1: グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:41:24.17ID:vkjoxP4C0.net
4: ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:44:25.33ID:HiglgYqx0.net
11: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:51:06.11ID:x7bci4WZ0.net
12: ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:51:14.93ID:gM1iPH6z0.net
24: ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:58:43.74ID:0GxOiVtO0.net
31: ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:03:37.61ID:0GxOiVtO0.net
46: ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:21:01.11ID:ZpOJi7k10.net
51: かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:32:25.23ID:hhKutA+X0.net
74: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:10:38.32ID:uo7HsyDa0.net
83: 稲妻レッグラリアット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:29:30.94ID:9HV4cA+0O.net
91: エクスプロイダー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:51:31.40ID:VgOGTMMI0.net
92: ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:52:05.28ID:0LKMSipw0.net
106: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 16:00:34.18ID:abol+24O0.net
108: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 16:19:58.09ID:/vj+D7E90.net
126: 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 15:02:08.23ID:W9pdUZjq0.net
129: 32文ロケット砲(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 21:03:34.12ID:u6CQszCk0.net
スポンサード リンク300 スリーハンドレッド 帝国の進撃
フランク・ミラーのグラフィックノベルを実写化し大ヒットを記録した「300」の続編。スパルタの魂を受け継いだギリシャ連合軍がペルシャの大軍に挑む様を描く。出演は「L.A. ギャング ストーリー」のサリヴァン・ステイプルトン、 「007/カジノロワイヤル」のエヴァ・グリーンら。
メガホンをとるのはCM業界で実績を積んできたノーム・ムーロ。前作の監督ザック・スナイダーが脚本を手がける。
大海原を舞台に、固い絆で結ばれた男たちと復讐に燃える孤高の女戦士が繰り広げる壮絶な戦いと、最新の3D技術による独特の映像を堪能したい。
ペルシャの大軍を相手に勇敢に戦って散った300人のスパルタ兵士たち。スパルタのレオニダス王の遺志を継ぐように、 アテナイのデミストクレス将軍は、ギリシャ連合軍を率いてペルシャと戦うことを決める。しかしペルシャ皇帝のクセルクセス王と、残忍な女海軍司令官のアルテミシアは、圧倒的な戦力でギリシャ壊滅の準備を進めていた。ギリシャ連合軍とペルシャ軍は荒れ狂う海で対峙し、ペルシャ戦争最大の激戦“サラミスの海戦”の火蓋が切って落とされる…。(作品資料から)
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/cinema_pickup/article/94736
弓の殺傷力が低かったから
10: 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:50:32.94ID:h5y1xChj0.net
ギリシャは戦利品を皆で分ける。
ペルシャは王が独り占めするから戦意が上がらないんだよ。しかも傭兵がほとんど。
勝ち戦には参加するが、負けそうになると速攻で逃げる
ペルシャは王が独り占めするから戦意が上がらないんだよ。しかも傭兵がほとんど。
勝ち戦には参加するが、負けそうになると速攻で逃げる
オレが軍師ならフットワーク重視の装備をつけて
一定の距離を保って弓矢でプスプス撃ちまくるわ
重装歩兵は動きがのろいから追いつけない
古代人は馬鹿だからこういう戦術思いつけないんだろな
一定の距離を保って弓矢でプスプス撃ちまくるわ
重装歩兵は動きがのろいから追いつけない
古代人は馬鹿だからこういう戦術思いつけないんだろな
25: ときめきメモリアル(大分県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:59:34.54ID:51T6SBs+0.net
>>11
重装歩兵に弓って通用するのかねえ
要はフルアーマーってことだろ?
重装歩兵に弓って通用するのかねえ
要はフルアーマーってことだろ?
