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1 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:49:25.42 ID:CSJdzGPV0
いくら権力や地位があろうが暴力で黙らせてやればいいだけの話だよな



3 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:49:59.77 ID:c5In8If00
それ2000年以上前から言われてるから



5 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:51:30.74 ID:5qImodBa0
金だな


>>5
いくら金持ってても暴力には勝てない
金なんてただの紙切れだし
そもそも暴力で金を奪い取ればいいだけの話



8 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:52:33.81 ID:KebjN9IE0
それで全部解決したら人類は未だにウホウホやってる訳だが


>>8
ウホウホやってるでしょ
未だに世界中でドンパチやってる
先進国だっていざとなれば暴力で何とかするしな



14 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:55:03.43 ID:x9X2Dq5W0
金で暴力の数を揃え、暴力を潰す



16 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:56:05.36 ID:1OkkoDhp0
まあ戦争が最終的な交渉だしな



19 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:56:46.69 ID:5qImodBa0
暴力振るったら金、全部燃やしますよ？
暴力振るわなければ100兆円毎年あげますよ
これでも暴力振るうかい？


>>19
その口を暴力で無理矢理奪い取る
燃やそうとするバカの首根っこひっ捕まえて
拒否するなら引っ叩き張り倒し、服従するまでブン殴り続けて払わせる
否が応も無い



40 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:05:40.18 ID:5qImodBa0
で、俺がいいたいのは暴力が一番強い力ならお金はいらないだろ？
でもお前は暴力をしてお金を奪い取ろうとしてる
そこに矛盾は感じないかい？



49 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:10:46.60 ID:1OkkoDhp0
>>40
金が一番強いなら暴力には負けないのでは？



51 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:11:18.04 ID:5qImodBa0 [
>>49
話にならん


>>51
暴力という最終兵器を出来る限り使わないためのお金だよ
しかしそのお金も暴力をむき出しにされるとなんの役にも立たないってこと



22 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 08:58:07.48 ID:5qImodBa0
この世界は暴力で動いてるんじゃなくて、金ありきの暴力で動いている



29 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:01:03.64 ID:RGKyhmtP0
暴力にも限度があるな
実現不可能なこと言われても



33 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:02:22.23 ID:F7leAcPi0
国家を正当な暴力の独占、という風に捉える定義も有力だもんな



42 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:07:32.11 ID:qHp/vLL60
悟空並の戦闘力あればなんでもできるもんな



47 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:09:12.56 ID:iIKaODxh0
メルエムさんちーっす



50 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:10:52.44 ID:ucsDUMPM0
あ、でも精神的なものって暴力じゃ手に入れられないよね
心から愛されること、とか
金ならギリギリ可能かもしれないけど、暴力じゃ無理だろ
金じゃ買えないものを暴力ではなお手に入れられない



57 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:15:01.69 ID:uDgy50i+0
ペンは剣より強し
しかし金には弱い
金は剣で奪われる


>>57
ペンは剣でブチ折ってやればいい
持ってる人間ごとな



68 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:20:27.29 ID:uDgy50i+0
匿名の投書の場合は？
ジョセフ=クーデルカの例があるぜ


>>68
皆殺し



58 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:15:51.85 ID:F7leAcPi0
暴力が金による契約や権利義務を優越する事はできるけど、
暴力は市場原理のインセンティブを生む事が出来ないから
無制限の暴力が存在する社会では暴力で奪い取りたい財が生まれないというジレンマ



62 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:17:19.79 ID:5qImodBa0
暴力を交渉に置いてる時点でそれはもう一番強い力ではなくなってるね
暴力が一番なら金は必要ないだろ？暴力が一番強い力なら暴力振るえばなんだってやってくれるんだろ？


>>62
そうだよ
お前だってどう足掻いても勝てない巨漢の男に殴られ続けたら服従するだろ？



71 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:21:12.90 ID:5qImodBa0
うーん、何で君はさっき金を奪うって言ったのかを聞きたかったんだ
暴力が一番といってる君がなぜ金を必要としたのか？


>>71
いや、単にそいつにとって大切なものを奪い取るってだけだよ
金持ちの唯一の武器は金でしょ？
だったらその金で暴力に対抗出来るかってなると実はそうでもない、と



94 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:29:34.22 ID:5qImodBa0
金に勝ってる暴力というものがあるんだろ？暴力があれば金はいらないだろうに君の論調だとね


>>94
奪い取らなくても同じことだよ
そいつは金の力で欲しいものを手に入れて自由に生きた
でもその全ては暴力でも叶えることができるし、奪い取る事だって出来る
金の力で得た自由さえも



