地球に生命が誕生した理屈がおかしくね?
2014年06月18日
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:18:45.61 ID:5C+slzfN0.net
有機物の液体が濃縮されて偶然遺伝子が出来上がって生命が誕生ってとんでも理論じゃね?
箱の中に紙とペンを入れて振ってたら戦闘機の図面が完成したって言ってんのと同じだろ
一兆年掛かっても無理だよ
箱の中に紙とペンを入れて振ってたら戦闘機の図面が完成したって言ってんのと同じだろ
一兆年掛かっても無理だよ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:26:40.89 ID:p+5MhG7K0.net
わかる
今の地球でも原初の生命がうまれてるのかとおもうと楽しくなる
今の地球でも原初の生命がうまれてるのかとおもうと楽しくなる
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:21:27.08 ID:5MkuYRU50.net
>>1
一兆個の地球が宇宙にあったらさすがに一兆年あったらできてもええやん
一兆個の地球が宇宙にあったらさすがに一兆年あったらできてもええやん
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:24:14.11 ID:5C+slzfN0.net
>>3
箱に紙とペンと消しゴム入れて振ってたら小説が書けると思うか?
永久に不可能だろ?
箱に紙とペンと消しゴム入れて振ってたら小説が書けると思うか?
永久に不可能だろ?
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:27:42.93 ID:MP3Jp2sC0.net
なんか偶然出来たタンパク質っぽいのに雷が落ちて動き始めたのが生命って勝手に妄想してる
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:28:16.22 ID:qffNKNtI0.net
まじみたいだからまじレスするとペンと紙みたいなものではない
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:31:36.22 ID:5C+slzfN0.net
>>7
ダンボール箱にアルファベットを入れて降り続けても
プログラムが完成するとは思えない
ダンボール箱にアルファベットを入れて降り続けても
プログラムが完成するとは思えない
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:33:56.25 ID:sorWKIR40.net
>>10
ちゃんとアルファベット同士くっつくための磁石が付いてれば中に一つ位はハローワールド位できるだろ
ちゃんとアルファベット同士くっつくための磁石が付いてれば中に一つ位はハローワールド位できるだろ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:38:20.72 ID:5C+slzfN0.net
>>16
生命は恒常性、代謝、複製の要素が必要で
数十文字程度のプログラムでは生命は誕生できるわけがない
複雑で膨大なプログラムが偶然出来るとは考えられない
生命は恒常性、代謝、複製の要素が必要で
数十文字程度のプログラムでは生命は誕生できるわけがない
複雑で膨大なプログラムが偶然出来るとは考えられない
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:40:56.52 ID:sorWKIR40.net
>>22
最初から全部できるわけねーだろ
最初はcatとかechoとかで十分だろ
それらが組み合わさって更に複雑になってくんだろが
最初から全部できるわけねーだろ
最初はcatとかechoとかで十分だろ
それらが組み合わさって更に複雑になってくんだろが
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:49:45.03 ID:5C+slzfN0.net
>>25
現在確認出来ている生物の最小の塩基対でも約16万ある
有機物のスープを掻き混ぜて偶然16万もの塩基が秩序通りに結合して
偶然それが細胞膜っぽい物をみつけて中に入り生命が誕生したなんてぶっ飛び過ぎだよ
現在確認出来ている生物の最小の塩基対でも約16万ある
有機物のスープを掻き混ぜて偶然16万もの塩基が秩序通りに結合して
偶然それが細胞膜っぽい物をみつけて中に入り生命が誕生したなんてぶっ飛び過ぎだよ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:51:36.17 ID:sorWKIR40.net
>>36
確かにそのお前の話はぶっ飛びすぎだな
ちゃんと勉強しよう
確かにそのお前の話はぶっ飛びすぎだな
ちゃんと勉強しよう
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:54:13.05 ID:5C+slzfN0.net
>>38
先にあげた三つの要素が揃わなければ生命ではない
少しづつとか無いから
ここまで出来たからセーブしておこうって事が出来ない
リセットしか無いんだよ
三つの要素が無いと複製出来ないわけだからな
先にあげた三つの要素が揃わなければ生命ではない
少しづつとか無いから
ここまで出来たからセーブしておこうって事が出来ない
リセットしか無いんだよ
三つの要素が無いと複製出来ないわけだからな
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:09:05.83 ID:5MkuYRU50.net
>>50
単純に考えすぎなのお前
数百塩基でできた自身と同じ配列を合成するRNAができたらもう自己複製達成だろ
同様にその材料となる塩基を合成する分子ができても不思議じゃない
その二つが偶然繋がったら代謝も完成
あとは自分を分解から守る壁の材料を作る分子と、そこから壁を作る分子を手に入れたらお前の言う生命誕生の瞬間じゃん
単純に考えすぎなのお前
数百塩基でできた自身と同じ配列を合成するRNAができたらもう自己複製達成だろ
同様にその材料となる塩基を合成する分子ができても不思議じゃない
その二つが偶然繋がったら代謝も完成
あとは自分を分解から守る壁の材料を作る分子と、そこから壁を作る分子を手に入れたらお前の言う生命誕生の瞬間じゃん
RNAワールド
RNA ワールドとは原始地球上に存在したと仮定される、RNA からなる自己複製系のこと。また、これがかつて存在し、現生生物へと進化したという仮説を RNA ワールド仮説と呼ぶ。これに対し、まずアミノ酸ができ、重合してポリペプチド、さらにタンパク質が作り出され、これが触媒として働いて生命を作り出したという仮説をプロテインワールド仮説という。wiki-RNAワールド-より引用
関連:RNAワールドとは何ですか?:Yahoo!知恵袋
175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:42:39.18 ID:gRtKizRr0.net
>>61で良くないの?
