哲学ニュースnwk
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:15:26.57 ID:N/JFTIbr0.net
人類とは何なのか、宇宙とは何なのか、そういう話なんだが
人類とは何なのか、宇宙とは何なのか、そういう話なんだが
転載元：http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1403/14030/1403028926.html
宇宙ってガチで怖くね？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4608986.html
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:17:52.25 ID:8DL7pm4i0.net
じゃあ俺が言うわ
結局この世界は人間の主観性、人間というハードウェアで成り立ってる
それを通さないと見れない以上絶対的肯定者はありえない
つまり全ての意味は人間が付けられるし人間が認識するということだよ
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:18:51.82 ID:iisG4wY/0.net
>>11
古い
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:20:01.44 ID:8DL7pm4i0.net
>>14
煽りじゃなくどんな思想をしてるのか気になる
面倒じゃなかったら書いてくれないか
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:30:52.30 ID:iisG4wY/0.net
>>16
前提条件としては認識の有無を問わずにありとあらゆる現象や物質は存在しているという事
認識した時点で～というのは未知に対する防衛反応に過ぎないって思ってる
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:34:36.73 ID:8DL7pm4i0.net
>>42
なるほど、特に異論は無い
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:18:18.01 ID:N/JFTIbr0.net
いや、まあ手短に話すわ
さっき蚊に刺されたんだよ
蚊ってさ、血吸う上に、痒み残したり、病気運んで殺したりしてくるじゃん？
なんて恩知らずな野郎だって思ったんよ
でもさ、蚊もウイルスもそうだけど
依存してる相手や宿主殺すのっておかしいと思わんか？
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:20:15.06 ID:stKrUMyD0.net
>>12
蚊は人を殺そうとして殺そうとしている訳じゃないが
そも蚊の種によって限定されるし
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:21:03.42 ID:N/JFTIbr0.net
ほんで思ったんだよ
ウイルスの存在意義ってなんなんだろうって
ウイルスだって生存本能があると思うし
必死に生存しようとして突然変異して強くなったり進化するだろ
ってことは、人間とか動物が宿主であって、運命共同体じゃん？
それを殺しちゃうっておかしいやんか
それで思ったんだよ。
ウイルスって弱い種を間引くために生まれた存在なんじゃないかって
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:21:55.38 ID:gnQOghrO0.net
お前はやく論文にしろよノーベル賞いけるぞ
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:22:38.59 ID:MGpG+68X0.net
今目に見えているものが実際本当にそれなのか
そう見えるようにプログラムされているとしたら
宇宙とはそのプログラムであり実際には存在しないのかもしれない
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:23:07.43 ID:N/JFTIbr0.net
人間も同じだよな、地球って環境や資源に依存して生かしてもらってるくせに
その環境を破壊して、短期間で自分もろとも滅ぶようなコースに進んでる
アホやんかこういうの。
それに人類が気付いて正しい方向に舵切れたら生き残れるだろきっと
そうじゃない場合、滅ぶだろ。アホだから。同じだと思ったんだよ
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:24:52.84 ID:N/JFTIbr0.net
つまりね、最初にこの宇宙を作った何かの意志で
この広大な空間に星が生まれて
その星に水や微生物、ウイルスなどが発生して
それらは強い種、環境に適応できた種だけ生き残り、弱い種や愚かな種は滅んでいく
これを、この広大な宇宙空間で無数に繰り返してるんじゃないかって
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:25:02.98 ID:SZrNlp190.net
巨大生物の体内説に1票
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:25:27.31 ID:stKrUMyD0.net
人間には寿命があるから
地球規模で考えると人類みな刹那主義
資源を食い散らかすのは自然なこと
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:27:31.19 ID:N/JFTIbr0.net
でね、どっちが先かとか分からんが
少なくとも今の状況から察するに、一番正当性の高そうな道理として
ウイルスってのは、別にウイルス自身は滅んでも良いんで
とにかく、そのウイルスに耐えられる種を選別するために作られた、いわばセレクションツールなんじゃないかなと
耐性を得て生き延びたより強い種が残って
弱い種が滅ぶように、その強化への進化や道筋を半ば強制するために
ウイルスってのがいるんじゃないかなって思ったの
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:30:53.03 ID:N/JFTIbr0.net
なので、この宇宙って広大な空間を生み出した何かの意志は限定されるでしょ
ドラゴンボールで言うセルとか、ハンターハンターのメルエムみたいに
とにかく、可能な限りのあらゆる耐性や能力を兼ね備えた、病気や環境の変化に強い
最強のDNAと知能を兼ね備えた生物を、厳選しながら発生させようとしてんじゃないかなと。
で人間ってのは、知能の面で言うと
長い宇宙の歴史で見ても短期間で言えばそこそこのレベルで
ただし、環境適応能力とか、生命体としての弱さではゴキブリとかにも負けるレベルで
トータルで言うと、全然だめな生き物なのかもなって思ったんだよね
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:31:32.42 ID:gH8VVge40.net
じゃあ人間はもっと環境を破壊したら良いのか
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:33:58.11 ID:N/JFTIbr0.net
>>44
いや、それだと滅んじゃうでしょ
滅ばないように時間かけて進化していく事が宇宙のもつ命題だとしたら
まずは自分たちが死なないように、地球を都合よく変えるか
自分たちを都合良く変えるか、このどちらかしかないでしょ
なので、遺伝子工学とかあるやん？
人類は滅ぶくらいなら、倫理とか法とか下らんルールは一旦無視して
考えうる最強の遺伝子に組み替えた、人造人間みたいなのを作っちゃってさ
とりあえず滅ばないように、当面の繁栄は出来るように
自分たちを作り変える事を進めたほうが良いんじゃないのかなって思ったんだよ
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:35:17.09 ID:7NOJs3Sc0.net
>>48
それを防ぐウイルスさんの登場
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:33:16.81 ID:ZBoJxqhm0.net
