
当時は情報手段が限られていた。情報というのは上部から下部に流れる一方通行のものだった。
ロリコンの存在そのものを知らない人が多かった。
マスコミが報道しない限り、一般人は知る手段がなかった。
そうとも言えるし、違うとも言える。
｢子どもがレイプされた｣となれば当時でも大事件になる。
でも今よりもっと性的に保守的だったので、親が公にしたがらない。
また｢スカート履くから痴漢される｣と同じ理屈で、子どもが批判されることだってあった。
ロリコンの存在を認識してる人が少ないから、子どもが性的被害にあったら
犯人は頭がおかしい人でたまたま子どもがターゲットになった、と思われることもあった。
さらに女の発言権が少なかった。もし昔から女の発言権が今と同様にあったら、
子どもの性的被害に関する認識はもっと早くに進んでいたと思う。
軽い被害含めたら、女で性被害に遭った経験ない人なんてほぼいないからね。
そういう物が売られていること自体、一般人は知らない。
どうやって知る？
今みたいに｢ネットで面白い記事を取り上げるサイトを見れば終わり｣なんて時代じゃない。
まずロリコン本が売られている場所に行って、ロリコン本を手にとって、中を見なきゃいけない。
知ったとしてもそれをどうする？周りの人に言う？｢何でそんなもの見た？｣と聞かれるだろうね。
ロリに興味ない大多数は知らないんだから影響もない。
今常識と思われてる価値観やスタイルなんて、数世代前には存在しなかったことも多い。
3世代変わればガラッと変わる。
昔も今とずっと同じで、今後も今とずっと同じと思ってたら、年とった時困るよ。
世の中は常に変わっているんだと、ちょっとは歴史を勉強しよう。
220 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 13:03:57.47 ID:HdysE4Cg.net
>>215の問題は、わいせつ性があるのかという問題と、
児童は大人と違って未成熟だから特別の保護を与えるべきか（子どもであるということを特別視するか）
という問題の2つで考える必要がある気がする。
子どものヌード写真集については、少なくとも昭和60年あたりまでは売られていたね
芸術作品と銘打たれていても実際にはロリコン向け。エロ目的。
これは、当時でも一般的にわいせつ性が認められていたけど、児童の権利保護
という視点がまだ弱かったために、一般のエロ本と区別されていなかったことによる。
児ポ法とか当たり前のように語られるけど、施行されてまだ20年も経ってないんだぜ。
昭和初期とかだと、極端に言えば、児童を全く特別視しない。
大人と同じように仕事させて、売春させて…。
だからロリコンという概念がないというか、10才だろうと30才だろうと同じ裸だし、
10歳の裸が好きな人は、低年齢が趣味なんですね、珍しいですね、程度の認識。
それではヨロシクナイということで児童の権利保護が叫ばれ続け、時代も段々と変化し、今に至る。
女児の性器の映り込みは年齢にもよるけど、平成初期まではテレビで普通に見えちゃってたね
他国のドキュメンタリーではいまだに丸出しだったりするし。
これは、当時はそもそもわいせつ性の問題が生じると一般的に考えられていなかった。
わいせつ性の有無は、基本的に、その時代の一般的な視点として
エロいものたりうるかという主観的で流動的な判断なので、その時代がそうだったとしか。
例えば、今でも、赤子のオムツ取り換えシーンを無修正で紹介したところでわいせつ性の
問題は生じないとされるはず。この考えが何才の子どもにまで一般的に支持されるかと
いわれたときに、昔は今よりも↑の年齢まで支持された、ということかな
それに加えて、今は↑でいったように児童の権利保護の声がとても強くなったから、
一般にわいせつといえない年齢、描写でも、万が一を考えてとりあえず規制する状況でもある。
関連‐お前らｗｗｗロリコンランク分けしたぞーｗｗｗｗｗ
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http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1402554795/
215 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 11:42:57.54 ID:JrEBzF8S.net
昭和の日本って、女児のワレメはテレビで平気で放送され、「芸術作品」と
称して女子小学生や女子中学生のヌードの写真集が平気で売られていたらしい
ですが、それって昭和のいつ頃なんでしょうか？
なぜ、そうなっていたのでしょうか？
当時の日本では、ロリコンというのは罪悪視されていなかったのでしょう
か？
ロリコンの存在自体が認識されていなかった？
それとも、そういうのが売られていたということは、そういうニーズがある
と世間から知られていたということ？（犯罪に走らなきゃＯＫってこと？）
芸術作品と称して、裸を公開した女の子は、汚れた目とかかわいそう
みたいな目で見られる（社会的評価が低下する）ことはなかったのでしょう
か？
216 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 12:13:30.58 ID:8oGL3iYx.net