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:54:54.62 ID:5C+slzfN0.net
>>39
それは謎
それは謎
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:32:58.03 ID:5C+slzfN0.net
>>8
永久にねーよ
永久にねーよ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:34:34.03 ID:saTUqpNg0.net
地球みたいは星が何個かあってここでは生まれただけやろ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:34:57.82 ID:1CaqR3IR0.net
でも現に俺らは居るわけじゃん
原始の地球で俺らの元が出来たんじゃなくて、原始の地球でできたものが進化して俺らになっただけで
原始の地球で俺らの元が出来たんじゃなくて、原始の地球でできたものが進化して俺らになっただけで
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:35:22.40 ID:ug6jAkCr0.net
そもそも地球が良く誕生したな
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:36:24.89 ID:MP3Jp2sC0.net
いやそもそも宇宙がよく誕生したな
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:32:48.87 ID:ODjGiSVB0.net
地球に落ちた隕石にアミノ酸やらが付着していてどうのこうとってのは聞いた
パンスペルミア説
パンスペルミア説は、生命誕生に関する仮説のひとつ。生命は宇宙に広くあまねく存在しており、地球の生命の起源は地球ではなく、他の天体で発生した微生物の芽胞が地球に到達したものであるという説。
wiki-パンスペルミア説-より引用
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:37:53.46 ID:+JMQlSV50.net
隕石に付着ってバカじゃねぇの?
宇宙空間を漂ってから地球に衝突するまで形を保っていられるとでも?
それになんで地球で生まれねーもんが隕石にくっついて降ってくんだよ
少しは考えて物言いなボケ
宇宙空間を漂ってから地球に衝突するまで形を保っていられるとでも?
それになんで地球で生まれねーもんが隕石にくっついて降ってくんだよ
少しは考えて物言いなボケ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:39:11.01 ID:ODjGiSVB0.net
>>21
それは学者に行ってくれ
俺は地球ドラマチックで見たことを言っただけ
それは学者に行ってくれ
俺は地球ドラマチックで見たことを言っただけ
【宇宙】地球生物による宇宙汚染、対策は?
抜粋:国際宇宙ステーション(ISS)の外部に生物を置く実験では、細菌や地衣類、植物の種、さらには小動物などが、宇宙空間で数年もの間生き延びることが明らかになっている
http://world-fusigi.net/archives/7340744.html
抜粋:国際宇宙ステーション(ISS)の外部に生物を置く実験では、細菌や地衣類、植物の種、さらには小動物などが、宇宙空間で数年もの間生き延びることが明らかになっている
http://world-fusigi.net/archives/7340744.html
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:41:31.56 ID:VD5PlSax0.net
時間なんていくらでもあったからな
少しでも有機物の組み合わせが変化する環境が整えば
何が生成されても不思議ではない
少しでも有機物の組み合わせが変化する環境が整えば
何が生成されても不思議ではない
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:41:58.55 ID:8Yt2ICWz0.net
最初の生命はたった一匹から始まったのかな?
それとも海のあちこちで同時発生?
後者だったらさすがにおかしいよな
それとも海のあちこちで同時発生?
後者だったらさすがにおかしいよな
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:55:18.61 ID:uKNfMntL0.net
その確率がとんでもなく低いから、まだ他の星に生命見つけられてないんじゃねぇの?