宇宙を生み出した存在はどこから発生したの
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:34:54.29 ID:N/JFTIbr0.net
>>46
それは分からん
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:38:30.63 ID:i1sfCSBj0.net
人間が「貪ってる」って認識するのが既に人間の感性で考えてる
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:38:47.73 ID:N/JFTIbr0.net
宇宙の時間的なスケールってあまりに長すぎるじゃんか
なので、たかが数万年そこらの歴史しか無い人類ってのはさ
爆発的に知能が進化した、言わば瞬間的なゆらぎみたいな存在でさ
宇宙の歴史から見てもほんの一瞬、この地球って星の上でこっそりと
物凄い繁栄や学習っていう進化を遂げて、ほんでまた笑えるくらい一瞬で滅ぼうとしてるわけよ今
こういうのって多分、別の星でも同じように起こってると思うんだよね
あまりに短期間で終わってしまうから交わらないだけで、言ってみりゃ低確率なチャンスの一つ、みたいな。
宇宙の意志は、この一瞬のチャンスをものにして
全ての環境、この宇宙の持つ脅威全てに対応し得る最強の生物の誕生
それを願ってるようなシステムにしか思えないんだよね
勿論、なんでそんなもんが生まれて欲しいのか分からんし
たまたまそういう結果になるようにしかなってない前提だっただけかもしれんし
その辺は分からんけど
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:39:51.90 ID:stKrUMyD0.net
多分、宇宙はそんなに謎に包まれてなんかない
ビッグバン
宇宙人
全部、自然なこと
ある程度学問に精通した人ならば、これらの事柄は計算許容範囲内の出来事
「そこに石がある」のと
「そこに宇宙がある」は．同じこと
ただ、その石がなんなのか分かっていないだけだ
仮定を仮定へと繋げるな
そんなものは妄想に過ぎない
ある程度の水準の空想論は既に具体論・未来論と見なされている
>>1お前が言っているのは三流小説家のゴミ箱に入っている捨て案だ
66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:45:32.52 ID:N/JFTIbr0.net
>>58
いや、そうだよ全部この宇宙の持つシステム的な側面から起こってる事として自然だよ
でもさ、その結果どういう事が起きそうかって限定することは可能じゃん
そしてその結果、最終的にどうなってほしいってのが
この宇宙の持つ環境の意味なのかってのも、少しずつ絞ることは出来るじゃん
俺はそういう話をしたいのであって
全部結果論だ、下らん妄想だ、根拠の無いデタラメだ、みたいなさ
そういう意味のない批判されても、それこそ意味ないのよ
どう思う？付き合ってくんない？ってスレだからさ
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:40:53.00 ID:Qvs5wvtd0.net
最強の生物つくって宇宙は何したいと考えられる？
今は偶然を装ってサンプリングでもしてるっつの？
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:41:20.60 ID:iisG4wY/0.net
>>1の話のスケールと思考のスケールが釣り合ってない
64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:42:55.67 ID:N/JFTIbr0.net
>>62
分かるけど、ハンターハンター見てる時に蚊にさされたってだけで
一瞬でここまで妄想膨らませられたら、そこそこ頑張ってるほうだろ
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:43:49.36 ID:gYo2HASK0.net
知識を持つ生き物が想像をすることで宇宙が広がってるって説を何かで読んだな
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:45:58.09 ID:i1sfCSBj0.net
>>65
絶妙にtuneされた宇宙項の宇宙だから人間が誕生して宇宙線観測が成り立ってるってやつか
land scapeな
71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:50:03.03 ID:gYo2HASK0.net
>>67
この説で言うと>>1がこうやって考えてることとか思春期の妄想って無駄な行為じゃ無いよね
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:53:39.42 ID:i1sfCSBj0.net
>>71
いやland scapeはそういうのじゃない
絶妙にtuneされた物理パラメータが存在するのはそこに隠れた理論があるからではなく
元々何パターンものパラメータの宇宙があってその中で絶妙のtuningが起こってる宇宙でのみ人間が存在できるから
人間が存在してる＝tuningが起こってるってのは必然とする考え方
78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:56:16.00 ID:N/JFTIbr0.net
>>76
つまり、前提とする環境がどうであっても有り得る程宇宙が広大だから
たまたまそう成り得た環境があって、なるべくしてそうなったってだけみたいな事？
そういうのって、余計にそうさせたい意志を感じちゃうよなあ
それだってさ、言い換えると、宇宙で、宇宙上の法則で起こり得る範囲しか起こらないって事で
それって無限に近いけど有限じゃん。限定されてるよね
84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:01:20.63 ID:Mzc9Ve2P0.net
>>76
どちらかというとそれは人間原理
72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:50:27.85 ID:jYRtWOpJ0.net
>>1へのお勧めキーワードとして「シンギュラリティ」を挙げておこう
もはや人類は次なる存在への布石でしかないのだよ
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:54:00.32 ID:N/JFTIbr0.net
>>72
技術的特異点でしょ？知ってる
人類が移動や運搬を車に頼ったりするように
その知能や演算処理を代替させる人工知能を生み出す時が何れ来る可能性が高くて
それは今あるスパコンの上位互換で、今も尚徐々にそれに近付いてるわけで
もしそれが完成すると、人類が想像し得ない予測や変化を人工知能がしてくれるようになるから
その時点で、人類は人工知能に負けて、追いつけなくなるって奴っしょ
それも人類の功績とか、進化の一部だと思うし、夢があって良いと思うわ
当然、人類をより強くする方向で利用されるだろうしね
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:50:37.94 ID:N/JFTIbr0.net
ほんでさ、全ての宇宙環境に適応可能な
宇宙で一番の知能とDNAを備えた生物ってのはさ
それって多分もう、人間の定義する神だと思うんだよね
これさ、手塚治虫の火の鳥とかでもそうだけど
時代や空間、あらゆる前提を超えて、とにかくこの宇宙で起こってる事はさ
全て一つの命、みたいな考え方あるけど
どっちかって言うと、その全ての命やエネルギーは一つの群で
その中で物凄い進化の競争原理が働いててさ
その群のうち、あらゆる問題をクリアした何かが何れ誕生して
この宇宙っていう空間を書き換えるとか、あるいは都合の良いように食って掛かるとか
なんかそういう結末に向かってるのが、この宇宙の進んでる時間の流れの向きなんじゃないかなって
83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:01:14.69 ID:N/JFTIbr0.net
すっげえ話だよなあ
人間ってのは微生物の延長の猿とかの動物のほんのちょっと先の毛の薄い猿でさ
鳥とか馬とかカバとかと比べると脳が優秀で、考える事や学習することに長けてる
