スウェーデン、専業主婦率２％でも出生率高い理由
1 ： 夜更かしフクロウ ★ ：2014/06/21(土) 23:44:40.56 ID:???.net
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS21U3F01_Y4A610C1TY5000/
■国会議員の45％は女性、政党の比例名簿は男女が交互
「自分の生活する分を自分で稼ぐのは当然。主婦になるという発想がなかった。おばあちゃんの時代ならいたかも」。非政府組織（ＮＧＯ）で働く20代のサラ・ビアタ・ハグストロームさんはこう語る。
スウェーデンの専業主婦の割合は２％（2011年、20〜64歳女性のうち、家事が主務の人の割合）。平均就業率は88％に達する（12年、25〜54歳女性）。1971年に課税制度が世帯単位から個人単位に変わった。日本のように主婦に配慮した年金制度はなく働かないと最低限の年金しかもらえない。専業主婦は「仕事がみつからない人」と思われることもあるという。
スウェーデンの国会議員の45％は女性。主要政党の比例名簿には男女の候補者の名が交互に並ぶ。それに比べて登用の遅れが指摘される民間でも女性の管理職比率は28％で、安倍政権が掲げた2020年の目標値（30％）にすでに近い。
女性登用を促すコンサルタント会社ウィミンベストの調査では、管理職の女性比率を30％以上にした企業は売上高が46％、利益が51％上昇した。マーケティングや労働環境の整備などで「よりよい判断ができるようになったため」とソフィア・フォーク最高経営責任者（ＣＥＯ）は話す。
■2013年の出生率は1.89、日本の1.43上回る
資源開発会社ボーリデンの人事部長、アン・クリスティンさんは04年に同社初の女性人事部長になった。前職の病院では1985年に人事部長として登用され、現在は女性登用が遅れている同社で奮闘する。
採用の３人に１人を女性にし、2018年までに現在17％の女性従業員割合を20％まで上げる目標。女性社員の研修にも積極的に取り組み、09年度には15％程度だった技術部門の女性社員は13年度に31％まで増えた。「鉱山で働くエンジニアが不足している。能力のある人を確保する必要がある」（クリスティンさん）
その一方で、スウェーデンは出生率も日本より高い。合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）は1.89（13年）で、日本の1.43を上回る。
背景には、まず充実した育児休業制度や保育環境がある。スウェーデンの育休は両親合計で480日。390日間は給与の８割が補償される。親が職場復帰する際の保育所の確保は「コミューン」と呼ばれる地方自治体の役割だ。２〜３カ月以内に子どもを預ける場所を確保することが義務付けられており、待機児童数はほぼゼロという。89％の子どもが２歳までにプレスクールと呼ばれる保育所に入る。
しかも教育費はもとより、出産費用も国が負担するためほぼ無料だ。
■1970年代から男性の育児参加を促進
さらに大きな支えがパートナーの存在。1970年代から男性の育児参加促進に取り組んできた効果で、職場やパートナーの理解が進んでいる。
４月に長女を生んだエレノア・エークルンドさん（40）は、数人の部下とフリーランスで舞台美術の仕事を手掛ける傍ら、新たに大学にも通いはじめた。「建築について学び、仕事の幅をさらに広げたい」
パートナーはアプリ開発会社に勤めるクラウス・ノデーンさん（49）。「サンボ（同居人）」と呼ばれる事実婚のカップルで、スウェーデンでは一般的な関係だ。子どものいるサンボの家庭向けの相続や育休などの制度も整っており、結婚というハードルを超えずとも、柔軟な家族構成で子どもをもうける世帯は多い。婚外子の比率は55％（日本は２％）と高い。
家事の負担は半々。クラウスさんは午後６時には帰宅して食事の用意や娘の世話に取りかかる。クラウスさんは近く240日の育休を取る。「職場では男性の子育ては当然。同僚からは『いつ育休とるの？』と聞かれた」と話す。
■就業率だけでは見えない男女格差も
とはいえ、長期の育休がキャリアに完全に影響を及ぼさないわけではない。スウェーデンでも父親の育休取得期間は母親に比べて短い。「男女平等の法律や規制は進んでいるが、実際には完全に平等ではない。育休は男女でシェアし、女性の登用を進めるべきだ」（ソフィアＣＥＯ）
就業率だけではみえない格差もある。スウェーデンの女性の多くは介護士などの医療分野や、プレスクールの保育士、ハウスキーパーなどとして働く。概して給与は低い。パートタイムで働く女性は25％程度と男性の約３倍おり、男女の給与格差も小さくない。
さらに、充実した福祉環境を保つため、給与から引かれる税金額は大きい。消費税率は最大25％だ。ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。
日本政府は女性の活躍推進を掲げる傍ら、50年後の人口１億人維持を成長戦略に盛り込む方針で、そのためには出生率の上昇が必要になる。女性の活躍で先を走るスウェーデンから学ぶことは多い。（岸本まりみ）
表：各種統計のスェーデンと日本の比較
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS21U3F01_Y4A610C1TY5000/
■国会議員の45％は女性、政党の比例名簿は男女が交互
「自分の生活する分を自分で稼ぐのは当然。主婦になるという発想がなかった。おばあちゃんの時代ならいたかも」。非政府組織（ＮＧＯ）で働く20代のサラ・ビアタ・ハグストロームさんはこう語る。
スウェーデンの専業主婦の割合は２％（2011年、20〜64歳女性のうち、家事が主務の人の割合）。平均就業率は88％に達する（12年、25〜54歳女性）。1971年に課税制度が世帯単位から個人単位に変わった。日本のように主婦に配慮した年金制度はなく働かないと最低限の年金しかもらえない。専業主婦は「仕事がみつからない人」と思われることもあるという。
スウェーデンの国会議員の45％は女性。主要政党の比例名簿には男女の候補者の名が交互に並ぶ。それに比べて登用の遅れが指摘される民間でも女性の管理職比率は28％で、安倍政権が掲げた2020年の目標値（30％）にすでに近い。