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:04:02.36 ID:QQgwR6OQ0.net
現在基準が16万なだけで原始だと話が違ってくるだけじゃね
しらんけど
しらんけど
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:06:24.71 ID:5C+slzfN0.net
>>54
それ以下の生命体が現存しないから確認のしようが無いけども
生命の三つの要素を満たすには途方もない長さのプログラムが必要なのは間違いない
それ以下の生命体が現存しないから確認のしようが無いけども
生命の三つの要素を満たすには途方もない長さのプログラムが必要なのは間違いない
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:08:39.41 ID:8Yq/nKGD0.net
生命誕生どころか、言葉を使う能力を獲得したのも
それぐらいの確率とか
それぐらいの確率とか
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:10:08.38 ID:VD5PlSax0.net
別に細胞膜をもたなくても良いんじゃない?
生命の定義なんて固定観念に縛られてるとこの問題の本質は見えない
単純な有機物の組み合わせでも生物のように振舞う動きができれば少しずつというのも可能
その少しずつに最も有効だったのが塩基の組み合わせだったにすぎない
生命の定義なんて固定観念に縛られてるとこの問題の本質は見えない
単純な有機物の組み合わせでも生物のように振舞う動きができれば少しずつというのも可能
その少しずつに最も有効だったのが塩基の組み合わせだったにすぎない
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:13:11.75 ID:bJrJErGY0.net
16万を10000個ぐらいに分けたら16通りの組み合わせが出来るだけでいい
これを偶然意味のあるそれぞれが組み合わせになるのなら試行回数は減るぞ
これを偶然意味のあるそれぞれが組み合わせになるのなら試行回数は減るぞ
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:14:55.95 ID:IltWpnZt0.net
神が作ったと言いたいの?
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:29:16.49 ID:BUDdbOx+0.net
よく宇宙から飛来したと言われてるけど
その飛来した生命はどうやって出来たんだろう
やっぱ時計ボックス
その飛来した生命はどうやって出来たんだろう
やっぱ時計ボックス
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:31:46.80 ID:5C+slzfN0.net
>>83
プログラムを与えられている可能性も否定できん
創造主が生物では無い存在であるかもしれん
プログラムを与えられている可能性も否定できん
創造主が生物では無い存在であるかもしれん
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:41:55.40 ID:5C+slzfN0.net
>>96
NASAのシミュレーション理論?
NASAのシミュレーション理論?
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:30:20.47 ID:ujf5jt0C0.net
いずれ死ぬのなら生命ではなく物質で説明できるのではないのか?
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:30:23.74 ID:r+JzgdZH0.net
実際にできたんだからしょうがないじゃないか
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:33:34.15 ID:5C+slzfN0.net
>>86
しかし存在していると言う事実しか知り得ていない
それを=で偶然出来たと言うには無茶すぎる
しかし存在していると言う事実しか知り得ていない
それを=で偶然出来たと言うには無茶すぎる
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:38:29.80 ID:VD5PlSax0.net
>>88
今は生命誕生を立証しようとしている最中だしな
どこぞの大国では宗教が邪魔してなかなか進まないが
それでもなかったかもしれないものを立証することはできない
悪魔の証明になってしまう
今は生命誕生を立証しようとしている最中だしな
どこぞの大国では宗教が邪魔してなかなか進まないが
それでもなかったかもしれないものを立証することはできない
悪魔の証明になってしまう
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:36:11.17 ID:rL2q1YcY0.net
色々な例え方があるよな
壁にボールを投げてすり抜ける確率とか机を殴ると手がする抜けるとか
理論上可能であれば現実の経験がなくても確率は0じゃないと考えるやつ