で、非力だから道具を作り代替させる事をしてきた
ついには考える事も代替させ始めたわけだよ。コンピューターね
すると、代替の人工知能は人間より遥かに高度な知能で演算するから
その量子コンピューター的なものが更に凄いコンピューターのような代替を作る
っていう事が永遠に繰り返される事になるはずなので
人間という生き物の知能は爆発的な速度で置いて行かれるわけ
そうすると、或いは有機物じゃない機械が
人間や生物に変わり、言わば環境に適応出来る種として君臨する可能性はあるわけよね
病気に強く、知能も備えて、生物学的な弱点が無い鉄とかで出来たロボット。
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:02:29.74 ID:iisG4wY/0.net
乱数の偏りと意思に明確な関連性が付けられる時代になったら>>1の話に意味が出るかもね
89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:08:19.51 ID:N/JFTIbr0.net
>>85
だよね！俺もそう思う
だって偏ってると言えば偏ってるしさ
物理法則にせよ、時間の不可逆性にせよ、ある程度限定されてるし
ある程度事由じゃない空間じゃんこの宇宙って。
完全に何でもかんでも自由にならないかもしれない空間だってのが証明されると
それは即ち、限定的な結論に帰結するわけでさ
宇宙だったり、生命の持つ可能性は無限だとか言うけど
そうは言ったって無限ってのはあくまで概念であってさ
現実はやっぱ有限だと思うんだよね。時間も空間も、変化も進化も能力も何もかもがさ。
なので、人類には
小保方さんのSTAP細胞みたいな研究とかさ、遺伝子いじる研究とか
直接人間を強靭にするための研究を進めるべきだと思うわ
別に、人類って種がダラダラ意味なく存続することには、あまり意味ないと思うんだよね
地球上にも、何億年も形を変えずに生きてる生物とかいるけど
あいつらって多分今後もほとんどそんな感じで、鳴かず飛ばずでさ
どっかで隕石が衝突したり、太陽系が終わるとかって外的要因で
自動で滅んじゃうでしょどうせ。勿論人間もこのままならもっと短期間で滅ぶし
せっかくこの宇宙で独特な進化した小さなチャンスじゃん、この人類って
なーんかすげえ進化や変化を、人為的に起こしてしまいたいよねえ
94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:15:58.21 ID:gYo2HASK0.net
>>89
人為的に人類を進化させる方向に科学が進んでも資本主義社会ベースだとそれが出来る人と出来ない人に
分かれて格差ができて戦争するだけだと思う
今の人類には肉体的な進化より精神的な成長を促す方が先なんじゃ無いかな
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:18:59.34 ID:N/JFTIbr0.net
>>94
いや別にそれ全然問題じゃないのよ
人類を滅ぼす可能性を秘めてる点では問題だけど
アホを間引かなきゃいけないのも並行して問題だから
戦争したら多分、一番優秀な先進国が残るっしょ
そんならそれで良いと俺は思うわ
学術的に、人類の進化を可能にする技術がある極一部の人間
まー地球上だと日米欧だろうけど、それ以外死んでもいいと思うわ
そんで残った賢い人種だけで、上で言ったような研究や実験を成功させて
人類を次の次元に飛躍させる事が出来れば、それでいいんじゃないかと思う
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:25:05.59 ID:gYo2HASK0.net
>>98
それは自分が淘汰される対象に無いことが前提だから言えること
自分じゃなくても自分の家族が選別される対象から外れて淘汰されてもいいと言えるならその考え方を通せばいいけど
もっと競い合って優れた人間だけ残ればいいって考え方に問題があるのはある程度歴史を知ってれば分かる
106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:28:17.42 ID:N/JFTIbr0.net
>>104
ナチスっぽいとかって言いたいんだろうけど
俺の考え方の目指してるところって多分、倫理的な発想とかけ離れてるからね
もっと人間って種を、一つのチャンス、一つの閃光みたいなもんだって考え方だから
俺が死のうが家族が死のうが他国が滅びようが、そんなもん極自然であってあまり意味がなくて
今してる話ってのは、もっとはるかにスケールの大きい考え方しちゃってるから
この場合は一旦、自分の命や家族の命みたいな、小さい発想はどうでもいいんだ
勿論現実的には全然良くないんだけどね
今してるのって極論なんで
111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:36:08.58 ID:gYo2HASK0.net
>>106
現実的には良くないって分かる分いいと思う
>>1の言っている社会はそのまま昆虫の世界にあるよ
彼らの方がはるかに効率良く進化して繁栄してる
極論で社会が動かないのは人間には感情があるところが大きい
こうした方が人類のためになると思ってもそれを考えた人の感情の部分で公にされなかった
思想や技術って俺らが知らないだけでいっぱいあると思う
113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:38:23.83 ID:xA4FN4XH0.net
>>111 「昆虫の世界」しっくりくるなぁ
115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:42:01.62 ID:N/JFTIbr0.net
>>111
まさにそういう話。
地球上を支配しる生物は、個人的には昆虫だと思ってて
あいつらは物凄い効率的に進化できる方法取ってると思うんだよね
それでも何れ、アリとかゴキブリが地球を支配して天敵もいなくなると
どっかで人間みたく知能が発達して感情を持つようになるから
結局は人間のやってる事と、その過程での多くの失敗を後追いすると思ってるから
やっぱ人間ってチャンスだと思うんだよね
この長い宇宙の歴史でも
人間にしか出来なさそうな事、今の人類だからこそ出来そうなこと
人間って種を強化するために出来そうなこと
そういう事を全力ですべきだと思うんだよなあ
なんつーか、そういうのせずに
ただ倫理だの人生だのっつって、現実に生きて
飯食って、仕事して、子供産んで、って勿論それも基本だし一番重要だけどさ
そこで終わっちゃダメだと思うんだよね
なぜ種を残そうと生きてるのか考えたら、その先を目指してるからってわかると思うし
120：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:51:04.50 ID:gYo2HASK0.net
>>115
むしろ人類という種を残そうと本気で考えたら倫理や道徳、人間心理は無視出来ない
昆虫的な進化の過程は人類も経験しててその上で今の社会がある
>>1の言ってることは今の文明を使ってその時代の進化の過程をもう一度繰り返そうって思想になる
この方法で進化を進めると一部の支配層が優れた労働力を得る蟻みたいな社会になると思うよ
123：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:57:15.41 ID:N/JFTIbr0.net
>>120
最速・最高効率を図る上で変わる社会形態がどうであるかはどうでもいいのよ
目的に対し出来るだけ最速であるべき、効率的であるべきって言いたいだけだから。
勿論、今の平和が崩れると一発で核戦争ってなって滅びるだろって視点で言えば
やはり、今の社会通念や倫理観は守らないといけないよねってなる。それは分かる
ただし。さっきも言ったようにこれはこれで人口が増えすぎる問題がある
資源が枯渇し、気温は上がり、食料が減り、地球が限界に達してしまう。
なので、それは核戦争で滅ぶのとは別の、結局滅びる結論なんだよね
だからどっかで、一旦ルールを変えるか
もしくはさっき言ったように、こっそり間引くか、どっちかしかないと思うって話た事につながってくる
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:10:01.74 ID:qmBizBDU0.net
AKIRAおもいだした