女性登用を促すコンサルタント会社ウィミンベストの調査では、管理職の女性比率を30％以上にした企業は売上高が46％、利益が51％上昇した。マーケティングや労働環境の整備などで「よりよい判断ができるようになったため」とソフィア・フォーク最高経営責任者（ＣＥＯ）は話す。
■2013年の出生率は1.89、日本の1.43上回る
資源開発会社ボーリデンの人事部長、アン・クリスティンさんは04年に同社初の女性人事部長になった。前職の病院では1985年に人事部長として登用され、現在は女性登用が遅れている同社で奮闘する。
採用の３人に１人を女性にし、2018年までに現在17％の女性従業員割合を20％まで上げる目標。女性社員の研修にも積極的に取り組み、09年度には15％程度だった技術部門の女性社員は13年度に31％まで増えた。「鉱山で働くエンジニアが不足している。能力のある人を確保する必要がある」（クリスティンさん）
その一方で、スウェーデンは出生率も日本より高い。合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）は1.89（13年）で、日本の1.43を上回る。
背景には、まず充実した育児休業制度や保育環境がある。スウェーデンの育休は両親合計で480日。390日間は給与の８割が補償される。親が職場復帰する際の保育所の確保は「コミューン」と呼ばれる地方自治体の役割だ。２〜３カ月以内に子どもを預ける場所を確保することが義務付けられており、待機児童数はほぼゼロという。89％の子どもが２歳までにプレスクールと呼ばれる保育所に入る。
しかも教育費はもとより、出産費用も国が負担するためほぼ無料だ。
■1970年代から男性の育児参加を促進
さらに大きな支えがパートナーの存在。1970年代から男性の育児参加促進に取り組んできた効果で、職場やパートナーの理解が進んでいる。
４月に長女を生んだエレノア・エークルンドさん（40）は、数人の部下とフリーランスで舞台美術の仕事を手掛ける傍ら、新たに大学にも通いはじめた。「建築について学び、仕事の幅をさらに広げたい」
パートナーはアプリ開発会社に勤めるクラウス・ノデーンさん（49）。「サンボ（同居人）」と呼ばれる事実婚のカップルで、スウェーデンでは一般的な関係だ。子どものいるサンボの家庭向けの相続や育休などの制度も整っており、結婚というハードルを超えずとも、柔軟な家族構成で子どもをもうける世帯は多い。婚外子の比率は55％（日本は２％）と高い。
家事の負担は半々。クラウスさんは午後６時には帰宅して食事の用意や娘の世話に取りかかる。クラウスさんは近く240日の育休を取る。「職場では男性の子育ては当然。同僚からは『いつ育休とるの？』と聞かれた」と話す。
■就業率だけでは見えない男女格差も
とはいえ、長期の育休がキャリアに完全に影響を及ぼさないわけではない。スウェーデンでも父親の育休取得期間は母親に比べて短い。「男女平等の法律や規制は進んでいるが、実際には完全に平等ではない。育休は男女でシェアし、女性の登用を進めるべきだ」（ソフィアＣＥＯ）
就業率だけではみえない格差もある。スウェーデンの女性の多くは介護士などの医療分野や、プレスクールの保育士、ハウスキーパーなどとして働く。概して給与は低い。パートタイムで働く女性は25％程度と男性の約３倍おり、男女の給与格差も小さくない。
さらに、充実した福祉環境を保つため、給与から引かれる税金額は大きい。消費税率は最大25％だ。ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。
日本政府は女性の活躍推進を掲げる傍ら、50年後の人口１億人維持を成長戦略に盛り込む方針で、そのためには出生率の上昇が必要になる。女性の活躍で先を走るスウェーデンから学ぶことは多い。（岸本まりみ）
表：各種統計のスェーデンと日本の比較
転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1403361880/
【社会】スウェーデン、専業主婦率２％でも出生率高い理由 [2014/06/21]
【社会】スウェーデン、専業主婦率２％でも出生率高い理由 [2014/06/21]
5 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/21(土) 23:52:37.58 ID:NQ6ocJw6.net
スエーデンだけでなく２％のフランスもそうだが、出生率を上げるには、
かゆいところにまで手の届くような政策が必要。
日本社会や会社の文化として、そこまでの政策ができかつ運用されるよ
うになるかははなはだ疑問だな。
92 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 02:48:20.55 ID:EZ2dutKU.net
>>5
日本では、全体の幸福が個人をも幸福にするという公共の利益という
意識が薄いので、誰かを保護するとすぐに
あいつに金をつかうと俺の取り分が減ると騒ぎ出すやつが出てくるから
いっこうに公共部門がよくならない。
147 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:42:55.53 ID:Bn7p2sM9.net
>>92
あまりにも個人の幸福の実現がプロパガンダされすぎだ。
家族を持って子供育てる人生より、一人で暮らして欲望のままに放蕩し、いかに自分が放蕩できているかを他者に見せつける人生の方が幸福である。と。
その方が金も使うし、経済は回るからねぇ。
じゃあ経済が回れば、本当に幸福なのか。は、各個人が考えねばならない段階に来ていると思う人。
440 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 20:17:24.80 ID:Jvndr4m1.net
>>5
フランスは移民の出生率やな
子育てしやすい環境なんてどうすればいいか分かってんだからとっととやりゃいい
スエーデンだけでなく２％のフランスもそうだが、出生率を上げるには、
かゆいところにまで手の届くような政策が必要。
日本社会や会社の文化として、そこまでの政策ができかつ運用されるよ
うになるかははなはだ疑問だな。
92 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 02:48:20.55 ID:EZ2dutKU.net