壁にボールを投げてすり抜ける確率とか机を殴ると手がする抜けるとか
理論上可能であれば現実の経験がなくても確率は0じゃないと考えるやつ
壁にぶつかり続ければ低確率ですり抜けることができるらしい
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:36:12.51 ID:ODjGiSVB0.net
生命以前に宇宙自体が理屈おかしいことで満ち溢れてるからなぁ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:36:48.49 ID:5C+slzfN0.net
物質に知性があるのだからエネルギーに知性があってもおかしくはないと思うんだよね
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:41:23.88 ID:bJrJErGY0.net
>>92
脳細胞の電気信号が意識を持ってるんだから
特定のパターンを持って自己干渉しながら構成を変えることが出来るエネルギー群があってもおかしくないよね
もっと広くすれば恒星や惑星の重力に情報を伝播させて脳細胞と同じ役割を持たせた意識があっても不思議じゃないよね
脳細胞の電気信号が意識を持ってるんだから
特定のパターンを持って自己干渉しながら構成を変えることが出来るエネルギー群があってもおかしくないよね
もっと広くすれば恒星や惑星の重力に情報を伝播させて脳細胞と同じ役割を持たせた意識があっても不思議じゃないよね
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:43:46.57 ID:ODjGiSVB0.net
>>98
宇宙は生物の細胞なんじゃないかって説思い出した
宇宙は生物の細胞なんじゃないかって説思い出した
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:44:40.07 ID:r+JzgdZH0.net
>>104
これはまじであり得ると思う
これはまじであり得ると思う
宇宙って実は生物の脳細胞なんじゃね
http://world-fusigi.net/archives/7021837.html
http://world-fusigi.net/archives/7021837.html
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:48:20.93 ID:5C+slzfN0.net
>>98
そうそうそんなイメージ
脳細胞は電気信号をやりとりしてるに過ぎないわけだから
電波のようなエネルギーでネットワークが偶然出来て知性が生まれても不思議では無いと思うわ
そうそうそんなイメージ
脳細胞は電気信号をやりとりしてるに過ぎないわけだから
電波のようなエネルギーでネットワークが偶然出来て知性が生まれても不思議では無いと思うわ
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:43:08.99 ID:ULWOeyQ70.net
生物発生の全段階として
化学変化が盛んな場所があればさしておかしくないような
なんらかの設計図と酵素、それを包む膜さえ手にはいりゃいいのだろ
その設計図がどんだけ未熟なものでも
まして、初期の分裂は設計図よりもハードに頼る比重が大きかったんじゃないか
化学変化が盛んな場所があればさしておかしくないような
なんらかの設計図と酵素、それを包む膜さえ手にはいりゃいいのだろ
その設計図がどんだけ未熟なものでも
まして、初期の分裂は設計図よりもハードに頼る比重が大きかったんじゃないか
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:52:29.78 ID:5C+slzfN0.net
>>103
そりゃ確かに無限とも言える回数の合成が行われていたわけだから
いろんな物が出来たとは思うけども
全てはランダムであり秩序が生まれたとは俺は思えない
そりゃ確かに無限とも言える回数の合成が行われていたわけだから
いろんな物が出来たとは思うけども
全てはランダムであり秩序が生まれたとは俺は思えない
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:56:28.91 ID:ULWOeyQ70.net
>>113
そうかもね
でもそれは、生命の起源の段階や進化全般の段階において
もう少し生命発生の確率や進化の指向性を向上させる何かのシステムがあったと発見されるほうが現実的じゃないか?
そうかもね
でもそれは、生命の起源の段階や進化全般の段階において
もう少し生命発生の確率や進化の指向性を向上させる何かのシステムがあったと発見されるほうが現実的じゃないか?
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:54:22.60 ID:r+JzgdZH0.net
設計図ありきで考えるから不可能に思えるだけなきがする
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:57:47.79 ID:r+JzgdZH0.net
>>117
偶然の産物に後から遺伝子って名前がついただけって考えでよくない?
偶然の産物に後から遺伝子って名前がついただけって考えでよくない?