93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:14:50.03 ID:N/JFTIbr0.net
>>90
アキラも好きだわー
あれは人間に超能力が秘められてて
違法な覚せい剤で開花した能力が、空間を操れてしまったって話だけど
あれも話としておもしれーよな
そんな能力だけあってもベースは人間そのものでさ
何か動かしたり壊したり出来ても、結局人間そのものは弱いままで
結局、そういう能力の人がいました、色々壊しちゃいました、ってだけの話になってるけど
人間の持つ能力にそういう幅があってもおかしくないって事と
それらが何かを代替出来るなら、AKIRAの中では、いずれそれをコントロールできれば・・・って言ってたけど
やっぱコンピューターも資源も核爆弾も宗教も時間も金も刃物も教科書も何でも
存在してる以上、あとはどう正しく、都合よく使うかってだけなんだよな
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:20:38.38 ID:N/JFTIbr0.net
あー人種って言って思い出した
あのさ、アメリカが何で世界で一番凄い国になったか疑問じゃない？
俺さ、持論で一つ、これが理由なんじゃないかって考えあるんだよね
何だと思う？
103：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:24:32.42 ID:N/JFTIbr0.net
質問しても誰も反応ないだろうし
興味なさそうだから勝手に答えるけど
アメリカが世界一発展したのは、DNAの交わり方が原因だと思うんだよね
サラダボウルって言うけど、人類って遺伝子の遠い民族同士が交配して
出来るだけ色んな混血、ハーフが進んだ雑種であればある程
種として優秀になってく気がするんだよね
日本人ってヤマト民族で単一じゃん
こういうのって本当は人類の進化を考える上では効率悪い気するわ
犬もそうだけど、病気に強く賢いのって雑種だったりするじゃん
純血ってやっぱ、DNA的に解決された情報がクロスしてないせいで少ないんだと思うんだよね
ダルビッシュとか室伏ってすげえじゃん
あれよあれ。能力がDNA的に飛躍するって意味で言うと知能も同じはずだから
混血のほうが賢くて強い奴が生まれると思ってんだよね
109：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:32:22.45 ID:N/JFTIbr0.net
今地球上で起こってるのはさ、すごい面白い事だと思うんよ
それはね。核爆弾っていう、人類を簡単に滅ぼせるツールが出来てしまって
馬鹿でもスイッチひとつで滅ぼせる事が可能になっちゃったわけ。
そうなると今度、賢い人が 待て待て！！ 落ち着け！！ 平和だ平和！！
ってなるわな。そういうバランスで今の不自然な平和があると思っててさ
だから全面核戦争なんて起きないと思うわ。
その代わり、人口が増えすぎて大変なことになる
だから、きっとどっかでアメリカあたりが
死んでも良い国や人種に対して、ウイルステロとかを極秘にやるんじゃねえかなあ
なんかそういう発想で、ばれないように間引く事をすると思ってる
核戦争ではない手段で、人類の成長を達成させるための準備を進めると思う
112：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:37:28.89 ID:N/JFTIbr0.net
まあなんつーか
現実的な話持ちだされると困るわな
俺の言ってることって超倫理違反だし
言ってみりゃ超動物的というか、弱肉強食っぽさを突き詰めようとしすぎてるというか
でもそれが一番必要な事だと思うんだよなあ
意味もなくダラダラ人類が生き延びても意味が無いと思う
その生きてる短い間に、想像を超えたブレイクスルーを起こして進化できるかに掛かってると思ってるから
114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:40:45.63 ID:kmsD142k0.net
>>1は何のために進化するべきだって言ってんの？
117：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:45:30.88 ID:N/JFTIbr0.net
>>114
なんのためっていうか
宇宙の作りとか、物理法則とか、ウイルスの存在とか
今分かってる範囲だけでも総合して解釈すると
この宇宙って空間は、副次的に発生する生命とかが
より強く、より賢く、より洗練されて繁栄するように設計されてるように見えるのよ
じゃないと、一生懸命子供産んで滅ばないように頑張ってる事とかさ
意味わかんねーじゃん。何の意味あんの？って恒久的なテーマじゃん
そこに、人類って種として、生存競争を勝ち抜き進化する
より賢く、より環境に適応できる種に進化する事が目的としか思えんのよね
だから遺伝子いじろうぜって話してる
119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:47:51.56 ID:2Z9NqSSx0.net
じゃあお前が実験の犠牲になれるんだな？
121：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:52:47.69 ID:N/JFTIbr0.net
>>119
俺もお前も既になってるよ
なんか苦痛を伴う直接的な実験じゃなくても
この体は遺伝子っていう情報を運んでるだけの乗り物に過ぎない
肉体には８０年そこらっていう制限時間があるから
自分という肉体が滅んでも、種とDNAは存続させるために子供を産み育てる
生きてる事で苦しいと思う瞬間があるだろ
仕事が辛い、人間関係が辛い、病気が辛い、貧困が辛い、とか
こういう苦しみも、種として飛躍するための遺伝子操作の実験の苦しみも
ぶっちゃけ同じだと思うんだよ。意味合い的に。
どちらがより直接的で効果的かの違いだけで
129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:05:04.69 ID:jYRtWOpJ0.net
仮に人類が核戦争で滅びたとしよう
でも宇宙レベルでの話なら全然問題ないよ
どこか別の星で人類より賢い生命体がいるだろうから
そいつらがより繁栄してくれるだろう
132：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:09:41.72 ID:N/JFTIbr0.net
>>129
そうそう。そういう話
ただ、他の星のやつらがそう思って滅びた中で
この人類ってのが、その希望を一挙に背負えるだけのポテンシャル秘めてないか？っていう
なんかそういう発想なんよ。決して悲観的だったり、社会悪っぽい事じゃ本来ない発想だと思うんよ
130：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:07:55.90 ID:N/JFTIbr0.net
3Dプリンターって最近あるやん
あれって特許切れで一般化されただけであってさ
技術自体は結構前からあるんだよね、あれも。
あれ最初見た時、どらえもんの時代に片足突っ込みだしたなって思わなかったか？
例えばあれ応用したらさ、人間の体内に3Dで細胞を照射して
例えばiPS細胞と組み合わせると、必要な箇所に穴も開けずに必要な生体組織を組成したり出来そうじゃん
なんかさ、そういう夢のある話なんだよ
というか、そういう技術革新って足し算ってより掛け算とか指数関数的な話だと思うから
こっから急激に世界が変わるんじゃないかなって思っててさ
それくらい今の人間の知能や技術は良いとこまで来てると思うから
常識も倫理観も人々の暮らしも一変するだろうしさ
なんかこう、ある意味すごくワクワクする話だと思うんだよね
人間の進化ってのは。
多分俺みたいな奴は、そこにも凄い夢を感じてて、何よりも高く評価してるから
それ以外の常識とか古い倫理観、宗教的な発想を古い、邪魔臭いとか思っちゃうのかもしれないね
139：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:19:04.12 ID:N/JFTIbr0.net
スレの４分の１が俺の長文
ほんと付き合ってくれた人には感謝だわ
143：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:21:06.50 ID:ZBoJxqhm0.net
正直めっちゃおもろかったわ
またなんか思い付いたらスレ立ててどうぞ