>>5
日本では、全体の幸福が個人をも幸福にするという公共の利益という
意識が薄いので、誰かを保護するとすぐに
あいつに金をつかうと俺の取り分が減ると騒ぎ出すやつが出てくるから
いっこうに公共部門がよくならない。
147 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:42:55.53 ID:Bn7p2sM9.net
>>92
あまりにも個人の幸福の実現がプロパガンダされすぎだ。
家族を持って子供育てる人生より、一人で暮らして欲望のままに放蕩し、いかに自分が放蕩できているかを他者に見せつける人生の方が幸福である。と。
その方が金も使うし、経済は回るからねぇ。
じゃあ経済が回れば、本当に幸福なのか。は、各個人が考えねばならない段階に来ていると思う人。
440 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 20:17:24.80 ID:Jvndr4m1.net
>>5
フランスは移民の出生率やな
子育てしやすい環境なんてどうすればいいか分かってんだからとっととやりゃいい
6 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/21(土) 23:52:55.57 ID:rdXgR22r.net
そのためには消費税２０％以上にしないとなぁ
21 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:05:46.96 ID:le0fEn0B.net
>>6
要らんよ。
スエーデンと違い本邦は莫大な老人が居る。更にニートや生活保護世帯も居る。
不就労罪を導入しこいつら社会のお荷物を子育てに参画、トラブル起こせば問答無用で網走送りにしておけば良い。
32 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:23:34.54 ID:SRnWRsGa.net
>>21
そのためにはまずクーデターを起こして民主主義を廃止に。
暴力で支配する政治体制、例えば北朝鮮のように国にしないとな。
そのためには消費税２０％以上にしないとなぁ
21 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:05:46.96 ID:le0fEn0B.net
>>6
要らんよ。
スエーデンと違い本邦は莫大な老人が居る。更にニートや生活保護世帯も居る。
不就労罪を導入しこいつら社会のお荷物を子育てに参画、トラブル起こせば問答無用で網走送りにしておけば良い。
32 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:23:34.54 ID:SRnWRsGa.net
>>21
そのためにはまずクーデターを起こして民主主義を廃止に。
暴力で支配する政治体制、例えば北朝鮮のように国にしないとな。
7 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/21(土) 23:54:17.80 ID:A+HoHGfW.net
平均寿命を短縮して乳児死亡率を上げれば
出生率なんて勝手に上がる
余ってるところに増やそうとする生物は自滅するしか無い
8 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/21(土) 23:55:30.18 ID:cW7vsG6X.net
外国の事例の分析すら批判するとか
そりゃ戦争負けるわなあ
9 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/21(土) 23:56:10.44 ID:78psrZK9.net
まだ北欧幻想か。
欺されるヤツもまだ居るんだろうけどｗ
12 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/21(土) 23:57:28.82 ID:QZJZdD7O.net
スウェーデンと日本では文化が違うんだよ
なんでも欧米を見習えばいいというもんじゃないよ
日本は専業主婦がいた時代に出生率が高かったんだから
328 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 11:54:36.85 ID:yBpSU1BL.net
>>12
だからさ、専業主婦なんて、戦後の高度成長期の一時期だけ。どうしてそうやってすぐに嘘を付くの？ さらに出生率は戦後、ほぼ一貫して下がってる。すこしは勉強したら？
スウェーデンと日本では文化が違うんだよ
なんでも欧米を見習えばいいというもんじゃないよ
日本は専業主婦がいた時代に出生率が高かったんだから
328 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 11:54:36.85 ID:yBpSU1BL.net
>>12
だからさ、専業主婦なんて、戦後の高度成長期の一時期だけ。どうしてそうやってすぐに嘘を付くの？ さらに出生率は戦後、ほぼ一貫して下がってる。すこしは勉強したら？
15 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:00:02.03 ID:Ft+krm/L.net
仕事が夕方４時には終わるからだろ？
16 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:00:02.54 ID:AtvG4pig.net
平均寿命を下げれば自然と出生率は上がってくると思う
高齢者が無駄に長生きしすぎなんだよ
延命治療やめて安楽死も認めろ
220 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 09:29:34.02 ID:meLTcm6wB
>>16
まさにそれ
平均寿命を下げれば自然と出生率は上がってくると思う
高齢者が無駄に長生きしすぎなんだよ
延命治療やめて安楽死も認めろ
220 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 09:29:34.02 ID:meLTcm6wB