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:59:39.63 ID:ODjGiSVB0.net
>>121
まあ普通に考えたらこれだよな
まあ普通に考えたらこれだよな
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:55:13.20 ID:GmGfgMQm0.net
段ボールに1000万のアルファベットをいれて降ったら
DOGやらCATとかパーツができてそれらがさらに組み合わさって一つのプログラムになったりするとかあんじゃない
DOGやらCATとかパーツができてそれらがさらに組み合わさって一つのプログラムになったりするとかあんじゃない
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:58:31.76 ID:5C+slzfN0.net
>>115
もちろん余裕でDOGやCATは出来る
でもそれだけじゃ機能しない
数万文字のプログラムとして繋がるとは思えない
間に誤字脱字があっても機能しないわけだからね
もちろん余裕でDOGやCATは出来る
でもそれだけじゃ機能しない
数万文字のプログラムとして繋がるとは思えない
間に誤字脱字があっても機能しないわけだからね
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:02:26.82 ID:GmGfgMQm0.net
>>123
でもHELLO WORLDくらいのができてそっから進化してったていう風に考えてる
でもHELLO WORLDくらいのができてそっから進化してったていう風に考えてる
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 15:57:08.53 ID:MDD+XziS0.net
たまたま複写機能をもったなにかが出来上がったから、そいつが積んでいる情報が「設計図」になっただけだと思う
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:02:38.24 ID:RPabzk1U0.net
地球も生命も誕生も実際にはない
あくまでも「人間がそう考える」だけだ
あくまでも「人間がそう考える」だけだ
129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:02:48.60 ID:1RqyHFf50.net
>>1
そこまでは誰でも思いつくんで
そこからだ ノーベル賞ものだぞ
そこまでは誰でも思いつくんで
そこからだ ノーベル賞ものだぞ
135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:09:26.32 ID:5C+slzfN0.net
>>129
物質ではないなんらかのエネルギーのような知的生命体(創造主)が居る
そのエネルギーは現代の人類の観測機器では観測が出来ない
物質とはエネルギーの別の姿であり相互に変換が可能なことは解明されていて
生物の生命活動はエネルギーによってコントロールしているのもわかりきっている事
なので物質を介さないエネルギーだけの知的生命体(知性だけの存在)があっても良いと思う
それが創造主であり神でもある
物質ではないなんらかのエネルギーのような知的生命体(創造主)が居る
そのエネルギーは現代の人類の観測機器では観測が出来ない
物質とはエネルギーの別の姿であり相互に変換が可能なことは解明されていて
生物の生命活動はエネルギーによってコントロールしているのもわかりきっている事
なので物質を介さないエネルギーだけの知的生命体(知性だけの存在)があっても良いと思う
それが創造主であり神でもある
137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:11:38.32 ID:SdWKHuXl0.net
>>135
ここまで科学云々の話しといて神様持ち出すのかよ…
ここまで科学云々の話しといて神様持ち出すのかよ…
139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:13:15.60 ID:5C+slzfN0.net
>>137
神に値する創造主で宗教的な意味合いじゃない
神に値する創造主で宗教的な意味合いじゃない
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:15:28.89 ID:SdWKHuXl0.net
>>139
その創造主の存在の証明はどうするの?
その創造主の存在の証明はどうするの?
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:20:22.21 ID:5C+slzfN0.net
>>141
当然まだ今の段階では出来ないよ?
だって素粒子さえ今の観測機器では全部見つけてないんだぜ?
それに有機物のスープから生命の誕生も証明されてないよ
当然まだ今の段階では出来ないよ?
だって素粒子さえ今の観測機器では全部見つけてないんだぜ?
それに有機物のスープから生命の誕生も証明されてないよ
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:17:08.37 ID:MDD+XziS0.net
>>139
とどのつまりはID論じゃねーか
とどのつまりはID論じゃねーか
インテリジェント・デザイン(ID論)
インテリジェント・デザイン 説とは、知性ある何かによって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたとする説。しばしば、ID と略される。また、ID を信じる人を IDer (インテリジェント・デザイナー)と呼ぶ。wiki-インテリジェント・デザイン-より引用
142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:16:08.04 ID:r+JzgdZH0.net
宗教的に見なきゃいてもおかしくないよな、創造主
これから人間がロボット作っていくうちに自我をもった
自己増殖可能なものは必ず出てくると思うし
これから人間がロボット作っていくうちに自我をもった
自己増殖可能なものは必ず出てくると思うし
146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:18:22.70 ID:5C+slzfN0.net
そしてその神が原始生命を作りあげ
地球上で自分の作った原始生命(進化の要素も含んだ人工物)の成長過程を眺めながら研究をしている
映画化してくれ
地球上で自分の作った原始生命(進化の要素も含んだ人工物)の成長過程を眺めながら研究をしている
映画化してくれ
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:06:16.57 ID:lGvAKCET0.net