34: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:04:21.77ID:ehxxRtau0.net
>>25
古代の冶金技術ではフルアーマーなんて高度なもの作れないからね
単に木の盾と青銅の兜と皮の胸当て装備した程度が当時では重装歩兵だった
戦国時代の足軽より遥かに軽装
古代の冶金技術ではフルアーマーなんて高度なもの作れないからね
単に木の盾と青銅の兜と皮の胸当て装備した程度が当時では重装歩兵だった
戦国時代の足軽より遥かに軽装
35: ときめきメモリアル(大分県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:06:18.11ID:51T6SBs+0.net
>>34
なるほど
それだったら弓矢で対抗できるか
なるほど
それだったら弓矢で対抗できるか
55: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:35:37.31ID:a2MEbHtF0.net
>>34
足軽って表記なので結構誤解されるよね。
装備的には世界基準からすると重装歩兵と言っていいレベルだし。
足軽って表記なので結構誤解されるよね。
装備的には世界基準からすると重装歩兵と言っていいレベルだし。
29: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:01:34.12ID:ehxxRtau0.net
>>11
パルティアが騎兵でそれやってローマぶっ倒したよ
弓騎兵だけじゃなくて(当時としては)重騎兵との多重攻撃だけど
パルティアが騎兵でそれやってローマぶっ倒したよ
弓騎兵だけじゃなくて(当時としては)重騎兵との多重攻撃だけど
12: ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:51:14.93ID:gM1iPH6z0.net
こんなのが、両軍艦隊合わせて1000隻近くで戦ったんだぜ、ロマンあるよなー。
13: ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:52:55.63ID:q6E3At5Y0.net
鐙が無いからそれほど騎兵が強くなかったんでしょ?
14: キャプチュード(宮城県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:53:15.58ID:onIaJb7x0.net
勝ってない最終的には負けてるだろ
15: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:54:20.93ID:eGarVJb60.net
ファランクスのおかげじゃないのか?
16: リキラリアット(北海道)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:55:51.22ID:vIkR0arj0.net
ペルシャの軍勢が軽装備ばっかりだったから
18: 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:56:54.07ID:jZVaaGB40.net
最強のスパルタの部隊を壊滅させたのは
テーベの神聖部隊(ホモ部隊)
19: エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:56:54.55ID:+jjbMVak0.netテーベの神聖部隊(ホモ部隊)
ギリシャは山がちの地形だから騎兵が威力を発揮出来なかった
敵の大群を数少ない平地で迎え撃ったから兵力差はカバーできた
21: タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:57:30.85ID:XTzXeIEz0.net敵の大群を数少ない平地で迎え撃ったから兵力差はカバーできた
アレクサンダー戦記っていう糞アニメを思い出した
22: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:57:58.38ID:ehxxRtau0.net
勝ってねえし同盟都市の軍隊が数千人は居たろ
そんなかに弓兵もいっぱい居たさ
23: スパイダージャーマン(福島県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:58:15.98ID:+DB8SP390.netそんなかに弓兵もいっぱい居たさ
重装って言うけど膝とか首とか全然守れて無いよなアレ
26: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:59:36.51ID:ehxxRtau0.net
>>23
(当時としては)重装歩兵だからな(´・ω・`)
(当時としては)重装歩兵だからな(´・ω・`)
24: ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:58:43.74ID:0GxOiVtO0.net
死軍てやつだ。
27: ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:00:19.75ID:MsGiJl1V0.net
クセルクセスのあの変態みたいな風貌は何なのか
30: オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:02:53.71ID:C1x/1s6h0.net
そういや大昔も酒売ってただろうに、火炎瓶対策どうしてたんだろ(´・ω・`)?
