嫌われることの本質をついたとtwitterで大絶賛されていた1枚の画像 : あじゃじゃしたー

嫌われることの本質をついたとtwitterで大絶賛されていた1枚の画像

1: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:31:26 ID:K9eSJaIWY

意味不明なんだがｗｗｗｗｗｗ

2: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:31:51 ID:K9eSJaIWY

あ、これ出所ね。

1ページまんが「嫌われるって」
http://netgeek.biz/archives/14924

3: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:33:14 ID:Biw2QPd0P

三回読んだけど意味が分からなかった

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:39:05 ID:K9eSJaIWY

>>3
なっ意味不明だよなっ！

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:34:25 ID:wFsmkM7j1

>>1
もしかして:厨二病

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:36:16 ID:AaIW2yeFA

見事なバカッターっぷりやな

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:37:19 ID:tV2NxxRJG

嫌われることは価値がないってこと？
どういうこと？
当たり前の話かな？

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:38:45 ID:7bjgoBaIW

ちょっとよくわからないです

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:38:46 ID:jtCcGlLat

価値って言葉の意味がよくわかってないからなんとも言えない

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:39:20 ID:ulSVqrmcY

ちゃうやろ
「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」という主張に対しての反論や

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:40:46 ID:jtCcGlLat

>>10だな

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:39:41 ID:K9eSJaIWY

これtwitterですごい拡散されてたんだよ。
理解できないの俺だけなのかと思って不安になったｗ

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:40:42 ID:Biw2QPd0P

嫌われる事に価値はないのは分かるんだけどどうしてこれがTwitterで流行るのかが理解できない

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:40:51 ID:7ALi1mSQR

よくわからんな

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:41:48 ID:4FMXFJ5qi

俺アスぺだったのか

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:41:59 ID:sDa7BqR5c

なんか漫画としてすごく読みづらいなこれ。気のせいか？

18: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:43:04 ID:ulSVqrmcY

１コマ目の「命題の説明」が端折りすぎてて理解しにくいんだな

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:47:16 ID:RSoHOw9H5

意味はわかるが何を得意気に

20: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)19:49:50 ID:ulSVqrmcY

たぶん炎上商法的な流行に対するアンチテーゼを主張したいんじゃないかね
知らんけど

21: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)20:01:36 ID:7qC4GcXL6

ここでの無関心か否かを受け持つ主体は花壇と花なんだがな。

おばさんが感心あるのは花壇で、嫌われた奴は嫌いとは異なる排除対象になる

好き嫌いの順位をつけるとこうだ
好き>嫌い>無関心>排除対象

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)20:20:28 ID:K9eSJaIWY

「価値があるのは場であってそれを荒らしたお前じゃない」って意味がわからん

23: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)20:21:09 ID:K9eSJaIWY

エリザベスカラーと前向きっていう関係性も例え下手でよくわからん
てかつまらん

25: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)22:49:29 ID:f6WXPUWhZ

どういう意味？
てか例え下手

26: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/20(金)22:53:30 ID:YOJzegZ59

嫌う理由の大半は
生理的にだろ

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参照元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1403260286/

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コメント一覧

1. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:05

本当にわからないの？なんでわからないの？全員アスペ？

2. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:06

まじでこれ１じゃね俺１じゃねやったー！２コメは帰れ

3. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:10

おばさんは嫌ってるんじゃなくて怒ってるんだよ
本当に嫌ってたら怒ることすら嫌だもの
むしろ怒ってるということはまだ期待してるということだし、嫌ってるというより好きなほうのベクトルのほうが多きい