そこで天地創造説ですよ
人間も想像の産物です
人間も想像の産物です
155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:23:02.76 ID:SWOsqNCO0.net
まあ地球で産まれたってのは無理がある
それくらい命は不思議だわ
これだけ研究が進んで人間の成分や生き物の成分が解っても
それらの材料から命を産み出す事は不可能なんだよな
なんなんだよ命ってw
それくらい命は不思議だわ
これだけ研究が進んで人間の成分や生き物の成分が解っても
それらの材料から命を産み出す事は不可能なんだよな
なんなんだよ命ってw
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:28:08.93 ID:r+JzgdZH0.net
結局タイムマシーンでもなきゃ正解なんてわからないのだから
個人の思考を集めて妥当だと思われるもので納得しとくしかない話
思考停止とか言われそうだけどしょうがない
個人の思考を集めて妥当だと思われるもので納得しとくしかない話
思考停止とか言われそうだけどしょうがない
166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:32:50.15 ID:ULWOeyQ70.net
エネルギーの未知の形態がどうあろうと、物質に作用しなければ創造できないし
物質に作用するなら観測可能なんだけど
物質に作用するなら観測可能なんだけど
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:41:04.24 ID:5C+slzfN0.net
>>166
物質は条件を満たせば秩序のある配列となり結晶となる
それと同じようにエネルギーも特定の条件下で結晶構造を作ると同時にネットワークを形成する
そうして発生した小規模かつ無数のネットワークは
互いにクラウド接続を行い巨大な一つの知性となる
物質は条件を満たせば秩序のある配列となり結晶となる
それと同じようにエネルギーも特定の条件下で結晶構造を作ると同時にネットワークを形成する
そうして発生した小規模かつ無数のネットワークは
互いにクラウド接続を行い巨大な一つの知性となる
171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:35:38.22 ID:r+JzgdZH0.net
創造主が高次な存在って思うから駄目なんじゃね
たとえば海自体が人間には証明できないが生命体で
人間には観測できない意図や行動原理で生み出したのかもしれない
知性っていう人間の常識で可能性が見えなくなる
たとえば海自体が人間には証明できないが生命体で
人間には観測できない意図や行動原理で生み出したのかもしれない
知性っていう人間の常識で可能性が見えなくなる
178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 16:48:05.22 ID:D/WT0KFY0.net
むしろ思考停止したほうが事実が見えるのだよ
ある意味思考とは事実に対する脚色であり改変に等しいからだ
知性とはむしろ知的障害なのだ
知性が足りない事を池沼というが
実は知性があり過ぎても池沼なのだ
ある意味思考とは事実に対する脚色であり改変に等しいからだ
知性とはむしろ知的障害なのだ
知性が足りない事を池沼というが
実は知性があり過ぎても池沼なのだ
188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 17:12:33.36 ID:n5D06Ux+0.net
膜のおかげで中での化学反応が安定したんじゃないか?
そして飛躍的に化学物質の構造を複雑化させられたのでは?
膜自体は簡単に作られそうだが
君の例えなら紙と鉛筆を箱に放り込むと円が描けましたぐらいのもんじゃないか
そして飛躍的に化学物質の構造を複雑化させられたのでは?
膜自体は簡単に作られそうだが
君の例えなら紙と鉛筆を箱に放り込むと円が描けましたぐらいのもんじゃないか
189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 17:29:34.35 ID:5C+slzfN0.net
>>188
化学反応が安定も糞も
秩序のあるプログラムを作らない限り機能しない
そこを言っているんだよ
化学反応が安定も糞も
秩序のあるプログラムを作らない限り機能しない
そこを言っているんだよ
193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 17:34:21.25 ID:5uQyBAGv0.net
>>189
その創造主だってプログラムがなけりゃ生まれようがないじゃん
じゃあその創造主を生むためのプログラムを組んだ創造主がいるわけだ
そうなるとその創造主を以下無限ループ
宇宙の年齢を考えると厳しそうだなあ
宇宙の年齢そのものが間違ってる可能性はあるけど
その創造主だってプログラムがなけりゃ生まれようがないじゃん
じゃあその創造主を生むためのプログラムを組んだ創造主がいるわけだ
そうなるとその創造主を以下無限ループ
宇宙の年齢を考えると厳しそうだなあ
宇宙の年齢そのものが間違ってる可能性はあるけど
195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 17:54:51.23 ID:5C+slzfN0.net
>>193
創造主は地球上の生物とは異なり物質の肉体を持っていないので
生物の三大要素である恒常性、代謝、複製の遺伝子プログラムは必要ではない
創造主は地球上の生物とは異なり物質の肉体を持っていないので
生物の三大要素である恒常性、代謝、複製の遺伝子プログラムは必要ではない
196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 17:56:26.88 ID:5uQyBAGv0.net
>>195
完全に空想上の神だな
完全に空想上の神だな
192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 17:31:08.57 ID:Orum7anpO.net
スレという箱の中で200レス近く使って何も進展がない
これが答えだ
これが答えだ
200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 18:08:58.49 ID:5C+slzfN0.net
しかしだ
全ての細胞は電気によりコントロールされていて
脳細胞も電気によって思考をしているわけだ
つまりこれは電気に精神があると考えられないか?
生命が死ぬ時は電気を失う時でもあるよな
全ての細胞は電気によりコントロールされていて
脳細胞も電気によって思考をしているわけだ
つまりこれは電気に精神があると考えられないか?