146：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:21:59.16 ID:N/JFTIbr0.net
つーわけで
ハンターハンター見てたら蚊に刺されたってだけで膨らんだ妄想はおしまい
寝るわ。お付き合いどうもありがとね
またな
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じゃあ俺が言うわ
結局この世界は人間の主観性、人間というハードウェアで成り立ってる
それを通さないと見れない以上絶対的肯定者はありえない
つまり全ての意味は人間が付けられるし人間が認識するということだよ
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:18:51.82 ID:iisG4wY/0.net
>>11
古い
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:20:01.44 ID:8DL7pm4i0.net
>>14
煽りじゃなくどんな思想をしてるのか気になる
面倒じゃなかったら書いてくれないか
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:30:52.30 ID:iisG4wY/0.net
>>16
前提条件としては認識の有無を問わずにありとあらゆる現象や物質は存在しているという事
認識した時点で～というのは未知に対する防衛反応に過ぎないって思ってる
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:34:36.73 ID:8DL7pm4i0.net
>>42
なるほど、特に異論は無い
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:18:18.01 ID:N/JFTIbr0.net
いや、まあ手短に話すわ
さっき蚊に刺されたんだよ
蚊ってさ、血吸う上に、痒み残したり、病気運んで殺したりしてくるじゃん？
なんて恩知らずな野郎だって思ったんよ
でもさ、蚊もウイルスもそうだけど
依存してる相手や宿主殺すのっておかしいと思わんか？
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:20:15.06 ID:stKrUMyD0.net
>>12
蚊は人を殺そうとして殺そうとしている訳じゃないが
そも蚊の種によって限定されるし
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:21:03.42 ID:N/JFTIbr0.net
ほんで思ったんだよ
ウイルスの存在意義ってなんなんだろうって
ウイルスだって生存本能があると思うし
必死に生存しようとして突然変異して強くなったり進化するだろ
ってことは、人間とか動物が宿主であって、運命共同体じゃん？
それを殺しちゃうっておかしいやんか
それで思ったんだよ。
ウイルスって弱い種を間引くために生まれた存在なんじゃないかって
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:21:55.38 ID:gnQOghrO0.net
お前はやく論文にしろよノーベル賞いけるぞ
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:22:38.59 ID:MGpG+68X0.net
今目に見えているものが実際本当にそれなのか
そう見えるようにプログラムされているとしたら
宇宙とはそのプログラムであり実際には存在しないのかもしれない
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:23:07.43 ID:N/JFTIbr0.net
人間も同じだよな、地球って環境や資源に依存して生かしてもらってるくせに
その環境を破壊して、短期間で自分もろとも滅ぶようなコースに進んでる
アホやんかこういうの。
それに人類が気付いて正しい方向に舵切れたら生き残れるだろきっと
そうじゃない場合、滅ぶだろ。アホだから。同じだと思ったんだよ
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:24:52.84 ID:N/JFTIbr0.net
つまりね、最初にこの宇宙を作った何かの意志で
この広大な空間に星が生まれて
その星に水や微生物、ウイルスなどが発生して
それらは強い種、環境に適応できた種だけ生き残り、弱い種や愚かな種は滅んでいく
これを、この広大な宇宙空間で無数に繰り返してるんじゃないかって
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:25:02.98 ID:SZrNlp190.net
巨大生物の体内説に1票
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:25:27.31 ID:stKrUMyD0.net
人間には寿命があるから
地球規模で考えると人類みな刹那主義
資源を食い散らかすのは自然なこと
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:27:31.19 ID:N/JFTIbr0.net
でね、どっちが先かとか分からんが
少なくとも今の状況から察するに、一番正当性の高そうな道理として
ウイルスってのは、別にウイルス自身は滅んでも良いんで
とにかく、そのウイルスに耐えられる種を選別するために作られた、いわばセレクションツールなんじゃないかなと
耐性を得て生き延びたより強い種が残って
弱い種が滅ぶように、その強化への進化や道筋を半ば強制するために
ウイルスってのがいるんじゃないかなって思ったの
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:30:53.03 ID:N/JFTIbr0.net
なので、この宇宙って広大な空間を生み出した何かの意志は限定されるでしょ
ドラゴンボールで言うセルとか、ハンターハンターのメルエムみたいに
とにかく、可能な限りのあらゆる耐性や能力を兼ね備えた、病気や環境の変化に強い
最強のDNAと知能を兼ね備えた生物を、厳選しながら発生させようとしてんじゃないかなと。
で人間ってのは、知能の面で言うと
長い宇宙の歴史で見ても短期間で言えばそこそこのレベルで
ただし、環境適応能力とか、生命体としての弱さではゴキブリとかにも負けるレベルで
トータルで言うと、全然だめな生き物なのかもなって思ったんだよね
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:31:32.42 ID:gH8VVge40.net
じゃあ人間はもっと環境を破壊したら良いのか
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:33:58.11 ID:N/JFTIbr0.net
>>44
いや、それだと滅んじゃうでしょ
滅ばないように時間かけて進化していく事が宇宙のもつ命題だとしたら
まずは自分たちが死なないように、地球を都合よく変えるか
自分たちを都合良く変えるか、このどちらかしかないでしょ
なので、遺伝子工学とかあるやん？
人類は滅ぶくらいなら、倫理とか法とか下らんルールは一旦無視して
考えうる最強の遺伝子に組み替えた、人造人間みたいなのを作っちゃってさ
とりあえず滅ばないように、当面の繁栄は出来るように
自分たちを作り変える事を進めたほうが良いんじゃないのかなって思ったんだよ
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:35:17.09 ID:7NOJs3Sc0.net
>>48
それを防ぐウイルスさんの登場
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:33:16.81 ID:ZBoJxqhm0.net
宇宙を生み出した存在はどこから発生したの
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:34:54.29 ID:N/JFTIbr0.net
>>46
それは分からん
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:38:30.63 ID:i1sfCSBj0.net
人間が「貪ってる」って認識するのが既に人間の感性で考えてる