古代ミステリーだな(´・ω・`)。
古代ミステリーだな(´・ω・`)。
33: フェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:04:06.57ID:biCWcTq80.net
>>30
高価すぎて買えなかったから大丈夫
買えん瓶ってくらいだし
高価すぎて買えなかったから大丈夫
買えん瓶ってくらいだし
38: ドラゴンスープレックス(九州地方)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:08:22.59ID:S7LaHsYR0.net
>>30
蒸留酒ってローマが最初にやったんじゃなかったっけ
蒸留酒ってローマが最初にやったんじゃなかったっけ
43: マシンガンチョップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:16:36.51ID:Wn3rbCnE0.net
>>30
ガラスが高価だったとかかな
知らんけど
ガラスが高価だったとかかな
知らんけど
117: 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 21:42:15.44ID:mNHpg89D0.net
>>30
蒸留酒はまだ出てこない
錬金術や初期科学が発達しておらず科学道具が無いから
だからアルコール分の低い醸造酒しか無く、不純物も多かったので
火炎瓶を作っても効果は・・・
ワインも糖分をアルコールに分解しきれないから、この頃のはかなり甘い
蒸留酒はまだ出てこない
錬金術や初期科学が発達しておらず科学道具が無いから
だからアルコール分の低い醸造酒しか無く、不純物も多かったので
火炎瓶を作っても効果は・・・
ワインも糖分をアルコールに分解しきれないから、この頃のはかなり甘い
31: ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:03:37.61ID:0GxOiVtO0.net
サラミスの海戦か。有名だけどあんま知らない。この話面白いけど
イモータルズは失敗したしな。でも劇場で観たいな。
32: マシンガンチョップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:03:51.64ID:Wn3rbCnE0.netイモータルズは失敗したしな。でも劇場で観たいな。
古代の戦争に関する文献ってすげーいい加減だから
真に受けないほうがいい
大抵その戦争から100年くらいたって生き証人もいなくなってから書かれてるし
今と違って他の研究者からの突っ込みもないから
書きたい放題ですよ
36: フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:06:22.40ID:Gg7oQLVQO.net真に受けないほうがいい
大抵その戦争から100年くらいたって生き証人もいなくなってから書かれてるし
今と違って他の研究者からの突っ込みもないから
書きたい放題ですよ
紀元前から続いた遊牧民の強さって弓ペシペシ攻撃だったのに
どうやって重装備のやつらに勝ったんだろな
300とか見ると盾並べただけで余裕で防がれてんが
どうやって重装備のやつらに勝ったんだろな
300とか見ると盾並べただけで余裕で防がれてんが
37: リキラリアット(北海道)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:08:18.17ID:vIkR0arj0.net
>>36
引き撃ち
引き撃ち
44: ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:19:02.74ID:q6E3At5Y0.net
>>36
いかなる戦いであっても最も強いのは敵が攻撃できないところから攻撃することだからね
それは古代のパルティアンショットでもそうだし、
現代の2chねらが恐れられる理由でもあると説明すればわかりやすいかな?
いかなる戦いであっても最も強いのは敵が攻撃できないところから攻撃することだからね
それは古代のパルティアンショットでもそうだし、
現代の2chねらが恐れられる理由でもあると説明すればわかりやすいかな?
52: フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:33:11.22ID:Gg7oQLVQO.net
>>44
納得できない。300でも100万の軍の弓矢に盾並べただけで無傷なのに
納得できない。300でも100万の軍の弓矢に盾並べただけで無傷なのに
63: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:47:56.48ID:ehxxRtau0.net
>>52
そら正面から密集した長槍に突撃したら串刺しだよ
でもファランクスは方向転換が苦手で正面は強いが側面や背面からの攻撃には弱いし
戦ってればどうしたって陣形にほころびも出てくる
そうなると密集陣形じゃなくてただの長い槍持った散兵でしかなくて
アレクサンドロス大王なんかはそのほころびに自ら率いた(当時では)重騎兵突撃させてペルシア人やらインド人やら破ってる
そら正面から密集した長槍に突撃したら串刺しだよ
でもファランクスは方向転換が苦手で正面は強いが側面や背面からの攻撃には弱いし
戦ってればどうしたって陣形にほころびも出てくる
そうなると密集陣形じゃなくてただの長い槍持った散兵でしかなくて
アレクサンドロス大王なんかはそのほころびに自ら率いた(当時では)重騎兵突撃させてペルシア人やらインド人やら破ってる
77: ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:13:42.17ID:q6E3At5Y0.net
>>52
弓矢なめすぎ何じゃない?500gはある物体が時速100kmぐらいで飛んでくるんだから、無傷で済むわけない
弓矢なめすぎ何じゃない?500gはある物体が時速100kmぐらいで飛んでくるんだから、無傷で済むわけない
45: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:19:33.27ID:ehxxRtau0.net
>>36
弓ペシペシだけじゃなくて騎兵突撃も古代の時点でポピュラーな戦術
弓ペシペシだけじゃなくて騎兵突撃も古代の時点でポピュラーな戦術
52: フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:33:11.22ID:Gg7oQLVQO.net
>>45
遊牧民は軽装騎兵なのにファランクスに突撃したら串刺しでしょ
遊牧民は軽装騎兵なのにファランクスに突撃したら串刺しでしょ
46: ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:21:01.11ID:ZpOJi7k10.net
弓矢ってのは、それなりに熟練じゃないと扱えない、結構高難易度な武器なんだぞ
47: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:27:28.34ID:XwP2eFXw0.net
スパァァルタアアアアアアアアアア!!!!!