昭和っていっても戦前戦後の60年ちょいあるんですが
217 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 12:50:06.68 ID:nHNUze4V.net
>>215
今から30年以上前は存在していたな。
いつから、となると知らない。
当時は情報手段が限られていた。情報というのは上部から下部に流れる一方通行のものだった。
ロリコンの存在そのものを知らない人が多かった。
マスコミが報道しない限り、一般人は知る手段がなかった。
そうとも言えるし、違うとも言える。
｢子どもがレイプされた｣となれば当時でも大事件になる。
でも今よりもっと性的に保守的だったので、親が公にしたがらない。
また｢スカート履くから痴漢される｣と同じ理屈で、子どもが批判されることだってあった。
ロリコンの存在を認識してる人が少ないから、子どもが性的被害にあったら
犯人は頭がおかしい人でたまたま子どもがターゲットになった、と思われることもあった。
さらに女の発言権が少なかった。もし昔から女の発言権が今と同様にあったら、
子どもの性的被害に関する認識はもっと早くに進んでいたと思う。
軽い被害含めたら、女で性被害に遭った経験ない人なんてほぼいないからね。
そういう物が売られていること自体、一般人は知らない。
どうやって知る？
今みたいに｢ネットで面白い記事を取り上げるサイトを見れば終わり｣なんて時代じゃない。
まずロリコン本が売られている場所に行って、ロリコン本を手にとって、中を見なきゃいけない。
知ったとしてもそれをどうする？周りの人に言う？｢何でそんなもの見た？｣と聞かれるだろうね。
ロリに興味ない大多数は知らないんだから影響もない。
今常識と思われてる価値観やスタイルなんて、数世代前には存在しなかったことも多い。
3世代変わればガラッと変わる。
昔も今とずっと同じで、今後も今とずっと同じと思ってたら、年とった時困るよ。
世の中は常に変わっているんだと、ちょっとは歴史を勉強しよう。
220 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/06/15(日) 13:03:57.47 ID:HdysE4Cg.net
>>215の問題は、わいせつ性があるのかという問題と、
児童は大人と違って未成熟だから特別の保護を与えるべきか（子どもであるということを特別視するか）
という問題の2つで考える必要がある気がする。
子どものヌード写真集については、少なくとも昭和60年あたりまでは売られていたね
芸術作品と銘打たれていても実際にはロリコン向け。エロ目的。
これは、当時でも一般的にわいせつ性が認められていたけど、児童の権利保護
という視点がまだ弱かったために、一般のエロ本と区別されていなかったことによる。
児ポ法とか当たり前のように語られるけど、施行されてまだ20年も経ってないんだぜ。
昭和初期とかだと、極端に言えば、児童を全く特別視しない。
大人と同じように仕事させて、売春させて…。
だからロリコンという概念がないというか、10才だろうと30才だろうと同じ裸だし、
10歳の裸が好きな人は、低年齢が趣味なんですね、珍しいですね、程度の認識。
それではヨロシクナイということで児童の権利保護が叫ばれ続け、時代も段々と変化し、今に至る。
女児の性器の映り込みは年齢にもよるけど、平成初期まではテレビで普通に見えちゃってたね
他国のドキュメンタリーではいまだに丸出しだったりするし。
これは、当時はそもそもわいせつ性の問題が生じると一般的に考えられていなかった。
わいせつ性の有無は、基本的に、その時代の一般的な視点として
エロいものたりうるかという主観的で流動的な判断なので、その時代がそうだったとしか。
例えば、今でも、赤子のオムツ取り換えシーンを無修正で紹介したところでわいせつ性の
問題は生じないとされるはず。この考えが何才の子どもにまで一般的に支持されるかと
いわれたときに、昔は今よりも↑の年齢まで支持された、ということかな
それに加えて、今は↑でいったように児童の権利保護の声がとても強くなったから、
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160559：名も無き修羅：2014/06/16(月) 09:40
プチトマトとか清岡純子先生の作品集とかの話だな。
当時は、男でもなくまだ女でもない性別を超えた天使のような存在、って扱いだったように思う。
まあそういう目で見てるやつももちろんいたんだろうがな。
当時は、男でもなくまだ女でもない性別を超えた天使のような存在、って扱いだったように思う。
まあそういう目で見てるやつももちろんいたんだろうがな。
160562：ゆとりある名無し：2014/06/16(月) 10:01
ゲイも規制してくれよ
気持ち悪いし、公衆衛生にもよくない
とりあえずテレビに出すな
気持ち悪いし、公衆衛生にもよくない
とりあえずテレビに出すな
160564：名無しさん（笑）＠nw2：2014/06/16(月) 10:27
規制対象はまずヘアだった
極微のドアップなんかは、逆に内臓として扱われたりする
ただ、今でもアンダーグラウンド物があるのと一緒で、
昔もそういうのはアングラでしか流通してない