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:38:47.73 ID:N/JFTIbr0.net
宇宙の時間的なスケールってあまりに長すぎるじゃんか
なので、たかが数万年そこらの歴史しか無い人類ってのはさ
爆発的に知能が進化した、言わば瞬間的なゆらぎみたいな存在でさ
宇宙の歴史から見てもほんの一瞬、この地球って星の上でこっそりと
物凄い繁栄や学習っていう進化を遂げて、ほんでまた笑えるくらい一瞬で滅ぼうとしてるわけよ今
こういうのって多分、別の星でも同じように起こってると思うんだよね
あまりに短期間で終わってしまうから交わらないだけで、言ってみりゃ低確率なチャンスの一つ、みたいな。
宇宙の意志は、この一瞬のチャンスをものにして
全ての環境、この宇宙の持つ脅威全てに対応し得る最強の生物の誕生
それを願ってるようなシステムにしか思えないんだよね
勿論、なんでそんなもんが生まれて欲しいのか分からんし
たまたまそういう結果になるようにしかなってない前提だっただけかもしれんし
その辺は分からんけど
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:39:51.90 ID:stKrUMyD0.net
多分、宇宙はそんなに謎に包まれてなんかない
ビッグバン
宇宙人
全部、自然なこと
ある程度学問に精通した人ならば、これらの事柄は計算許容範囲内の出来事
「そこに石がある」のと
「そこに宇宙がある」は．同じこと
ただ、その石がなんなのか分かっていないだけだ
仮定を仮定へと繋げるな
そんなものは妄想に過ぎない
ある程度の水準の空想論は既に具体論・未来論と見なされている
>>1お前が言っているのは三流小説家のゴミ箱に入っている捨て案だ
66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:45:32.52 ID:N/JFTIbr0.net
>>58
いや、そうだよ全部この宇宙の持つシステム的な側面から起こってる事として自然だよ
でもさ、その結果どういう事が起きそうかって限定することは可能じゃん
そしてその結果、最終的にどうなってほしいってのが
この宇宙の持つ環境の意味なのかってのも、少しずつ絞ることは出来るじゃん
俺はそういう話をしたいのであって
全部結果論だ、下らん妄想だ、根拠の無いデタラメだ、みたいなさ
そういう意味のない批判されても、それこそ意味ないのよ
どう思う？付き合ってくんない？ってスレだからさ
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:40:53.00 ID:Qvs5wvtd0.net
最強の生物つくって宇宙は何したいと考えられる？
今は偶然を装ってサンプリングでもしてるっつの？
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:41:20.60 ID:iisG4wY/0.net
>>1の話のスケールと思考のスケールが釣り合ってない
64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:42:55.67 ID:N/JFTIbr0.net
>>62
分かるけど、ハンターハンター見てる時に蚊にさされたってだけで
一瞬でここまで妄想膨らませられたら、そこそこ頑張ってるほうだろ
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:43:49.36 ID:gYo2HASK0.net
知識を持つ生き物が想像をすることで宇宙が広がってるって説を何かで読んだな
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:45:58.09 ID:i1sfCSBj0.net
>>65
絶妙にtuneされた宇宙項の宇宙だから人間が誕生して宇宙線観測が成り立ってるってやつか
land scapeな
71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:50:03.03 ID:gYo2HASK0.net
>>67
この説で言うと>>1がこうやって考えてることとか思春期の妄想って無駄な行為じゃ無いよね
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:53:39.42 ID:i1sfCSBj0.net
>>71
いやland scapeはそういうのじゃない
絶妙にtuneされた物理パラメータが存在するのはそこに隠れた理論があるからではなく
元々何パターンものパラメータの宇宙があってその中で絶妙のtuningが起こってる宇宙でのみ人間が存在できるから
人間が存在してる＝tuningが起こってるってのは必然とする考え方
78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:56:16.00 ID:N/JFTIbr0.net
>>76
つまり、前提とする環境がどうであっても有り得る程宇宙が広大だから
たまたまそう成り得た環境があって、なるべくしてそうなったってだけみたいな事？
そういうのって、余計にそうさせたい意志を感じちゃうよなあ
それだってさ、言い換えると、宇宙で、宇宙上の法則で起こり得る範囲しか起こらないって事で
それって無限に近いけど有限じゃん。限定されてるよね
84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:01:20.63 ID:Mzc9Ve2P0.net
>>76
どちらかというとそれは人間原理
72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:50:27.85 ID:jYRtWOpJ0.net
>>1へのお勧めキーワードとして「シンギュラリティ」を挙げておこう
もはや人類は次なる存在への布石でしかないのだよ
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:54:00.32 ID:N/JFTIbr0.net
>>72
技術的特異点でしょ？知ってる
人類が移動や運搬を車に頼ったりするように
その知能や演算処理を代替させる人工知能を生み出す時が何れ来る可能性が高くて
それは今あるスパコンの上位互換で、今も尚徐々にそれに近付いてるわけで
もしそれが完成すると、人類が想像し得ない予測や変化を人工知能がしてくれるようになるから
その時点で、人類は人工知能に負けて、追いつけなくなるって奴っしょ
それも人類の功績とか、進化の一部だと思うし、夢があって良いと思うわ
当然、人類をより強くする方向で利用されるだろうしね
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 03:50:37.94 ID:N/JFTIbr0.net
ほんでさ、全ての宇宙環境に適応可能な
宇宙で一番の知能とDNAを備えた生物ってのはさ
それって多分もう、人間の定義する神だと思うんだよね
これさ、手塚治虫の火の鳥とかでもそうだけど
時代や空間、あらゆる前提を超えて、とにかくこの宇宙で起こってる事はさ
全て一つの命、みたいな考え方あるけど
どっちかって言うと、その全ての命やエネルギーは一つの群で
その中で物凄い進化の競争原理が働いててさ
その群のうち、あらゆる問題をクリアした何かが何れ誕生して
この宇宙っていう空間を書き換えるとか、あるいは都合の良いように食って掛かるとか
なんかそういう結末に向かってるのが、この宇宙の進んでる時間の流れの向きなんじゃないかなって
83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:01:14.69 ID:N/JFTIbr0.net
すっげえ話だよなあ
人間ってのは微生物の延長の猿とかの動物のほんのちょっと先の毛の薄い猿でさ
鳥とか馬とかカバとかと比べると脳が優秀で、考える事や学習することに長けてる
で、非力だから道具を作り代替させる事をしてきた
ついには考える事も代替させ始めたわけだよ。コンピューターね
すると、代替の人工知能は人間より遥かに高度な知能で演算するから
その量子コンピューター的なものが更に凄いコンピューターのような代替を作る
っていう事が永遠に繰り返される事になるはずなので
人間という生き物の知能は爆発的な速度で置いて行かれるわけ
そうすると、或いは有機物じゃない機械が