48: クロスヒールホールド(東日本)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:28:53.66ID:pryLTfFVO.net
300人のホモ集団が前から来たら道をあけるだろ?
49: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:29:57.98ID:jkt0nFiz0.net
史実寄りで作り直して欲しい
糞すぎる
糞すぎる
53: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:33:18.79ID:ehxxRtau0.net
>>49
唯一残ってる資料も「ペルシア軍は500万人居た!」とか三国志なんか目じゃないくらい数字盛ってるから仕方ない
唯一残ってる資料も「ペルシア軍は500万人居た!」とか三国志なんか目じゃないくらい数字盛ってるから仕方ない
51: かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:32:25.23ID:hhKutA+X0.net
弓兵代わりの投石兵がいたから
60: 雪崩式ブレーンバスター(長野県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:41:58.88ID:HqyTBvxV0.net
スパルタ人って確か成人の儀式が「度胸をつけるために奴隷を一人殺して来い」みたいなキチガイ行事だったはず。
そんなキチガイに弓矢などという弱者の武器が効くわけがないのです。
少年漫画的な理論で。
70: ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:58:46.08ID:rNcgehlx0.netそんなキチガイに弓矢などという弱者の武器が効くわけがないのです。
少年漫画的な理論で。
弓兵は居なくても投槍兵はいたからな
72: エメラルドフロウジョン(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:07:14.34ID:mlIbepRj0.net
スパルタってすげー国だったよな
少数のスパルタ人が大勢の奴隷を支配するため
子供を何年もかけて殺人マシーンに育て上げてたんだぜ
少数のスパルタ人が大勢の奴隷を支配するため
子供を何年もかけて殺人マシーンに育て上げてたんだぜ
73: ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:07:39.44ID:ZpOJi7k10.net
>>72
しかも、男女ともに
しかも、男女ともに
86: 稲妻レッグラリアット(宮城県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:42:25.38ID:vH6uyYwU0.net
>>72
そういう命がけの選抜やり過ぎて、人口自体が減ってしまった後期は部隊編成縮小
それでも定数確保が難しくなってたほど。
そういう命がけの選抜やり過ぎて、人口自体が減ってしまった後期は部隊編成縮小
それでも定数確保が難しくなってたほど。
74: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:10:38.32ID:uo7HsyDa0.net
当時は迂回とか陽動とかいう発想がなかったんで、
正面への衝撃力が格段に強力な重装歩兵に中央を突破されるとなすすべが無かったんでないの
一旦バラけた陣形を再度集結させるための命令系統とかも整備されてなさそう
正面への衝撃力が格段に強力な重装歩兵に中央を突破されるとなすすべが無かったんでないの
一旦バラけた陣形を再度集結させるための命令系統とかも整備されてなさそう
87: スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:42:55.17ID:JoGpy2Ex0.net
>>74
いや、如何に回り込むかが戦術の肝だったろ
重装歩兵で敵を受け止めて騎兵が回り込むのがセオリー
いや、如何に回り込むかが戦術の肝だったろ
重装歩兵で敵を受け止めて騎兵が回り込むのがセオリー
90: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:48:42.22ID:ehxxRtau0.net
>>87
それもうちょっとだけ後の時代だな
アレクサンドロス大王の金床戦術
ギリシアやペルシアはまだ騎兵を有効活用出来てない
それもうちょっとだけ後の時代だな
アレクサンドロス大王の金床戦術
ギリシアやペルシアはまだ騎兵を有効活用出来てない