幼女でもモロ出しで写してたら３号で潰れてる
極微のドアップなんかは、逆に内臓として扱われたりする
ただ、今でもアンダーグラウンド物があるのと一緒で、
昔もそういうのはアングラでしか流通してない
幼女でもモロ出しで写してたら３号で潰れてる
160567：名も無き修羅：2014/06/16(月) 11:01
当時はロリコンという言葉にネガティブなイメージなかったしね。
若者の間で流行りだしたジャンルの1つという感じ、
80年代の時代性か、おおむね軽いノリだった（1部以外は
宮崎勤の事件がなければ今も、もう少し違っていたんだろうか
若者の間で流行りだしたジャンルの1つという感じ、
80年代の時代性か、おおむね軽いノリだった（1部以外は
宮崎勤の事件がなければ今も、もう少し違っていたんだろうか
160568： ：2014/06/16(月) 11:31
いやー宮崎事件の前から内山亜紀作品とかすげー軽蔑されてたよ
世間にじわじわと広まっていながらも漠然としていた
ロリコンに対する恐怖感や不快感を
宮崎事件の報道が明確化して社会にはっきり意識させたというかんじ
世間にじわじわと広まっていながらも漠然としていた
ロリコンに対する恐怖感や不快感を
宮崎事件の報道が明確化して社会にはっきり意識させたというかんじ
160570：名無しさん：2014/06/16(月) 11:47
膨らむ前の胸、生える前の陰部には
「普通は」性的な意味合いなんか全くないはずなんだ
女子ばかりがクローズアップされるが
男子のチンコだってそうだよ
「『普通の人が』性的な意味合いで見ないから」規制外だったのが
「『変質者が』性的な意味合いで見るから」規制がかかるようになった
つまり変質者が基準になってしまったのが現代
女子のブルマなんか代表格だと思うが
いつの間にかポルノ属性にされたのも多いね
「普通は」性的な意味合いなんか全くないはずなんだ
女子ばかりがクローズアップされるが
男子のチンコだってそうだよ
「『普通の人が』性的な意味合いで見ないから」規制外だったのが
「『変質者が』性的な意味合いで見るから」規制がかかるようになった
つまり変質者が基準になってしまったのが現代
女子のブルマなんか代表格だと思うが
いつの間にかポルノ属性にされたのも多いね
160580：名も無き修羅：2014/06/16(月) 13:29
※160568
マスコミすら煽ってた異常なロリコンブームってのがあったんだよ
当時はヘア解禁されてなかったから、
じゃあ毛が生えてなきゃいいんだろってな写真集が沢山あった
今では大御所と言われるような大物芸能人（もちろん当時既に人気あった）に
ロリコン写真撮らせてゲージュツ気取りとかもね
もっと言えば中学生は好き者程度でロリコンの範疇に入らなかった
今なら女子高生でもアウトだけどね…
マスコミすら煽ってた異常なロリコンブームってのがあったんだよ
当時はヘア解禁されてなかったから、
じゃあ毛が生えてなきゃいいんだろってな写真集が沢山あった
今では大御所と言われるような大物芸能人（もちろん当時既に人気あった）に
ロリコン写真撮らせてゲージュツ気取りとかもね
もっと言えば中学生は好き者程度でロリコンの範疇に入らなかった
今なら女子高生でもアウトだけどね…
160581： ：2014/06/16(月) 13:33
一般知らない→緩い
猟奇的な殺人あるいは事件→規制
変に反応する人間がいると知って対象者が不快や恐怖、で規制の流れ
猟奇的な殺人あるいは事件→規制
変に反応する人間がいると知って対象者が不快や恐怖、で規制の流れ
160592： ：2014/06/16(月) 15:15
色々な媒体でロリコンは芸術だと煽られていた時期が確かにあったんだよ。ただ、思想は今でいう「yesロリコンnoタッチ」
手を出すやつは無粋だという考えだった
見て愛でるだけのものという認識があった
手を出すやつは無粋だという考えだった
見て愛でるだけのものという認識があった
160599：名無しさん（笑）＠nw2：2014/06/16(月) 17:09
「観用少女」なんて漫画もあったっけ。
160606：名も無き修羅：2014/06/16(月) 19:22
>軽い被害含めたら、女で性被害に遭った経験ない人なんてほぼいないからね。
あぁ！？
あぁ！？
160609：名も無き修羅：2014/06/16(月) 19:59
今だって規制した方が儲かるからって理由でやってるだけだけどなw
アメ公も2次元コンテンツで日本に負けて悔しいからアホ臭い理由つけて規制させたがってるんやし
アメ公も2次元コンテンツで日本に負けて悔しいからアホ臭い理由つけて規制させたがってるんやし
160629：名も無き修羅：2014/06/16(月) 21:19
グローバル化の影響で、海外で犯罪者扱いされるから、それに併せて規制が厳しくなったのもあると思う
オランダはEUの統合前は16歳以上で売春OK、ポルノ出演もOKだったからロリコン天国といわれていた
EU統合の後はほかの国に合わせて18歳以上になったけど
オランダはEUの統合前は16歳以上で売春OK、ポルノ出演もOKだったからロリコン天国といわれていた
EU統合の後はほかの国に合わせて18歳以上になったけど
160632：名も無き修羅：2014/06/16(月) 21:29
へーＢＢＡの僻みのせいだけかと思っていた