人間や生物に変わり、言わば環境に適応出来る種として君臨する可能性はあるわけよね
病気に強く、知能も備えて、生物学的な弱点が無い鉄とかで出来たロボット。
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:02:29.74 ID:iisG4wY/0.net
乱数の偏りと意思に明確な関連性が付けられる時代になったら>>1の話に意味が出るかもね
89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:08:19.51 ID:N/JFTIbr0.net
>>85
だよね！俺もそう思う
だって偏ってると言えば偏ってるしさ
物理法則にせよ、時間の不可逆性にせよ、ある程度限定されてるし
ある程度事由じゃない空間じゃんこの宇宙って。
完全に何でもかんでも自由にならないかもしれない空間だってのが証明されると
それは即ち、限定的な結論に帰結するわけでさ
宇宙だったり、生命の持つ可能性は無限だとか言うけど
そうは言ったって無限ってのはあくまで概念であってさ
現実はやっぱ有限だと思うんだよね。時間も空間も、変化も進化も能力も何もかもがさ。
なので、人類には
小保方さんのSTAP細胞みたいな研究とかさ、遺伝子いじる研究とか
直接人間を強靭にするための研究を進めるべきだと思うわ
別に、人類って種がダラダラ意味なく存続することには、あまり意味ないと思うんだよね
地球上にも、何億年も形を変えずに生きてる生物とかいるけど
あいつらって多分今後もほとんどそんな感じで、鳴かず飛ばずでさ
どっかで隕石が衝突したり、太陽系が終わるとかって外的要因で
自動で滅んじゃうでしょどうせ。勿論人間もこのままならもっと短期間で滅ぶし
せっかくこの宇宙で独特な進化した小さなチャンスじゃん、この人類って
なーんかすげえ進化や変化を、人為的に起こしてしまいたいよねえ
94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:15:58.21 ID:gYo2HASK0.net
>>89
人為的に人類を進化させる方向に科学が進んでも資本主義社会ベースだとそれが出来る人と出来ない人に
分かれて格差ができて戦争するだけだと思う
今の人類には肉体的な進化より精神的な成長を促す方が先なんじゃ無いかな
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:18:59.34 ID:N/JFTIbr0.net
>>94
いや別にそれ全然問題じゃないのよ
人類を滅ぼす可能性を秘めてる点では問題だけど
アホを間引かなきゃいけないのも並行して問題だから
戦争したら多分、一番優秀な先進国が残るっしょ
そんならそれで良いと俺は思うわ
学術的に、人類の進化を可能にする技術がある極一部の人間
まー地球上だと日米欧だろうけど、それ以外死んでもいいと思うわ
そんで残った賢い人種だけで、上で言ったような研究や実験を成功させて
人類を次の次元に飛躍させる事が出来れば、それでいいんじゃないかと思う
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:25:05.59 ID:gYo2HASK0.net
>>98
それは自分が淘汰される対象に無いことが前提だから言えること
自分じゃなくても自分の家族が選別される対象から外れて淘汰されてもいいと言えるならその考え方を通せばいいけど
もっと競い合って優れた人間だけ残ればいいって考え方に問題があるのはある程度歴史を知ってれば分かる
106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:28:17.42 ID:N/JFTIbr0.net
>>104
ナチスっぽいとかって言いたいんだろうけど
俺の考え方の目指してるところって多分、倫理的な発想とかけ離れてるからね
もっと人間って種を、一つのチャンス、一つの閃光みたいなもんだって考え方だから
俺が死のうが家族が死のうが他国が滅びようが、そんなもん極自然であってあまり意味がなくて
今してる話ってのは、もっとはるかにスケールの大きい考え方しちゃってるから
この場合は一旦、自分の命や家族の命みたいな、小さい発想はどうでもいいんだ
勿論現実的には全然良くないんだけどね
今してるのって極論なんで
111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:36:08.58 ID:gYo2HASK0.net
>>106
現実的には良くないって分かる分いいと思う
>>1の言っている社会はそのまま昆虫の世界にあるよ
彼らの方がはるかに効率良く進化して繁栄してる
極論で社会が動かないのは人間には感情があるところが大きい
こうした方が人類のためになると思ってもそれを考えた人の感情の部分で公にされなかった
思想や技術って俺らが知らないだけでいっぱいあると思う
113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:38:23.83 ID:xA4FN4XH0.net
>>111 「昆虫の世界」しっくりくるなぁ
115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:42:01.62 ID:N/JFTIbr0.net
>>111
まさにそういう話。
地球上を支配しる生物は、個人的には昆虫だと思ってて
あいつらは物凄い効率的に進化できる方法取ってると思うんだよね
それでも何れ、アリとかゴキブリが地球を支配して天敵もいなくなると
どっかで人間みたく知能が発達して感情を持つようになるから
結局は人間のやってる事と、その過程での多くの失敗を後追いすると思ってるから
やっぱ人間ってチャンスだと思うんだよね
この長い宇宙の歴史でも
人間にしか出来なさそうな事、今の人類だからこそ出来そうなこと
人間って種を強化するために出来そうなこと
そういう事を全力ですべきだと思うんだよなあ
なんつーか、そういうのせずに
ただ倫理だの人生だのっつって、現実に生きて
飯食って、仕事して、子供産んで、って勿論それも基本だし一番重要だけどさ
そこで終わっちゃダメだと思うんだよね
なぜ種を残そうと生きてるのか考えたら、その先を目指してるからってわかると思うし
120：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:51:04.50 ID:gYo2HASK0.net
>>115
むしろ人類という種を残そうと本気で考えたら倫理や道徳、人間心理は無視出来ない
昆虫的な進化の過程は人類も経験しててその上で今の社会がある
>>1の言ってることは今の文明を使ってその時代の進化の過程をもう一度繰り返そうって思想になる
この方法で進化を進めると一部の支配層が優れた労働力を得る蟻みたいな社会になると思うよ
123：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:57:15.41 ID:N/JFTIbr0.net
>>120
最速・最高効率を図る上で変わる社会形態がどうであるかはどうでもいいのよ
目的に対し出来るだけ最速であるべき、効率的であるべきって言いたいだけだから。
勿論、今の平和が崩れると一発で核戦争ってなって滅びるだろって視点で言えば
やはり、今の社会通念や倫理観は守らないといけないよねってなる。それは分かる
ただし。さっきも言ったようにこれはこれで人口が増えすぎる問題がある
資源が枯渇し、気温は上がり、食料が減り、地球が限界に達してしまう。
なので、それは核戦争で滅ぶのとは別の、結局滅びる結論なんだよね
だからどっかで、一旦ルールを変えるか
もしくはさっき言ったように、こっそり間引くか、どっちかしかないと思うって話た事につながってくる
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:10:01.74 ID:qmBizBDU0.net
AKIRAおもいだした
93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:14:50.03 ID:N/JFTIbr0.net
>>90
アキラも好きだわー
あれは人間に超能力が秘められてて
違法な覚せい剤で開花した能力が、空間を操れてしまったって話だけど
あれも話としておもしれーよな
そんな能力だけあってもベースは人間そのものでさ
何か動かしたり壊したり出来ても、結局人間そのものは弱いままで