生命が死ぬ時は電気を失う時でもあるよな
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/10(火) 14:55:43.59 ID:ug6jAkCr0.net
実は俺が夏休みの宿題で作った
パパに手伝ってもらった
パパに手伝ってもらった
引用元: ・地球に生命が誕生した理屈がおかしくね?
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コメント
生命誕生の確率は
25mプールに腕時計の部品を入れてプールをかき混ぜた後にちゃんと組上がっている確率
と同じだって聞いたことあるなぁ
25mプールに腕時計の部品を入れてプールをかき混ぜた後にちゃんと組上がっている確率
と同じだって聞いたことあるなぁ
つか、1の理解力が無さすぎるだろ
空間のチリが集まって丸くなり光り始める。 さらに惑星を引き連れてくるくる廻る。
雪の結晶だって6角形になっちゃうし、全ての物質は複雑に緻密に構造されるようになってる とおもってる。
生命だって そうなるようになってるんじゃないの?。
雪の結晶だって6角形になっちゃうし、全ての物質は複雑に緻密に構造されるようになってる とおもってる。
生命だって そうなるようになってるんじゃないの?。
※3の考えはかなり真実に近いと思う。
一見乱雑に見えても系の構成要素それぞれの持つくせによって自然に組織化されるパターン。
「ロミオとジュリエット」がもっとも安定な状態ならいつか箱の中のアルファベットはその状態に落ち着く。シンプルな熱力学的帰結。
一見乱雑に見えても系の構成要素それぞれの持つくせによって自然に組織化されるパターン。
「ロミオとジュリエット」がもっとも安定な状態ならいつか箱の中のアルファベットはその状態に落ち着く。シンプルな熱力学的帰結。
リチャード・ドーキンスを読め。
※3の言うように、アホみたいに広い空間にちょびっと塵をばらまいて、放っておいたら星ができ星系ができ銀河ができる。
ほんのわずかなゆらぎが少しずつ増幅されて特異な状態を生み出すことは、自己組織化として知られている。
ダン箱にアルファベットを入れて振って、プログラムが出来て無くてもとりあえず単語っぽいのだ出来てたらそれを元にしてさらに振る。
単語っぽい物が明確に単語になりそれが段々増える。
これを何十世代何百世代と繰り返すことで凄く複雑なプログラムが出来上がる。
単語っぽいのが出来てるだけなのをみて、「こりゃダメだ」ってそこで廃棄して、一からやり直すような考えだから到底出来ないように思えるだけだよ。
※3の言うように、アホみたいに広い空間にちょびっと塵をばらまいて、放っておいたら星ができ星系ができ銀河ができる。
ほんのわずかなゆらぎが少しずつ増幅されて特異な状態を生み出すことは、自己組織化として知られている。
ダン箱にアルファベットを入れて振って、プログラムが出来て無くてもとりあえず単語っぽいのだ出来てたらそれを元にしてさらに振る。
単語っぽい物が明確に単語になりそれが段々増える。
これを何十世代何百世代と繰り返すことで凄く複雑なプログラムが出来上がる。
単語っぽいのが出来てるだけなのをみて、「こりゃダメだ」ってそこで廃棄して、一からやり直すような考えだから到底出来ないように思えるだけだよ。
生命の誕生は確かに不思議だが、
微生物やウイルスなどの単純な構造の生命が
子孫を残して生き続けている事も不思議に感じる。
暗黒エネルギーなどによって生かされているんじゃないか?
微生物やウイルスなどの単純な構造の生命が
子孫を残して生き続けている事も不思議に感じる。
暗黒エネルギーなどによって生かされているんじゃないか?
人間が難しく考えすぎなのでは?
実はもっと単純なことで生物は生まれたのかもしれない
実はもっと単純なことで生物は生まれたのかもしれない
化学代謝説というのがあって、
最初は単純な
A→B→C→A
という化学反応のループがあった。Aから始まって、海中の何かの要素と反応し、またAという物質を産出し、それがまた化学反応を起こすっていうループ。
しかしこの化学反応のループがだんだん複雑になっていき、
A→B→C→D→(なにやらごちゃごちゃ)→A
と、更に複雑な化学反応のループになっていく。つまり代謝のような現象が、生命やRNAよりも先に発生したと考える。
複雑なループは有機物を産出しながら、構造化していき、その代謝が、RNAをゆーーーっくりと形成し、そのRNAがDNAやその他のアミノ酸を生んだ
後は通常の進化論で生命の多様性を説明出来る。あくまで1つの仮説だが。
少なくとも創造主なんてナンセンスだ。その創造主はどうやって作られたか、どういう説明をするんだ?