>>16
まさにそれ
17 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 00:00:28.82 ID:kFKRxus9.net
北欧の人口では比較にならね〜んだよ！
19 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 00:00:35.09 ID:w6QkAqSV.net
常識的に考えれば、国会議員が男女半数になるよな
22 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:08:16.86 ID:g6lurj4T.net
>ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。
まさにコレｗ
独身税導入すれば初婚年齢も下がるし、番がいれば出生率も上がるかもなｗ
昭和の頃は、結婚して家庭を持ったらようやく1人前扱いって風潮があったしな
27 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:20:17.47 ID:eXPnAiO4.net
サウジアラビアでは、というとどうせ石油だろと思われるけど
北欧では、と言ってもどうせ北海油田と鉄鉱石、石炭だろと突っ込まれることはない
なぜなのか
31 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:23:19.40 ID:g0MfCLl5.net
スウェーデンは崩壊する家庭が増えて
若い世代が大変なことになってると聞いたが
都合の良い部分だけ紹介してないか
33 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 00:25:46.61 ID:rqmQQLAq.net
【スウェーデン】
出生率：1.89 専業主婦率：2%
【日本】
出生率：1.43 専業主婦率：38%
【東京】
出生率：1.06 専業主婦率：51%
日本の専業主婦は何やってるんだ？
42 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:36:36.72 ID:W1sfRYtF.net
>>33
日本の女は結婚出産育児で相当数仕事辞める（辞めざるを得ない）から
日本では一般に専業主婦家庭の出生率は高い
東京は結婚できる男の年収が高いから専業主婦率が上がる
地方はパートに出る
東京の出生率が低いのは一生涯低所得単身が男女ともに相当数いるから
58 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:09:47.71 ID:HgZV+38k.net
>>33
普通に子供産んでるぞ
日本では出産時に離職するのでむしろ専業主婦の出生率は高めの数字で出るはず
有配偶者の出生率は昔からほとんど変わらず2.0付近にあるしな
日本の出生率を押し下げてるのは未婚率の高さ
そして未婚率を上げてるのは若年層の所得の低さ
海外では所得が低いからこそ結婚して（まあ事実婚でもいいが）共働きすれば暮らしていけるって発想になるけど、
日本ではそうなってないのが大きな特徴だわな
59 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:16:21.65 ID:jdrKZyd9.net
>>58
じゃあなんで日本の若年層は所得が低いと結婚しないのかっていうと…
61 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:23:34.04 ID:6v5gNRNk.net
>>59
1960年代くらいまでは、
一人口は食えないが、二人口はなんとかなるものだ
とか言ってたけど、70年代以降は聞かなくなった
昔は二人で住んだほうが安く上がっていたらしいけど、
一人で住んだほうが安く済ませられるようになったんだろう
74 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:58:36.16 ID:HgZV+38k.net
>>61
一人の方が安く済むってことはないわ
家賃を考えても光熱費を考えても、単身世帯の方が相対的に負担は大きくなる
それでも一人で住むのは、金銭面の負担軽減を最重視してないってことだと思うぞ
例えば時間を自分の好きに使いたいとか、対人関係の煩わしさから解放されたいとかがより優先されてるんだろ
78 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 02:04:59.86 ID:4z3BC81e.net
>>59
中高生の恋愛じゃないんだから現在経済力が無くて
将来所得が増える見込みの薄い男に魅力を感じないのは当然だし
高所得を稼ぐ男は自分に自信を持っていて堂々としているけど
面接や営業で自分を売り込めず低所得に喘ぐ男は女を口説いて結婚まで持ち込めないのでは
80 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 02:14:14.95 ID:u/zqX5qr.net
>>78
今時の高所得もそんなに肉食な豪快系はほとんどないよ
仕事自体が細かいデリケートなことばかりだもん
堂々自信満々っても会社の中だけだし、社内の異性に軽率に手出しできる時代でもない
85 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 02:31:22.09 ID:HgZV+38k.net
>>78
一方に原因を求めても現実とはすり合わないと思うぞ
女ばかりが金銭欲持ってるわけじゃないんだから、経済力を測られるのは女も同じだよ
所得水準が高い男はフリーターの女と結婚意識したりはしない
今の時代、男も女も肉食かどうかと所得に相関関係はないと思うよ
94 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 03:09:38.95 ID:r8xgFJXr.net
>>85
結婚率と所得の相関関係は明らかだけどな
【スウェーデン】
出生率：1.89 専業主婦率：2%
【日本】
出生率：1.43 専業主婦率：38%