怒ってると嫌ってるはイコールではつながらないよ

4. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:12

無関心でどうでもいい存在だから殴れるんじゃね？

5. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:13

ちょっと混乱したけどわかった。

6. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:14

花壇踏んだ時点で嫌ってると思うけど。。。

7. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:16

じゃあなんの関係もない電車で隣に座ったやつを殴るのか？

8. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:17

無価値ではなく、価値はマイナスになるってことじゃね？

9. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:19

※1分かってるに決まってんだろ。ここの非リア共はTwitterが嫌いだから全否定したいだけ。
器小さいね

10. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:20

前提条件が何かしらあった上での漫画なんじゃね？

11. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:20

でも花が嫌いで憎い奴は
お前がやったことを褒めて好きになるんじゃね

12. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:20

アスペが多いな
例えばSNSと荒らしの比喩だろ

13. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:21

無視されるより嫌われたほうがマシってある程度付き合いがある間柄限定じゃないの？
無視されるって事はそこまで行く経緯があるんだろうし

14. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:21

話が（一応）通じる人扱いが期待とか前向きだな
普段どんな奴扱いされてるんだ

15. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:21

※３
あ、そうだな
怒ってるのと嫌ってるの違うな

16. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:21

オチ嫌いじゃないよ

17. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:21

アスペとか言わんでも一言で済むだろう

「バカじゃねえの」

18. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:22

「おばさんは怒ってきます」→「おばさんは僕を嫌うよね」
ここがつながらないのにここを重要視してるからへんな話になってる
おばさんが何のために怒ってるのか描いた人自身が分かってない
あとエリザベスカラーは前を向かせるためにつけるんじゃなく傷口をなめさせないためにつけるんだよ
この辺もよくわかってないね

19. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:24

そんなにこれ分かりにくいかなぁ…

20. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:24

最後のコマの「それを荒らしたお前じゃないんだよ！」は、「それを荒らした僕じゃないんだよ！」が正しい。
それと、この話の前提となる文章(もしくはコマ)が抜けている。

21. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:24

嫌われるって事は怒りだの憎しみだののエネルギーが生まれてる分、
無関心よりは価値があるって話なのに
場に価値があるとか理解していないにも程があるだろ

22. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:25

分からないやつやばくね？まぁカラーの例えも前向きがどうこうというか
前しか見えないキチだという風に受け取るのが普通なんじゃないか？

23. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:25

※18
お前が一番何も分かってない。

24. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:26

エリザベスカラーの所は面白い

25. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:27

※18
花壇踏んだんだからそら嫌われるだろ

26. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:27

嫌う側の関心が無関心より大きいってのを「価値がある」って言うところが詭弁

27. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:28

ほんとこいつら批判しかできんのな

28. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:28

花壇がおばさんのものかどうかも大事

29. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:28

嫌われてるのが対象の「存在」と「行動」って違ってるのに
嫌われてるってことだけでそれらを同等に扱ってるから変になってる

30. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:28

空気が読めず、わけわからんこと言って場を乱す奴が、自分を慰めるための理屈として、「無視されるよりマシ」とか言ってる事象にたいしての一コマ。細かいことゴチャゴチャ言ってる奴は、漫画の意味がわからない自分への言い訳をつくってるだけだな

31. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:29

※１８
＞あとエリザベスカラーは前を向かせるためにつけるんじゃなく傷口をなめさせないためにつけるんだよ
この辺もよくわかってないね

どや顔で言ってるけどエリザベスカラーの名前知ってる奴が何に使うか知らない訳ねえだろアホかお前

32. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:29

そもそも『無関心より嫌われた方が云々』という議論は嫌われる原因となった言動に自分なりの思いや信念があることが前提となっている。
例として花壇を踏み荒らす行為を挙げてるあたり、この漫画の作者をそれを全く理解してない。
至極当然のことを鬼の首でもとったかのようにマンガにして悦に浸るなんて本当に頭が悪い。
誰も世間から無関心でいられる人間より大量殺人して世界から憎まれる人間の方が尊いなんて思ってない

33. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:30

わざわざ漫画1ページかけて言い直す話じゃないだろ
「煽って嫌われることに価値がある」っていう文脈がまずわからない

34. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:30

※29
お前は分かってる

35. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:31

んな分かりづらい言い方せんでも人に迷惑かけてるから嫌われるでいいじゃねーか

36. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:31

「コメントがないまとめブログより荒らされてるまとめブログのが価値ある」
↑
ねーだろばーか、普通に読んでる人の事考えろやカス　って事だろ大体の意味

37. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:31

無関心より嫌われる方が価値があるって本気で思ってるのかよ
努力の必要がない事柄に価値を見い出して、つまりそれが出来る自分には価値があるって論法は恥ずかし過ぎないか？

38. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:31

ほう

39. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:31

理解出来ないヤツが多い世の中に驚愕

40. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:33

「怒る」と「嫌う」をイコールで結ぶあたりから論理性が無くなってるな

41. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:33

意味わからんね
途中で論じてる対象をあらぬ方向へシフトさせてない？
うーんなんと説明すればよいか

42. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:35

単純に好き+価値、無関心0価値、嫌い-価値で駄目なん？
1の理論だと何をしてなくても生理的に嫌悪感を感じるレベルのブサメンは
フツメンより価値があるってことになるんでないの？

43. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:35

自分はアスペでした

44. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:36

好かれるとか嫌うとか
そんな不確定なことを、さもこうに決まっていると決めつけるのがおかしい

45. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:37

「好きの反対は無関心」という謎理論のアホらしさを説明しているんだろ。
「嫌悪感であっても、感情を持って（気にかけて）もらえるだけ価値がある」と勘違いしている奴に、
「気にかけている（価値がある）のは花壇で、お前じゃない。お前への感情は被害者の自然な心から生まれたものでなく、
状況が作り出しただけの副産物でしかない（つまり価値は無い）」と言っているわけ。

46. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:37

これが正しいかどうかじゃないよ
こんなので感心するバカが集まるのがバカッターだと言うことだ

47. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:37

だから「好きな子には、ついつい意地悪しちゃう」っていうタイプのクズは、当然、相手から嫌われているだろうけど、
かといって別に「その子がお前のことを気にかけているわけじゃない（お前の所業は無価値）」ってことを自覚すべき。

48. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:41

「愛情」の反対は「嫌悪」ではなく、「無関心」ていう有名な言葉がある。
マザーテレサだったと思うが。
それに対する反論だろ。好きの反対はやっぱり「嫌い」なんだってよ。

49. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:43

要するに、ぼくのぶろぐとかついったーをあらすやつはしねってことを
変な吹き出しのマンガと良く分からない喩えと論点のすり替えを駆使して言ってるだけ

50. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:44

理解できないと
すぐ難癖つけて批判するよな

51. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:44

※29
そうそう
このマンガのとおりだと間違った行為を教育、更生させることは
全て嫌いな人に対してしてることになってしまう

52. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:46

理解はできるよ。
できないのは読解力のない馬鹿だろ

53. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:47

価値なんて一元的なもんじゃないしな
それを不等号で全部ならべられると思ってる幼い見解をくどくど語り込んでるのが何だか痛々しい

54. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:47

※50
またお前他人の考えを理解できないからって
難癖つけて批判するなよ

55. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:48

価値の概念が提示されていないので不可

56. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:48

おばさんだから怒ったんだろうけど大抵の現代人は白い目で見て無視するよねこれ
自分の土地だったら危険を感じてブチ切れるけど

57. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:48

榎本の出来損ないみたいな

58. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:48

何もしないより花壇踏んでなぐられたほうが物語の一部になってるから価値はある

59. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:49

エリザベスカラーについては悪い意味で前しか見えてねえのかよ？
って意味合いだろ。

60. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:50

キャバ嬢曰く、店に婚姻届持参してくる客からは嫌われる事に価値がある

61. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:50

確かにあちこちバカっぽいし論理的でも無いけど言いたいことは解る
わざわざ指摘してる奴は論客を気取ってふんぞり返る為にわざと理解しようとしないのか
それとも本当に理解出来なくてでも賢い人間を気取りたいからしょうもないところに突っかかってるのか

62. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:50

アスペ発見器だな

63. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:50

うーん、意味不明だな
本当に無価値で嫌われたことのない人間が、俺様理論を振りかざしてるだけに見える

64. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:51

どこが理解できないのか、理解できない。

65. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:51

花壇の件を例に出したらそりゃそうだろうけど
他の場合は違うんじゃねーか？

66. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:51

※21
〇好き>嫌い>無関心>排除対象

Х 好き>無関心>嫌い>排除対象

67. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:52

そもそも、無関心よりは嫌われる事の方が価値あるなんて話聞いたことないんだが。

68. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:54

おーぷん使ってる連中って馬鹿しかいないってのがよくわかる

69. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:54

花壇を日本、荒らした奴を在日・半島人って置き換えて読めよ

70. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:54

危険分子に価値などないｗ

71. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:56

これは、やられてる側が
嫌われてる方が相手に意識される分、無関心より価値を見出してるんだが？？

価値の評価主体が変わってる

72. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:56

三重の構造なんじゃないの？
暴れた奴を論破しようとして逆に擁護しようとした対象の怒りを買うアホ
的な

73. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:57

アスペが爆釣

74. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:57

バカ「庭を荒らすのだって関心集めてるんだから価値あるだろｗｗｗ」
絵「誰も得しない迷惑行為に価値なんてあるわけないだろアホか」
絵「気にされてるのは庭であって、お前（とその行動）には価値ねーから。勘違い乙」
アスペ>>1「ﾅﾆｺﾚｲﾐﾜｶﾝﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ(^q^)」

75. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:58

変に深く考えようとして思考が一周しちゃって、ごく平凡な結論に至るという気取った徒労の例

76. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 21:59

おーぷん２ｃｈの物分りの悪いやつの多さよ

まず「好きに反対は無関心」って言葉自体状況が限定化されたポエムだからその言葉濫用されてるのが問題なんだよね
おいおいその場面でその言葉は使えんだろってところで使われすぎ

77. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:01

おばさんがこの時点で関心あるのは主人公じゃなくて花壇だろ。花壇を守るために怒っているたけで主人公自体には好き嫌いも関心もない。だからこの理論はおかしい。

78. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:03

えっ？
マジで理解できないの？

79. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:04

他人が大事に育ててる環境(生活感)を、
踏みにじるのはよくないってことだろ
わかりにくいか？！

80. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:05

エリザベスカラー＝エリマキトカゲの襟巻きみたいなヤツ
＝アレが付いてると足下とか見づらい＝「前しか見えない」
＝物事を前向きにしか捉えないポリアンナ症候群患者
と比喩ってんでしょ

81. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:07

よくわからん
意味不明すぎて論題が作者個人的すぎて共感できなさすぎて脳が考えることを拒否した

82. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:09

このまんがもきらわれてるようだけど、それはさくしゃにとって、（むかんしんよりも）かちがあることではないんだよね…?

83. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:09

すぐ揚げ足取りみたいな会話で論点がずれてくるのナｗ

84. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:09

ん？理解力ないのも大概にしとけよ？

85. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:10

まぁ人間の３０％くらいは低ＩＱの軽度の知的障害者だから仕方ないよ

脳味噌が未発達の子供となればなおさらね

86. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:10

普通に理解も同意もできる内容じゃん
否定してる奴は本質って部分を真に受けてないか

87. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:11

詐欺企業プレイモアの馬鹿信者には
耳が痛い話だなｗ

88. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:13

嫌いはまだ好きに変わることもあるけど無関心は関わろうとすらしようとしないから好きにも嫌いにもならないって何かであった

89. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:14

とりあえずジワーっと殴られてく絵面にはクスっときた。

90. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:16

マジでこれを見て、内容と漫画が伝えようとしている意味を理解できない奴はアスペだと思う。
読解力無さ杉だろ。

91. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:19

これは意味が分からない奴のほうが正常というか、むしろ論理性が高いといえる。

＞好きの反対は無関心
これは明らかにマザーテレサの名言の誤解。マザーテレサが言ってるのは愛情の話で、愛情と好き嫌いは似て非なるもの。愛情は正が「ある」で負が「ない」なので、愛情の反対は無関心。好き嫌いは正が「好き」で負が「嫌い」。
件の画像は踏み荒らす側が「加害者」で、おばはんは「被害者」。好き嫌い・愛情の有無は全くの無関係。

92. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:21

とりあえず高圧的で上から目線で
どや顔で持論を展開するこの漫画の作者は
嫌いだな。無関心より下！！！

93. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:21

まぁ、この漫画を描いた人は嫌われやすそうだなってのは感じられる

94. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:21

2chやってる人の三割くらいはツイッターしてる人いると思うんだが。

95. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:23

本人は分かるのかも知れんが、例があさっての方向過ぎて理解に悩む

96. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:24

YouTubeの広告ウザイって話に通じるものがあるな

97. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:25

ラーメンズなどが好きなサブカル層に多くみられる『本当はよく分かってないけど、何となくこの作品を理解してる気になり、これを賞賛してる私を誰かに賞賛して欲しい』だけの馬鹿が多くいそうだなw

98. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:26

理解できたがもっとわかりやすく説明できんのにしないのな。
エリザベスカラーなんとかの部分いらねーだろ。余計ややこしいわ。

99. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:26

例えやオチが単純明快わかりやすいものより、例えとかオチや言葉のつなげ方がちょっとおかしくて
難解なものを理解する方が｢うんうんそうだねー｣って気持ちが大きくなる。