結局、そういう能力の人がいました、色々壊しちゃいました、ってだけの話になってるけど
人間の持つ能力にそういう幅があってもおかしくないって事と
それらが何かを代替出来るなら、AKIRAの中では、いずれそれをコントロールできれば・・・って言ってたけど
やっぱコンピューターも資源も核爆弾も宗教も時間も金も刃物も教科書も何でも
存在してる以上、あとはどう正しく、都合よく使うかってだけなんだよな
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:20:38.38 ID:N/JFTIbr0.net
あー人種って言って思い出した
あのさ、アメリカが何で世界で一番凄い国になったか疑問じゃない？
俺さ、持論で一つ、これが理由なんじゃないかって考えあるんだよね
何だと思う？
103：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:24:32.42 ID:N/JFTIbr0.net
質問しても誰も反応ないだろうし
興味なさそうだから勝手に答えるけど
アメリカが世界一発展したのは、DNAの交わり方が原因だと思うんだよね
サラダボウルって言うけど、人類って遺伝子の遠い民族同士が交配して
出来るだけ色んな混血、ハーフが進んだ雑種であればある程
種として優秀になってく気がするんだよね
日本人ってヤマト民族で単一じゃん
こういうのって本当は人類の進化を考える上では効率悪い気するわ
犬もそうだけど、病気に強く賢いのって雑種だったりするじゃん
純血ってやっぱ、DNA的に解決された情報がクロスしてないせいで少ないんだと思うんだよね
ダルビッシュとか室伏ってすげえじゃん
あれよあれ。能力がDNA的に飛躍するって意味で言うと知能も同じはずだから
混血のほうが賢くて強い奴が生まれると思ってんだよね
109：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:32:22.45 ID:N/JFTIbr0.net
今地球上で起こってるのはさ、すごい面白い事だと思うんよ
それはね。核爆弾っていう、人類を簡単に滅ぼせるツールが出来てしまって
馬鹿でもスイッチひとつで滅ぼせる事が可能になっちゃったわけ。
そうなると今度、賢い人が 待て待て！！ 落ち着け！！ 平和だ平和！！
ってなるわな。そういうバランスで今の不自然な平和があると思っててさ
だから全面核戦争なんて起きないと思うわ。
その代わり、人口が増えすぎて大変なことになる
だから、きっとどっかでアメリカあたりが
死んでも良い国や人種に対して、ウイルステロとかを極秘にやるんじゃねえかなあ
なんかそういう発想で、ばれないように間引く事をすると思ってる
核戦争ではない手段で、人類の成長を達成させるための準備を進めると思う
112：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:37:28.89 ID:N/JFTIbr0.net
まあなんつーか
現実的な話持ちだされると困るわな
俺の言ってることって超倫理違反だし
言ってみりゃ超動物的というか、弱肉強食っぽさを突き詰めようとしすぎてるというか
でもそれが一番必要な事だと思うんだよなあ
意味もなくダラダラ人類が生き延びても意味が無いと思う
その生きてる短い間に、想像を超えたブレイクスルーを起こして進化できるかに掛かってると思ってるから
114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:40:45.63 ID:kmsD142k0.net
>>1は何のために進化するべきだって言ってんの？
117：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:45:30.88 ID:N/JFTIbr0.net
>>114
なんのためっていうか
宇宙の作りとか、物理法則とか、ウイルスの存在とか
今分かってる範囲だけでも総合して解釈すると
この宇宙って空間は、副次的に発生する生命とかが
より強く、より賢く、より洗練されて繁栄するように設計されてるように見えるのよ
じゃないと、一生懸命子供産んで滅ばないように頑張ってる事とかさ
意味わかんねーじゃん。何の意味あんの？って恒久的なテーマじゃん
そこに、人類って種として、生存競争を勝ち抜き進化する
より賢く、より環境に適応できる種に進化する事が目的としか思えんのよね
だから遺伝子いじろうぜって話してる
119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:47:51.56 ID:2Z9NqSSx0.net
じゃあお前が実験の犠牲になれるんだな？
121：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 04:52:47.69 ID:N/JFTIbr0.net
>>119
俺もお前も既になってるよ
なんか苦痛を伴う直接的な実験じゃなくても
この体は遺伝子っていう情報を運んでるだけの乗り物に過ぎない
肉体には８０年そこらっていう制限時間があるから
自分という肉体が滅んでも、種とDNAは存続させるために子供を産み育てる
生きてる事で苦しいと思う瞬間があるだろ
仕事が辛い、人間関係が辛い、病気が辛い、貧困が辛い、とか
こういう苦しみも、種として飛躍するための遺伝子操作の実験の苦しみも
ぶっちゃけ同じだと思うんだよ。意味合い的に。
どちらがより直接的で効果的かの違いだけで
129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:05:04.69 ID:jYRtWOpJ0.net
仮に人類が核戦争で滅びたとしよう
でも宇宙レベルでの話なら全然問題ないよ
どこか別の星で人類より賢い生命体がいるだろうから
そいつらがより繁栄してくれるだろう
132：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:09:41.72 ID:N/JFTIbr0.net
>>129
そうそう。そういう話
ただ、他の星のやつらがそう思って滅びた中で
この人類ってのが、その希望を一挙に背負えるだけのポテンシャル秘めてないか？っていう
なんかそういう発想なんよ。決して悲観的だったり、社会悪っぽい事じゃ本来ない発想だと思うんよ
130：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:07:55.90 ID:N/JFTIbr0.net
3Dプリンターって最近あるやん
あれって特許切れで一般化されただけであってさ
技術自体は結構前からあるんだよね、あれも。
あれ最初見た時、どらえもんの時代に片足突っ込みだしたなって思わなかったか？
例えばあれ応用したらさ、人間の体内に3Dで細胞を照射して
例えばiPS細胞と組み合わせると、必要な箇所に穴も開けずに必要な生体組織を組成したり出来そうじゃん
なんかさ、そういう夢のある話なんだよ
というか、そういう技術革新って足し算ってより掛け算とか指数関数的な話だと思うから
こっから急激に世界が変わるんじゃないかなって思っててさ
それくらい今の人間の知能や技術は良いとこまで来てると思うから
常識も倫理観も人々の暮らしも一変するだろうしさ
なんかこう、ある意味すごくワクワクする話だと思うんだよね
人間の進化ってのは。
多分俺みたいな奴は、そこにも凄い夢を感じてて、何よりも高く評価してるから
それ以外の常識とか古い倫理観、宗教的な発想を古い、邪魔臭いとか思っちゃうのかもしれないね
139：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:19:04.12 ID:N/JFTIbr0.net
スレの４分の１が俺の長文
ほんと付き合ってくれた人には感謝だわ
143：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:21:06.50 ID:ZBoJxqhm0.net
正直めっちゃおもろかったわ
またなんか思い付いたらスレ立ててどうぞ
146：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/18(水) 05:21:59.16 ID:N/JFTIbr0.net
つーわけで
ハンターハンター見てたら蚊に刺されたってだけで膨らんだ妄想はおしまい
寝るわ。お付き合いどうもありがとね
またな
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