【東京】
出生率：1.06 専業主婦率：51%
日本の専業主婦は何やってるんだ？
42 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:36:36.72 ID:W1sfRYtF.net
>>33
日本の女は結婚出産育児で相当数仕事辞める（辞めざるを得ない）から
日本では一般に専業主婦家庭の出生率は高い
東京は結婚できる男の年収が高いから専業主婦率が上がる
地方はパートに出る
東京の出生率が低いのは一生涯低所得単身が男女ともに相当数いるから
58 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:09:47.71 ID:HgZV+38k.net
>>33
普通に子供産んでるぞ
日本では出産時に離職するのでむしろ専業主婦の出生率は高めの数字で出るはず
有配偶者の出生率は昔からほとんど変わらず2.0付近にあるしな
日本の出生率を押し下げてるのは未婚率の高さ
そして未婚率を上げてるのは若年層の所得の低さ
海外では所得が低いからこそ結婚して（まあ事実婚でもいいが）共働きすれば暮らしていけるって発想になるけど、
日本ではそうなってないのが大きな特徴だわな
59 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:16:21.65 ID:jdrKZyd9.net
>>58
じゃあなんで日本の若年層は所得が低いと結婚しないのかっていうと…
61 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:23:34.04 ID:6v5gNRNk.net
>>59
1960年代くらいまでは、
一人口は食えないが、二人口はなんとかなるものだ
とか言ってたけど、70年代以降は聞かなくなった
昔は二人で住んだほうが安く上がっていたらしいけど、
一人で住んだほうが安く済ませられるようになったんだろう
74 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:58:36.16 ID:HgZV+38k.net
>>61
一人の方が安く済むってことはないわ
家賃を考えても光熱費を考えても、単身世帯の方が相対的に負担は大きくなる
それでも一人で住むのは、金銭面の負担軽減を最重視してないってことだと思うぞ
例えば時間を自分の好きに使いたいとか、対人関係の煩わしさから解放されたいとかがより優先されてるんだろ
78 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 02:04:59.86 ID:4z3BC81e.net
>>59
中高生の恋愛じゃないんだから現在経済力が無くて
将来所得が増える見込みの薄い男に魅力を感じないのは当然だし
高所得を稼ぐ男は自分に自信を持っていて堂々としているけど
面接や営業で自分を売り込めず低所得に喘ぐ男は女を口説いて結婚まで持ち込めないのでは
80 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 02:14:14.95 ID:u/zqX5qr.net
>>78
今時の高所得もそんなに肉食な豪快系はほとんどないよ
仕事自体が細かいデリケートなことばかりだもん
堂々自信満々っても会社の中だけだし、社内の異性に軽率に手出しできる時代でもない
85 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 02:31:22.09 ID:HgZV+38k.net
>>78
一方に原因を求めても現実とはすり合わないと思うぞ
女ばかりが金銭欲持ってるわけじゃないんだから、経済力を測られるのは女も同じだよ
所得水準が高い男はフリーターの女と結婚意識したりはしない
今の時代、男も女も肉食かどうかと所得に相関関係はないと思うよ
94 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 03:09:38.95 ID:r8xgFJXr.net
>>85
結婚率と所得の相関関係は明らかだけどな
34 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 00:27:23.25 ID:PtuWj03l.net
イスラムの移民がたくさん産んでるからな
35 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:27:56.50 ID:4QviAvK3.net
でもスウェーデンは移民問題あるんでしょ
そもそもどういう統計なんだ？
さっさと入れ替わる移民が皆働いてるってんならそりゃ低くなるだろ
43 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:37:34.15 ID:vP702VUV.net
スウェーデンの国民1人当たりの武器輸出量はイスラエルとロシアに次ぐ
世界第3位
46 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 00:47:43.75 ID:Ys+Y3z3I.net
移民のおかげです
50 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 00:56:48.75 ID:6gdppxn0.net
年金７５歳支給らしいよ、財政難だし。
重税に耐えかねて、国から去る人が多いらしいね。
53 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:02:14.59 ID:Nn4F+M7F.net
海外がどうだこうだ、はもういいよ
世界屈指のガラパゴス力を人文科学でも生かせよ
64 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 01:30:54.46 ID:QciqFj8F.net
1.89じゃ減ってんじゃんか。
66 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 01:37:26.30 ID:QciqFj8F.net
日本は部屋が明るいからじゃね?