最初は単純な
A→B→C→A
という化学反応のループがあった。Aから始まって、海中の何かの要素と反応し、またAという物質を産出し、それがまた化学反応を起こすっていうループ。
しかしこの化学反応のループがだんだん複雑になっていき、
A→B→C→D→(なにやらごちゃごちゃ)→A
と、更に複雑な化学反応のループになっていく。つまり代謝のような現象が、生命やRNAよりも先に発生したと考える。
複雑なループは有機物を産出しながら、構造化していき、その代謝が、RNAをゆーーーっくりと形成し、そのRNAがDNAやその他のアミノ酸を生んだ
後は通常の進化論で生命の多様性を説明出来る。あくまで1つの仮説だが。
少なくとも創造主なんてナンセンスだ。その創造主はどうやって作られたか、どういう説明をするんだ?
ここの住人の方がよっぽどまともに議論してて草生える
頭パンクするわwww何いってるか全然わっかんね
俺が作ったんだ… すまない…
自分が1番頭がいいと勘違いしてるから他人の意見を理解しようとしない
Lifeゲームを見てみるとなんとなくあり得る気がしてくるよ。
自己複製を行うパターンも見つかってるし。
自己複製を行うパターンも見つかってるし。
偶然だろうが誰かが意図的に作ったものだろうがどっちでも良くねってのは思考の放棄だろうか
大学生が生化学ちょっとかじっていい気になっちゃった「いつもの」か
>>22あたりで本人は論破(ドヤァ のつもりだったんだが突っ込み受けまくって後はひたすら屁理屈こねてるだけのスレ
>>22あたりで本人は論破(ドヤァ のつもりだったんだが突っ込み受けまくって後はひたすら屁理屈こねてるだけのスレ
まだ分かってないだけで、ちゃんと理由があるんだよ、きっと。
最果てのイマかな?
結局、誰かが作ったとか何者かの干渉があったとかそんな話になるのは如何なものかね
神様や人間以上の存在云々言い出したら、確率も偶然も何にも無くなるのに…
いつもこんな流れだよね
神様や人間以上の存在云々言い出したら、確率も偶然も何にも無くなるのに…
いつもこんな流れだよね
なんだよまたID論かよ
ほんとこいつらしつこいな
ほんとこいつらしつこいな
※欄でもう上手な説明が書かれちゃってるけど…
>>61,>>119的なことだよねぇ。オールリセットで考えるからおかしいわけで、有効なユニットができたら、次はそのユニット同士の組み合わせの話になるんでしょ?
また、スレ主の「設計図」という比喩はチョイスミス。判定者=意思の方向に行っちゃうから。時計の比喩も同様。目的のあるメカだから。
「道端に落ちてた 廃品のハンガー+コンビニ袋+荷紐 が偶然絡まって凧揚げの様になったヨ!」みたいな比喩が適切じゃないかな。絡まるのも揚がるのも無意味な偶然だけど、後から「凧みたいでスゲー」「偶然って不思議」って意味を見つけちゃうという。
>>61,>>119的なことだよねぇ。オールリセットで考えるからおかしいわけで、有効なユニットができたら、次はそのユニット同士の組み合わせの話になるんでしょ?
また、スレ主の「設計図」という比喩はチョイスミス。判定者=意思の方向に行っちゃうから。時計の比喩も同様。目的のあるメカだから。
「道端に落ちてた 廃品のハンガー+コンビニ袋+荷紐 が偶然絡まって凧揚げの様になったヨ!」みたいな比喩が適切じゃないかな。絡まるのも揚がるのも無意味な偶然だけど、後から「凧みたいでスゲー」「偶然って不思議」って意味を見つけちゃうという。
それでも、「偶然」「たまたま」なんだよね。
誰もが納得できる答えはない。
誰もが納得できる答えはない。
人間の想像力は宇宙をこえれるのかな?
んな事よりムカデの進化がおかしくね?
もっと可愛らしくさぁ…
あるだろぉ? なんか…進化の仕方がよぉ…
どんだけ偶然とたまたまに頼るんだよww。まあ、神様信じなくてもいいけど、俺は宇宙という物質空間の法則や、生命の方向を決めた存在は信じるよ。出なけりゃありないと思うから。その創造主はどこから~~とか言うやつもいるけど、人間の言葉と物質世界の理屈じゃ表現できないことがあるかもしれないとは想像できないかな。