漫画とか映画とかわりとこういう手法多い。考えてしてるのかどうかは知らんが

100. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:28

じゃあ今僕に価値はあるのか？　どう見てもないだろ
↑
ここのセリフが話しの流れ的におかしくなってるから解りづらくなってるんだよ。ここを飛ばして読めばもっと解りやすくなるぞ。かっこつけた表現をしようとするから変なふうになるんだよ。
ただの作者の力量不足やん。

101. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:32

別にわからなくても問題ないだろ、作者の例えとかはわかんない人いると思うし

102. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:32

特に引っかかるとこはなかった

103. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:33

エリザベスカラーという名称知らない人もいるからピンとこないかもね。
前しか見えない犬とか猫につけるメガホンみたいなやつ。
あとは最初何いわれたかも書いといて何でこういう会話の流れになったかわからないから理解できない人もいそう。

ちょっとひねって上手いこといったつもりが余計わかりづらくなっちゃったパターン。

104. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:35

※100を実践してもやっぱりおかしいわ。
「おばさんは怒って来ます、おばさんは僕を嫌うよね（？）」「踏みにじって怒られて、嫌われてるんだよ（？）」
憶測で他人の価値判断してんじゃねぇし、相対価値なんて各人で勝手に決めてるよって話に尽きる。
嫌われることに絶対的な価値があるというのであれば、本質的に人間に絶対的価値はない。

105. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:35

もし、花壇を荒らしたのが害虫とかだったら殺虫剤撒くじゃん、このおばさんはそれと同じ事してんじゃね？

106. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:36

え、普通にわかるよね…

107. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:36

>>10が答えだろ

108. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:37

り、りろんはしっている・・・

109. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:37

嫌われてるって事は価値はマイナスだな。

「ゼロじゃないからプラス」って事にはならない。

110. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:37

花壇の花を、またはオバさんを嫌っている人がいないとは限らない。花壇を荒らした事でオバさんからは嫌われ、価値が無い行為だと思うだろうが、一方で誰かがオバさんの大切な花壇を荒らし、嫌がらせしてくれてありがとうと感謝しているかもしれない。

111. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:38

最後のエリザベスカラーだけワロタ

112. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:38

ある意味、これは詐欺被害に遭いやすい人チェックともいえるな。
感情に付け込んで巧みに客観的事実や論理性を捻じ曲げる、詐欺師の手法にいかに気づけるかどうか。

113. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:41

あーあもう阿鼻叫喚じゃねえかｗ
批判内容から問題にしているケースを想像できない奴ってこんなにいるんだな

114. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:42

正直、この前段階にどういう会話があったのか分からないのに価値云々は判断できん

と言うか、分かってるんだぜ(ﾄﾞﾔ　って奴は前提条件含めた上でちゃんと
順を追って説明してみてくれ。ＡがＢだからＣになる、って
正直、よく分からないけど「なんかそれっぽい」だけで分かってると書いてるようにしか見えん

115. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:43

アスペおおすぎわろえない

116. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:45

価値の主体がずれてるんじゃないかな
一般的に見て少年の行動に価値はないが、少年にとっては「おばさんと関わりを持てた」という価値がある

117. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:48

自分がアスぺなんじゃないかと思ってたが普通に理解できた

118. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:49

※116
正解。だから、少年に類する側の人間の行動を諭そうと上から目線で一般側から論じてる漫画。
一見論理的のようで、もともと相いれない相対価値を同一視して語る意味不明さを理解できるか否かが問われる。

119. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:51

世の中には人と関わろう関わろうとして、でも嫌われ逃げられ…
挙句の果てに嫌われる方向で関わろうとする発想の奴が居る。
そういう人間に対して訴える漫画なんだろう。知らんけど。

120. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:51

まず大元の
＞「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」
自体が既にポエム
ポエム派生のアンチテーゼなマンガなんだからそこから更に派生させても行く先は袋小路
マンガとしては問題ないよ。１コマ目で既に解説があるんだから、理解できなかった側にベースの知識がなかったかアホかの２択

121. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:51

なんで分からないっていう人がこんなに多いんだ；；

122. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:52

「好きの反対は無関心」て言葉に対する反論だろ

普通にわかるよ
これはバカッター云々じゃなく、1がバカ

123. 例え 2014年06月21日 22:52

例えで何でもかんで説明しようとするのが意味不明になる原因
例えなくても理解できるようになるべきだし
例えなくては理解できないなら
例えてで理解した気になるのは危険だし
例えはその人の考えが混じるから例えにならない事に留意するべき

124. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:53

※118
その批判は「無関心よりも嫌われるほうが価値があるんじゃないか」にこそ当てはまるよ

125. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:53

※3、※48、※91辺りを漫画にした方がずっと価値があると思う。

あとこの作者、「エリザベスカラー」言いたかっただけじゃね？

126. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:54

エリザベスでございまーす

127. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:54

「他人に迷惑かけたけど、おばさんと関わり持つという価値を得た。ヤッタネ！」と言ってる構ってちゃんはタヒね。前向きに思ってんだろうが迷惑なんだよ！

ってことか。やっとわかった。
エリザベスカラーは自分が良かれと思って手を施した結果、悪化してしまことを防ぐもの、と考えたがどこに当てはまるんだ。

128. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:55

無関心というのはこの場合、花を踏みにじった人には怒らず無視し、ただただ花壇が荒らされたことを悲しむ状態。全く期待されず、人として関わっても無駄だと思われてる状態。
怒られる方がマシだろ。

129. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:55

結論:おーぷん民は著しく読解能力に欠ける。

>>23
エリザベスカラーは犬猫が傷を舐めないように首に巻くもの。これをつけると後ろを向けなくなる。自分の無知を誇るなよ……。

130. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:55

※57に同意
出来は非常に悪いが

131. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:56

※123
胸に突き刺さるわー

132. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:58

※124
残念賞。全く理解できてないな。

133. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 22:59

ネットって本当に人を狂わせるな。
普通の人はこれ見ても「へえ」とか「なるほど」で終わりだろ。分かり易いし。
なのに、何でぐだぐだと評論家みたいにベラベラと語っているのか。

134. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:01

まず>>1がわからないってのに周りが乗っかってるだけなんだよね
コピペにマジレスしたり、あからさまな釣りスレで厨房丸出しの煽りあいでスレが埋まったり
ネタスレをよく読まずにマジレスし続けるおーぷんじゃよくあること。それにコメント欄で乗っかってるやつってやっぱアホなん？

135. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:03

エリザベスカラーは前しか見えない道具程度の引用（本当の使用意図を知らんのか不明
後ろを向けないことはないだろｗ　セーラー服の襟立てたような感じで、後ろ向いても襟が立ってる

価値観の違いを前向きって揶揄するのもなんかおかしいな
前という統一思想がある前提で話たい独善的思想が感じられる

136. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:05

※127
ところがどっこい、そのかまってちゃんはタヒねと言ってくれることに価値があるわけでして。
本人はやめろと言ってるのに、メッセージとしてはやめないでと受け取られるような、至極凡人的な表現をわざわざやってるところが作者のおかしいところ。
今北産業で十分な表現をわざわざ壮大にした分、作者の残念さが際立つという結果に。

137. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:08

塵の掃き溜めの様な場所で長々とご高説賜り、慶賀の至りに御座います。

138. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:09

※133
そうだな
普通の人は「へぇ」程度で終わって、大絶賛なんかしないよな

139. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:14

言いたいことは何となくわかるけど、ちょっと極端すぎかな。
てか「好きの反対は無関心」は分かるけど(マザーテレサの言葉だし)、「無関心より嫌われた方がいい」ってのはどこから広がったん？
この2つは全然同義じゃないんだけど。

140. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:15

なんか、コメント欄見てても正気を疑いたくなるようなのがちらほらしてんな～

141. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:15

※136

うおー余計混乱してきたぞ。もうギブアップだ。
理解できてる人が羨ましいわ。

142. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:17

なるほどわからん

143. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:17

いちいち反論してるやつらがすげえきもちわるい…

144. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:18

価値と関心を混同したお馬鹿な作者

145. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:19

これ>10だよね。
どこで見たか忘れたけど、最近１コマ目の主張が広まっているんだとかそういうことはあったよね。
それに対する反論でしょ？
しかしエリザベスカラーって何？

146. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:21

１段目は価値ではなく関心の話で、３段目では価値の話をしている
アスペとかじゃなく作者が日本語を理解できていない

147. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:22

確かに説明不足だがこれで言いたい主張が分からないのは流石に頭に問題があるだろう
これは構って貰って喜んでる荒らしか何かへの反論マンガとして書いたのかな

148. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:27

そもそもこの漫画が言いたいのは「嫌われる事の本質」じゃないよね？
スレタイがおかしいからややこしくなってるんじゃないのか。
ここだけ見ても特にそんな絶賛するような内容と思えないけど、でもこれ一部分なんだよね？
褒めてる側もけなしてる側もちょっとずつズレてる気がするよ。

149. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:28

だいたいは伝わるんだからそれでいいだろわざわざ叩く必要はない

150. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:30

とりあえず最後のエリザベスカラーのところはいらない
意味はわかるけどうまいこと言ったぜ感がすごい感じる

151. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:32

花壇がどうのという漫画の話はまぁわかるがまったく別の理屈じゃないのこれ？
これが嫌われる事の本質を表してるとは到底思えない。事例が相対化されていないからわかりづらい。行動に対する責務の追求（花壇を踏み荒らす）と嫌われる事の本質に合理的な関係性を見いだせない
花壇と人間を比べる事の意味がわからん。花壇が仮に人間であっても、嫌われる本質とやらが導き出される回答とは思えん

152. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:33

「叱ってもらえるうちが華を理解できない人」を描きたかったんだろうけど
無関心と無価値を混同して只の基地外になってる

153. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:33

これ参考にしてるやつほどアスペじゃね
理解できないほうがマトモだと思う

154. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:33

こういう過剰評価されてるから叩く系こそ中二臭いんだけどなぁ

155. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:34

というか、漫画家は誰が見ても分かるように話を描くべきじゃないのか？
議論になる時点で三流だと思うが。

156. ねちねちネッチー～納豆より愛を込めて～ 2014年06月21日 23:35

嫌われるとは、、人の嫌がる事する事

157. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:35

例えてなくても荒らしなんかクズ
おばさんも何故か自分が正義だと思ってすぐ暴力振るうクズ

人間なんてクズばかり
価値があるかなんて人それぞれ、例えも人それぞれで価値がかわる

158. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:36

つまり、今回の議論スレのネタになったってことでおｋ？

159. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:36

わからない奴は前提知識が不足してるだけ
作者批判もお門違い
万人に理解できるように書く義務もないしな

160. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:38

あれってエリザベスカラーっていうんだ、このスレ＋コメ欄で一番勉強になった！

161. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:38

Twitterで大絶賛！と付ければ何でも叩いてくれそうだよねお前ら

162. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:38

批判もあれだけど絶賛するのもあれだと思う・・・

163. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:39

エリザベスカラーという例えが秀逸だけど
犬や猫を飼ったことのない奴にはわからんだろうなあ。

164. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:41

花壇荒らしているのは例え以前に基地外っていうかマナーがおかしいよ、書いている人も今見たら｢こんなの書くなんて俺頭イカれてるわwww｣ってなるだろう

165. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:42

>>162
元記事見た？
RT多い→記事「話題です！」→スレ「大絶賛！！」

166. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:43

※159
これを見て前提の提起か何かがあってそれが抜けてるのだろうと予測できないのがアスペなのだ。
会議とかで前後の会話が予測出来ないようなの結構いるじゃん？

167. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:43

いや、言いたいことも分かるし面白い漫画だと思うわｗｗ
ツイッターで評価されてるから叩きたいっていう>>1こそアホなんじゃないか。
ツイッターやってないし嫌いだけど、これはいいんじゃないの。
価値があるのが場とか意味のわからない文さえなければなぁ。
最後のこの一文だけで、厨ニ臭さが滲みでてきてしまった。

168. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:46

理由と状況的価値を混合してるわな。
はっきりいって問題提起と解答が一致してない。

169. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:48

RTすると絶賛してることになるらしい

170. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:51

面白いとは思うけど例えが悪い
嫌われるのとキレられるのは別だから

171. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:51

皆さんアスペの真似が上手ですね。
ネタでやっているとは言え、本物のアスペと区別が付かないレベルです。
すごいなあ。

172. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:53

お前らの解釈見てると不安になってくるわ

173. 名無しさんあじゃじゃしたー 2014年06月21日 23:54

わからん奴をアスペとぶった切る、少数の裸の王様が滑稽なスレですわ