72 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:56:10.60 ID:7n9WI+yu.net
>>66
そういやニューヨーク大停電の後、
ベビーラッシュになったってデータがあったな
原発撤廃して電力不足になったら少子化解消したりして
271 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:52:02.68 ID:99BzFWj/.net
>>72
「絆婚」とかいって、震災の後に急に結婚を考え出したのが周りに多かったな。
でも、ドタバタ見繕って結婚したのは30代後半とかが主。
子どもはまだ無しか、年齢的に言っても1人産めばってところ。
逆に離婚も周りでは多かった。離婚組は若くて、結婚から数年くらいの日の浅かった20代たち。
震災＋原発事故に、考え方がこんなに違うとは思わなかった、って。
日本は部屋が明るいからじゃね?
72 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 01:56:10.60 ID:7n9WI+yu.net
>>66
そういやニューヨーク大停電の後、
ベビーラッシュになったってデータがあったな
原発撤廃して電力不足になったら少子化解消したりして
271 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:52:02.68 ID:99BzFWj/.net
>>72
「絆婚」とかいって、震災の後に急に結婚を考え出したのが周りに多かったな。
でも、ドタバタ見繕って結婚したのは30代後半とかが主。
子どもはまだ無しか、年齢的に言っても1人産めばってところ。
逆に離婚も周りでは多かった。離婚組は若くて、結婚から数年くらいの日の浅かった20代たち。
震災＋原発事故に、考え方がこんなに違うとは思わなかった、って。
81 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 02:24:12.42 ID:X6TdbJ0d.net
北欧の社会保障を日本でやってみろよ
一年でパンクするわ
88 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 02:38:04.08 ID:QciqFj8F.net
北欧は間接照明だからさ。
ちなみに、2011年で北朝鮮2.01、韓国1.24だってさ。
夜は暗いほうがいいみたいだな。
91 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 02:43:20.20 ID:zEVrF4EW.net
例えば公立高校や国立大学の授業料なんか親の所得と資産に応じて徴収すればと思うけどな
米国のアイビーリーグとか合格者の親の年収が6万ドル以下なら授業料免除
で選抜試験の時にはそれを調査しない
低所得者の子育てに対してもっと手厚くサポートしないと無理でしょう少子化対策は
251 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:21:24.64 ID:anjIe8Ks.net
>>91
所得や資産隠しに長けた連中が得するわけですね。
262 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 10:36:34.96 ID:wC5jYVUM.net
>>251
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、収入や資産を把握しやすくなりますね。
例えば公立高校や国立大学の授業料なんか親の所得と資産に応じて徴収すればと思うけどな
米国のアイビーリーグとか合格者の親の年収が6万ドル以下なら授業料免除
で選抜試験の時にはそれを調査しない
低所得者の子育てに対してもっと手厚くサポートしないと無理でしょう少子化対策は
251 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:21:24.64 ID:anjIe8Ks.net
>>91
所得や資産隠しに長けた連中が得するわけですね。
262 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 10:36:34.96 ID:wC5jYVUM.net
>>251
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、収入や資産を把握しやすくなりますね。
101 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 03:58:40.40 ID:KzDnFfCX.net
>独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある
これは日本政府も見習うべきだ
114 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 04:56:27.40 ID:HGfXR5hY.net
子持ち家庭の為のベーシックインカムを考えたとこで現状では財源が足りない
公務員の給料半減くらいしないとな。
117 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 05:20:12.78 ID:I24Jw8Nr.net
大手企業でも管理職だけだろ
底辺は300ね−よ
121 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 05:45:52.80 ID:Bn7p2sM9.net
結局は事実婚の容認でしょ？
131 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:14:29.06 ID:EtOLRuLC.net
1の統計の自国民と移民を分けた出生率を見ないと納得出来ない
ちなみに2005年のスウェーデン人の出生率1.72、移民の出生率2.02
子供を作ってる出生率を押し上げてるのは移民
134 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 06:16:58.01 ID:K/GLSpD8.net
>>131
移民でなくても日本より高いな
日本何やってるん？
135 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 06:18:16.51 ID:jJHJICG/.net
>>131
一方専業主婦だらけの日本は1.41
136 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:19:00.63 ID:Bn7p2sM9.net
>>131
移民もクリティカルな問題。
金さえあれば老後は介護ビジネスに身を任せるという独身男女が多いが。
将来の労働人口の急減を考えると、金があっても介護サービスを受けられないリスクの方が高い。