89: ジャーマンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:46:03.00ID:ehxxRtau0.net
>>74
300のモデルとなった戦いは
ペルシア側が別働隊迂回させてギリシア人共を挟み撃ちにしてる
300のモデルとなった戦いは
ペルシア側が別働隊迂回させてギリシア人共を挟み撃ちにしてる
83: 稲妻レッグラリアット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:29:30.94ID:9HV4cA+0O.net
当たらなければどういう事はない
84: パイルドライバー(群馬県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:33:28.78ID:1VWRiMHT0.net
アテネ:公務員。他所にいったら職にあぶれるレベル。
スパルタ:フリー契約。他所にいっても優遇されるだけの腕がある。
小規模な激突では後者が圧倒的だが、
負けたら終わるような大規模な戦争、かつ相手が降参しないような状況になると、
後者はリスクに対するリターンが少なくなる。
しかも腕がいい分別の道があるので、みんなそっちにいく。無理に残ると死亡リスク爆上がり。
大艦巨砲から航空戦力にシフトチェンジしていったような、節目の時期だったんだよな
スパルタ:フリー契約。他所にいっても優遇されるだけの腕がある。
小規模な激突では後者が圧倒的だが、
負けたら終わるような大規模な戦争、かつ相手が降参しないような状況になると、
後者はリスクに対するリターンが少なくなる。
しかも腕がいい分別の道があるので、みんなそっちにいく。無理に残ると死亡リスク爆上がり。
大艦巨砲から航空戦力にシフトチェンジしていったような、節目の時期だったんだよな
94: ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 15:01:15.78ID:O9Cu84PA0.net
>>84
スパルタってキチガイ化と思える教育で鉄の結束を誇ってなかったっけ?
計算で逃げたりしないような気がするんだが
スパルタってキチガイ化と思える教育で鉄の結束を誇ってなかったっけ?
計算で逃げたりしないような気がするんだが
105: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 15:48:02.73ID:6+uufDzo0.net
>>94
アテネが台頭してきた時代には既にスパルタは相当弱っていて、
純粋スパルタ人の人口も少なかった。
それにスパルタ人の戦術は既に時代遅れになっていて
アテネは弓兵、遠距離兵器が発達していて優位に立っていた。
アテネが台頭してきた時代には既にスパルタは相当弱っていて、
純粋スパルタ人の人口も少なかった。
それにスパルタ人の戦術は既に時代遅れになっていて
アテネは弓兵、遠距離兵器が発達していて優位に立っていた。
116: ブラディサンデー(岡山県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 19:58:33.41ID:DPgLwvsk0.net
>>105
なんでそんな適当なこと書くのよ?
スパルタがギリシアの覇権を握るのは
アテネ中心のデロス同盟をスパルタ中心のペロポネソス同盟が
ペロポネソス戦争で破って以降のことなのに……
なんでそんな適当なこと書くのよ?
スパルタがギリシアの覇権を握るのは
アテネ中心のデロス同盟をスパルタ中心のペロポネソス同盟が
ペロポネソス戦争で破って以降のことなのに……
125: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 14:20:57.39ID:VFkB1qgR0.net
>>116
何言ってんだw
アテネvsスパルタの話題で、アテネが強いって話をしてるんだから
当然それ以降の話してんだろw
ペロポネソス戦争時はスパルタはギリシャ世界の英雄だよ
何言ってんだw
アテネvsスパルタの話題で、アテネが強いって話をしてるんだから
当然それ以降の話してんだろw
ペロポネソス戦争時はスパルタはギリシャ世界の英雄だよ
113: ダイビングエルボードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 18:00:43.39ID:wUd4Kb+t0.net
>>94
将軍が不正蓄財した記録が残ってるくらいショボくなってる
将軍が不正蓄財した記録が残ってるくらいショボくなってる
91: エクスプロイダー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:51:31.40ID:VgOGTMMI0.net
おまえらMount&Bladeやれよ!!