118 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:37:53.04 ID:5qImodBa0
奪い取らなくても同じ事だよ…ではなく君がなぜ開口一番に「奪う」という発想をしていたのかが疑問なんだよ
そこについての説明をしてほしいんだ
君は暴力で支配できるという論調なら金は必要ないだろ？


>>118
別に必要ないよ？
ただ単に暴力は相手の是非を問うまでもなく、結果的に「奪う」形になるだけ
金で欲しいものを奪う、とはならない様に、暴力で欲しいものを買う、という表現もおかしいからそう書いただけ
深い意味はない



72 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:21:14.07 ID:tD78p34c0
わかってる気がしたけど>>1はずれてるなぁ
暴力で金を奪うことは可能だが金を生産することはできない

そもそも暴力なんて金で買えますし


>>72
暴力で服従させて管理すればいい
今の世界情勢がそうであるように
結局のところ力が弱いものは強いものに従うしかないんだよ



91 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:27:53.74 ID:tD78p34c0
今の世界情勢が暴力のみで服従させてるなら途上国は戦争を起こしまくるよ

本当に暴力のみで成り立つ社会なら誰も生産しないみんな暴力を持つ社会になる
もし同じ暴力をみにつけたもの同士が増えた場合
医療もなにもない社会で暴力のみで生き残るなんて不可能


>>91
途上国、戦争起こしまくってるでしょ



112 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:35:24.61 ID:tD78p34c0
内戦とかのこといってんのか？
本当の意味で暴力が至上なら途上国が下克上もありえるっていってるんだが
でもそれを超えるために金と生産が必要不可欠で
もし途上国が先進国に勝つための武力を暴力のみで抑えれるかってなったら
それは不可能なのはみてとれるだろ



114 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:36:28.56 ID:1OkkoDhp0
>>112
だから武力＝暴力じゃないの今までの話だと



120 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:38:40.20 ID:tD78p34c0
>>114
どう途上国が先進国を超える武力を手に入れるんだよ
暴力で手に入れられるのか？
武力を手にする以前に金が必要な時点でなぁ
スケールが小さければなんとかなることもあるかもしれないが



75 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:21:51.70 ID:MCXqUCmE0
権力ってつまり暴力の元締めだろ？
権力＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞暴力



83 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:24:46.64 ID:ZFBqqy+s0
権力は暴力を独占し掌握するための力だから
権力者は結局暴力を握ることになるよ



85 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:25:38.44 ID:4lSTy8Ef0
理屈は合ってるけどそれこそ勇次郎並の超暴力が必要だな
よって実現不可能



87 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:26:17.97 ID:B8zg6pmN0
権力や地位だって最終的には暴力の強さということを忘れるなよ
権力や地位によってガードマンがつけば、暴力はそのガードマンによる暴力で阻止される
犯罪の対象になれば、警察による暴力で犯人は逮捕される

要は他人の暴力をつかえるのが権力や地位よ



89 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:26:44.72 ID:RpPmsYGIO
金も権力も時代や場所によって強さの価値が乱高下する
価値の変わらないただ一つの強さこれこそ暴力

暴力は世界共通であり、なにより平等である



90 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:26:52.55 ID:W115emTA0
なんで対等な状況で判断するんだよ

まず金持ちはトラブルに巻き込まれないために金を使ってる

さらに暴力すら金持ちの方が選択肢は多い

悪意を持って個人を狙いうちすることを暴力と定義するだったら話にならない


>>90
ほら見ろ
結局暴力に頼ってるじゃないか



92 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:28:37.89 ID:ntLVGa4F0
暴力は金を紙切れにできるけど
金は暴力を無力化できない

よって暴力>>>金



97 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:29:45.44 ID:SH444HhW0
個人同士でも結局暴力がものを言う



99 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:31:36.45 ID:B8zg6pmN0
最終的な暴力の力で力関係が決まるけど、
金による暴力の強さ（武器を買う、人を雇う）のほうが個人の肉体による暴力よりもはるかに上ってことだよ
暴力か金かというのは比べるものじゃない。金＝暴力にもなるから



106 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:33:48.71 ID:HKtX2Ro90
今の世の中での暴力は抑止力だろ
警察やら軍隊やら核兵器やらあるから争いが少くて済んでいる



141 ： 名無しさん：2014/03/10(月) 09:47:13.08 ID:Ps/ERcVJ0
仮に圧倒的な暴力を持っていたとして、俺は金を求めるか？
金で物を買うよりも暴力に訴えて物を作らせて奪い取ることが可能なのに？
つまり暴力>金

なおここで人類がなぜ肉体的に勝る動物に勝てるのかというとそれは秩序立った人間の技術と団結力を含め