1の統計の自国民と移民を分けた出生率を見ないと納得出来ない
ちなみに2005年のスウェーデン人の出生率1.72、移民の出生率2.02
子供を作ってる出生率を押し上げてるのは移民
134 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 06:16:58.01 ID:K/GLSpD8.net
>>131
移民でなくても日本より高いな
日本何やってるん？
135 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 06:18:16.51 ID:jJHJICG/.net
>>131
一方専業主婦だらけの日本は1.41
136 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:19:00.63 ID:Bn7p2sM9.net
>>131
移民もクリティカルな問題。
金さえあれば老後は介護ビジネスに身を任せるという独身男女が多いが。
将来の労働人口の急減を考えると、金があっても介護サービスを受けられないリスクの方が高い。
133 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:16:22.38 ID:Fl353p6g.net
教育を通学制から通信制に切り替えれば、出産適齢期の女性も育児をしながら教育を受けやすくなります。
・各人の空き時間や理解度に合わせて授業を進められる。→社会人でも就労・家事をしながら学びやすくなる。
・通学時間、通学費用、下宿費用が必要ない。
・施設費や人件費を抑えられ、学費を安価にできる。
142 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:33:21.75 ID:tXI1RLnJ.net
各家庭で介護・育児するよりも施設で介護・育児した方が一人当たりの育児・介護に必要な労働力を抑えられるし、育児・介護でノイローゼになる人も抑えやすくなります。
主観的ですが、より幼少から集団保育されていた子の方が協調性や競争力が強く育つ気がします。
143 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:34:08.38 ID:ybDFslbU.net
こういう国のマネをすると、犯罪率上がるだろうな。
149 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 06:55:36.76 ID:bN7yeaOa.net
なんとかして女を働かせたいみたいだけど、スェーデンは日本みたいに仕事きつくないだろ。
165 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 07:47:49.19 ID:s9iZk06r.net
日本は制度的には働きながら子供産めるし、仕事やめて専念するなら税制で優遇されるだろ。
おかしいのは出産への無理解とか社会のメンタルの方
166 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 07:49:12.62 ID:J4gZmBXn.net
日本は伝統的に専業主婦なんて居なかったのに
なんでこんなに普及しちゃったんだろうね・・・
169 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 07:54:10.89 ID:goPAI601.net
>>166
伝統的産業が農業主体だったから。
日本は伝統的に専業主婦なんて居なかったのに
なんでこんなに普及しちゃったんだろうね・・・
169 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 07:54:10.89 ID:goPAI601.net
>>166
伝統的産業が農業主体だったから。
182 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 08:13:26.91 ID:9KjjZS/M.net
北欧の富裕層もおそらく脱出しているのでは？
188 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 08:28:33.15 ID:W2DqoWZG.net
>>1
日本の女みたいに男遊びを謳歌しようとしてないから。以上。
191 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 08:35:22.87 ID:1M5SwCsA.net
そりゃ移民はねずみのように増殖するから統計上は出生率あがる
210 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:09:44.70 ID:+GzIHMGb.net
>>1
スウェーデンの人口は950万、人工密度は20人/Km2
日本の人口は1億2650万、人工密度は337人/Km2
基礎的条件がまるで異なる日本が、いったいスウェーデンの何を学べというのだ？
人口を1千万まで減らせば、或いはスウェーデンのようになるだろうがなｗｗ
215 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:18:25.95 ID:IONsHOoR.net
施策を増やせば今でも働かない公務員が労働強化だっていってまた数を増やすことになる。
公務員改革しないうちはいらん。
224 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:32:47.41 ID:Gic+3UZb.net
ドイツを見習って介護保険を導入しましたが何か？
232 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:42:41.95 ID:Op3ELe+A.net
日本がスウェーデンやフランスを見習いたがるのは両者とも公務員が強い国だから
238 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:47:08.38 ID:rbCkUb2l.net
>>232
フランスは公務員や準公務員が強い。
スウェーデンは大企業幹部が強い。実はスウェーデンは完全に大企業・新興成長企業を優遇していて、中小零細企業がなかなか存続できない。
日本がスウェーデンやフランスを見習いたがるのは両者とも公務員が強い国だから
238 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:47:08.38 ID:rbCkUb2l.net
>>232
フランスは公務員や準公務員が強い。
スウェーデンは大企業幹部が強い。実はスウェーデンは完全に大企業・新興成長企業を優遇していて、中小零細企業がなかなか存続できない。
234 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:44:41.85 ID:IHtrpzkk.net