100: ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 15:09:20.47ID:k+qXf2Oe0.net
>>91
Mount&Bladeは敵軍が容赦なく襲ってくるから面白い。
戦場に圧倒的に強いキャラとか雑魚キャラとか格差はいらないんだよな。
本当の戦場は訓練の差はあって人間同士だからな。
日本も同じコンセプトで戦争ゲーム作ってほしいわ。
三国無双みたいなのやめて。
Mount&Bladeは敵軍が容赦なく襲ってくるから面白い。
戦場に圧倒的に強いキャラとか雑魚キャラとか格差はいらないんだよな。
本当の戦場は訓練の差はあって人間同士だからな。
日本も同じコンセプトで戦争ゲーム作ってほしいわ。
三国無双みたいなのやめて。
110: ダブルニードロップ(四国地方)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 16:42:35.26ID:gXkQCF/c0.net
>>100
ブレイドストーム
ブレイドストーム
92: ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:52:05.28ID:0LKMSipw0.net
大軍だったからこそ
制約がシビアで時間制限が短く、採れる戦略が限られていた
102: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 15:21:03.52ID:abol+24O0.net制約がシビアで時間制限が短く、採れる戦略が限られていた
あれ?
弓兵もたしか居たはずだよ?
弓兵もたしか居たはずだよ?
103: ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 15:38:49.75ID:/6t+pDFs0.net
>>102
弓兵は専門職になるから数は少なかったろうな
弓兵は専門職になるから数は少なかったろうな
106: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 16:00:34.18ID:abol+24O0.net
火炎放射器でイチコロ
107: ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 16:05:34.50ID:/6t+pDFs0.net
>>106
ギリシャ火? だとするとちょっと時代が違うかな
ギリシャ火? だとするとちょっと時代が違うかな
108: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 16:19:58.09ID:/vj+D7E90.net
ファランクス最強
118: トラースキック(茸)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 21:42:26.07ID:23CkuZRY0.net
西洋史詳しくないがそれで勝てたなら練度と地形、時期が良かったんじゃね?
119: トラースキック(茸)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 21:47:21.38ID:23CkuZRY0.net
重装歩兵(どの程度重装かにもよるが)相手なら悪地形か悪天候か夜で戦えば平時に戦うより有利だろ
120: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 21:56:57.09ID:s0uTMWY10.net
マントにパンツ一丁のどこが重装歩兵だよ
121: 閃光妖術(長野県)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 03:43:58.60ID:CwQFm+Jc0.net
>>120
本当は青銅の鎧も着てたよ
本当は青銅の鎧も着てたよ
126: 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 15:02:08.23ID:W9pdUZjq0.net
アテネが強いのは海軍力じゃなかった?
127: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 15:11:40.49ID:QtRDg1wT0.net
大帝国VS少数精鋭の都市連合だかんな
明らかに後者が主人公サイド
128: フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 16:16:37.02ID:l5ezk7KI0.net明らかに後者が主人公サイド
重装歩兵って今の警察みたいに盾の壁を360度+上にも作って
亀みたいな集団になって
長い槍で突っ込んでいくあれだろ?
戦車が無い時代の戦車みたいな感じで弓で
どうにかなるもんじゃないだろ
投石機が出てくるとその戦い方も廃れたのだが
亀みたいな集団になって
長い槍で突っ込んでいくあれだろ?
戦車が無い時代の戦車みたいな感じで弓で
どうにかなるもんじゃないだろ
投石機が出てくるとその戦い方も廃れたのだが
132: チキンウィングフェースロック(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 23:22:25.34ID:qVPxWeor0.net
>>128
ファランクスが廃れたのは投石機関係ないよ
マケドニアのファランクスがグラディウスと投槍装備のローマに叩き潰された辺りから廃れる
投石機なんて動いてる的に狙って当てられないし
行軍遅いし作るの大変だしどこでも使えるってわけでもない
亀みたいに隙間なく盾囲う亀甲陣形はローマが使う
ローマは長い槍持たないからその分盾を大きく出来てより隙間なく盾を配置できた
ただこの陣形も防御力は高いけど行軍スピードが遅くなるって弱点があって
ローマもその弱点突かれてパルティア相手に負けてる
ローマは亀甲陣でパルティアの矢を防いでたが足遅いから弓騎兵のパルティアに追いつけず
あらかじめ大量の矢を用意しておいたパルティアに延々と矢浴びせかけられ続けて
暑さもあってローマ兵がバテた所にパルティアの重騎兵が突撃をかけて亀甲陣形ごと崩壊させられた
ファランクスが廃れたのは投石機関係ないよ
マケドニアのファランクスがグラディウスと投槍装備のローマに叩き潰された辺りから廃れる
投石機なんて動いてる的に狙って当てられないし
行軍遅いし作るの大変だしどこでも使えるってわけでもない
亀みたいに隙間なく盾囲う亀甲陣形はローマが使う
ローマは長い槍持たないからその分盾を大きく出来てより隙間なく盾を配置できた
ただこの陣形も防御力は高いけど行軍スピードが遅くなるって弱点があって
ローマもその弱点突かれてパルティア相手に負けてる
ローマは亀甲陣でパルティアの矢を防いでたが足遅いから弓騎兵のパルティアに追いつけず
あらかじめ大量の矢を用意しておいたパルティアに延々と矢浴びせかけられ続けて
暑さもあってローマ兵がバテた所にパルティアの重騎兵が突撃をかけて亀甲陣形ごと崩壊させられた
129: 32文ロケット砲(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 21:03:34.12ID:u6CQszCk0.net
ペルシア軍「はぁーいここまでぇー解散ー」
↓
おしおきタイム終了
↓
ギリシア軍「また勝ってしまった…」←勘違い
134: リキラリアット(九州地方)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 01:53:01.01ID:mK7aThoK0.net↓
おしおきタイム終了
↓
ギリシア軍「また勝ってしまった…」←勘違い
重装歩兵は思った以上にコストがかかるからな
訓練期間がめtっちゃ長いし
訓練期間がめtっちゃ長いし
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402717284/
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この時代で「汚物は消毒だ〜!!」ができたのか
ギリシアはいい加減だけど負け戦なら他の国の資料もあるからある程度はデータがあるだろ
国民総脳筋計画で知識層の激減による文明の遅れ
領土がそれなりにあるのに労力の大半が奴隷で攻められると弱い
兵力の大半に金がかかる故に少数
アテネにしたって奴隷の扱いは概してオリエントより酷いみたいだし、民主制とか言ったって女には選挙権が認められない上、リベラル・アーツを学ぶことも許されてないみたいだし、ギリシャへのちっぽけな幻想は一瞬で吹き飛ぶわ
スレタイはそれを言ってる
2000年の技術進歩も問題にしない程度のオーパーツ
ギリシア側にはクレタ人傭兵弓兵がいたが
弓の性能で負けていて、ペルシア川の弓を鹵獲したら
そっちを使うことにしたそうな
スパルタ兵も同様だからな。
ファランクスの弱点を考えればみんなそれを狙うし、現にやっている
マケドニアは翼の破壊に騎兵の機動力を使った点に特色がある
装備はともかく個人の戦闘能力はスパルタの方が上なんじゃないかな。
日本の武士っていったって腕はピンキリだしサラリーマンみたいなもん。
生まれながらの戦闘民族で殺しにも慣れてるスパルタは恐ろしい。
侍がリーマンなんて江戸時代の話
室町時代はマジキチとしか思えない人格破綻者が大勢いたし
戦国時代は農民すら相当な戦闘力を持っているから
対抗上からもうかつに近寄ってはいけない殺人マシーン集団だったぞ
あとちゃんとペルシャの弓兵に苦労しとる
面白いのは、マケドニアのファランクスはローマのレギオンに瞬殺されているが、レギオンは発達した騎馬(鐙あり蹄鉄あり)には勝てなかった。でも、マケドニアのファランクスに似ているスイス歩兵やスコットランドの歩兵隊は騎馬隊に勝利している。
ギリシャのファランクスは集団行動をあまり考えていないから(音が聞こえないという重大な欠点を放置した兜を使用し続けている)、対策を立てられたら、あまり強いとは思えないけど、初見殺しな所があって、知らずにまともにぶつかったらマラトンの戦いみたいになってしまう。その後はあまり勝ってないから、サラミスで海戦に持っていったとも言える。
そうはいうが
ペルシア帝国はペルシア戦争後も
少数のファランクスに大軍が蹴散らされるという散々な目に合わされ続け
対抗ドクトリンを結局定立できなかったようだから
正面への突進力に関してはファランクスは相当強かったものと考えられる
防衛戦なら昔から3倍以上の敵にも大丈夫だって言われてるし、守るほうが有利でしょ。
つーかスパルタだけで戦ったわけなかろう。ギリシャ全体で応援してたんだよ。
米18
数%でも当たればダメージが積み重なって行くぞ?