必見の動画
ようこそ現実のスウェーデンへ
https://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
スウェーデンは「進歩的な政策」のせいで消滅寸前
237 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 09:46:52.97 ID:Op3ELe+A.net
というか国民が幸せって北欧の人にちゃんと聞いたのか？
255 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:24:38.47 ID:RwptCkdP.net
子供が３人以上産んだ人には祝い金１０００万円、そしてあらゆる税金がタダ、医療費タダ、学費タダ、とかやってみろ。
困るってくらい増えるよ。
261 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:36:08.42 ID:O2tvY/qv.net
>>255
サル並の脳みそしかない底辺層が子供だけ作って働かずに税金食いつくすんですねわかります
子供が３人以上産んだ人には祝い金１０００万円、そしてあらゆる税金がタダ、医療費タダ、学費タダ、とかやってみろ。
困るってくらい増えるよ。
261 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 10:36:08.42 ID:O2tvY/qv.net
>>255
サル並の脳みそしかない底辺層が子供だけ作って働かずに税金食いつくすんですねわかります
258 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 10:33:19.23 ID:+GzIHMGb.net
適正人口6000万で手を打とうやｗｗ
268 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 10:46:45.53 ID:Ue03oTle.net
移民の出生率を抜かした値が知りたいな
293 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 11:20:21.74 ID:mTNdpsxn.net
1，89という数字も少子化なんだわ
307 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 11:35:44.36 ID:G2gAlRqz.net
無理に産んでも子供が幸せじゃなきゃしょうがないじゃん
北欧って子供はかなり問題児多いようだけど
331 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 11:59:17.45 ID:Qdr8XTe4.net
結局男が稼いで、女が消費してんだろ
女の社会進出なんて男の足引っ張ってるだけじゃん
その補填は結局カネという形でなく仕事という形で男が負担する
345 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 12:11:18.58 ID:6CmJg6sT.net
>>331
女性を社会進出させたことで現在の状況は明白だったのに、
対策をほとんどやってないことが問題。
・保育システムの整備
・婚外子への法的身分の保証
フランスは、シングルマザー支援を充実させて出生率を回復させてる。
そもそも、他の福祉環境が日本とは違い過ぎるけど。。。
まあ、左翼叩きが文化となって、まともな労働組合も無く、
選挙にも行かない成人の多い国だから仕方ない。
「仕方ない」と諦めるのも、日本古来の文化だし。
結局男が稼いで、女が消費してんだろ
女の社会進出なんて男の足引っ張ってるだけじゃん
その補填は結局カネという形でなく仕事という形で男が負担する
345 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 12:11:18.58 ID:6CmJg6sT.net
>>331
女性を社会進出させたことで現在の状況は明白だったのに、
対策をほとんどやってないことが問題。
・保育システムの整備
・婚外子への法的身分の保証
フランスは、シングルマザー支援を充実させて出生率を回復させてる。
そもそも、他の福祉環境が日本とは違い過ぎるけど。。。
まあ、左翼叩きが文化となって、まともな労働組合も無く、
選挙にも行かない成人の多い国だから仕方ない。
「仕方ない」と諦めるのも、日本古来の文化だし。
344 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 12:11:14.76 ID:ddR6Xs43.net
移民が大量に子供を膿んでいるだけだよ。スウェーデンもお人好しの移民国家で悲惨な状況になりつつある。
359 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 12:28:58.61 ID:eRaGzBx0.net
見せたい部分しか見せない
スウェーデン見習うなら日本も公務員の数を
今の3倍以上にしないとダメだろう
367 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 12:43:22.01 ID:ywv5DsYe.net
そもそも日本政府は出生率を上げることをするつもりはない
383 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 14:10:44.80 ID:gUPNTIVc.net
先進国は結局子供産まないということだな
385 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 14:27:51.52 ID:8Pt/zDdp.net
結局、忙しいのが問題なんだと思うね
出産、育児を国民の責任にして、仕事としてしまうしかない
396 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 17:39:01.19 ID:zZSFQ/5j.net
移民の出生率で崩壊寸前なのはスルーｗｗｗ
417 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/06/22(日) 19:27:29.56 ID:Op3ELe+A.net
いい加減、企業と国が女を使いたいだけって気づけばいいのに
何も幸せにならんよ
単に女が働かされて税金と年金を払わされるだけ
444 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/06/22(日) 20:27:43.46 ID:8Pt/zDdp.net
出生率は2超えても困るっちゃ困るんだろうな
ちょうど2が一番なんだろう
気になるAmazonの本
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男性の方が屑だって
クラエスが関東近辺で重傷だったといったほうが良いか？
