1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:43:01.68 ID:226f8YFV0.net
悲しくなる
あれほどフリーザの強さに絶望してたのに
あれほどフリーザの強さに絶望してたのに
2: ゴミクズ ◆GOMIKUZUwHX9 2014/06/21(土) 13:43:35.87 ID:PKqsloQ10.net
スポポよりは強いわ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:44:35.51 ID:gEPtzZc/0.net
一面のボスが九面の雑魚より弱いって言ってるようなもんだから氏ね
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:45:39.32 ID:pfPZ/p+Z0.net
Mヤコンと同じくらいだろ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:47:12.09 ID:OBtiYuXX0.net
スポポビッチがフリーザより強いならビーデルは死んでる
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:48:16.15 ID:54I+T9250.net
ビーデルってどれくらいの強さになってたんだヤムチャくらいか
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:49:13.55 ID:pfPZ/p+Z0.net
>>7
銃が貫通するレベル
初期悟空よりちょっと弱いくらい
銃が貫通するレベル
初期悟空よりちょっと弱いくらい
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:50:32.04 ID:54I+T9250.net
>>9
戦闘力10くらいか・・・ゴミめ・・・
戦闘力10くらいか・・・ゴミめ・・・
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:49:25.09 ID:RHb1BONW0.net
フリーザは戦闘力1億だぞ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:50:32.80 ID:226f8YFV0.net
は？53万だけど
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:52:40.12 ID:1FB2Wjo90.net
>>12
3回も変身したんだけどドラゴンボール読んだことないの？
3回も変身したんだけどドラゴンボール読んだことないの？
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:53:31.96 ID:8kUuFdiu0.net
原作だけだとフリーザより強い奴はほとんどいない
スーパーサイヤ人ども6人 ピッコロ 人造人間16号 17号 18号 セル 各種ブウ
けっこういるな。
スーパーサイヤ人ども6人 ピッコロ 人造人間16号 17号 18号 セル 各種ブウ
けっこういるな。
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:55:38.50 ID:W7t9bCLI0.net
>>14
にわかすぎる
原作読んだことないでしょ
にわかすぎる
原作読んだことないでしょ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 14:08:55.66 ID:8kUuFdiu0.net
>>18
リアルタイム世代だ
人造人間19号 20号ははたしてどうなのか？
界王神とダーブラ忘れてたが、界王神はフリーザ以上か？そう本人が言ってる以外の描写がない
あと終盤の地球人たちは個人的にフリーザより強いとは思ってない
リアルタイム世代だ
人造人間19号 20号ははたしてどうなのか？
界王神とダーブラ忘れてたが、界王神はフリーザ以上か？そう本人が言ってる以外の描写がない
あと終盤の地球人たちは個人的にフリーザより強いとは思ってない
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:54:23.33 ID:ay6x5bUD0.net
ダーブラがセルくらい
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 14:02:34.38 ID:u5EBRwUgi.net
界王神は最後までよくわからなかったな
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 14:04:25.04 ID:pfPZ/p+Z0.net
あの三ツ矢界王神はフリーザ倒せんだろ
他の界王神が倒せるレベルってだけで
他の界王神が倒せるレベルってだけで
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 14:06:50.13 ID:vi6e2LO90.net
5人いた界王神は全員一撃でフリーザを倒せる強さだった（本人談）
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/06/21(土) 13:57:48.13 ID:ZG5/jPetO.net
フリーザワンパン楽勝な界王神が焦るヤコンってどんだけ強いの
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コメント
コメント一覧
娯楽物、それをちょっと間違ったくらいで...絶対周りから陰口たたかれてるタイプ
原作どころかアニメもみたことないだろ
これは、2chでコマ画像見ただけだろ
何て燃えるのもおかしいか、、、
所詮娯楽だしなw
孫悟空とピッコロが二人がかりでも歯が立たなかった、ラディッツとかいうのがいたんだからもういいんだよ。
それに一億フリーザをワンパンで倒せるとは言ってないし（界王神）
物語の進行上、主人公達に合わせてインフレ化していくのはしゃーないやろ
フリーザが界王神以下とかトグロ弟が鈴木以下とか酷過ぎるわ
こんな単純な描写がわからないのは馬鹿がよっぽどのフリーザ好きしかいないわな
俺は静観したいけど
タオパイパイ、ピッコロ大魔王、悟空兄、ナッパ、ベジータ、ザーボンドドリア、フリーザ、セル位か。
あとの原作外の、とってつけたようなキャラは正直どうでもいい。
いや、バカにされても、やっぱ寂しいね
スポポがフリーザより強かったら手加減したってビーデルなんて消し飛ぶやろ
そもそもフリーザの時点で既に星を軽く壊せるだけの戦闘力だったんだからそれ以上の連中がゴロゴロ地球にいる時点で異常だわ
戦闘力は10％差があるとまず勝敗は覆らない
倍になるとそもそもダメージを与えられるかどうかってレベル
なるほど
普段は第一形態でいるわけだしな
サタンはセルに殴られても大したこと無かっただろ？
ヤコンはわからないな、スーパーサイヤ人2の気を吸い取れるくらいだからフリーザの変身前に戻せれば勝てそうだな
ラディッツ襲来時の悟空は416だったは
ドドリア、ザーボン共に戦闘力は3万にも満たない
ネイルさんに手も足も出ないとか
↓
>3回変身してるだろ
このあとどういうレスをしたのか気になる
顔真っ赤にしてしっぽ巻いて逃げたか
フルパワーフリーザ130000だったはず。
スポポは最初ビーデルより弱いがバビディのM洗脳かかってるから普通の人間より戦ってるうちにビーデルを上回っただけだよ
ブウ編の天下一武道会で、SSJ無しって事になっても悟空とべジータが優勝候補。
フリーザ編の時より強くなったメカフリーザを瞬殺できる当時のSSJトランクスを上回る18号も
参加してるのに通常状態で戦って勝てるなら、ブウ編通常サイヤ人＞＞人造人間編初期SSJで、
そんな悟空の通常状態に瞬殺されない程度には強いんだよね、ヤコンって。
あれ遊んでただけじゃないか？
遊んでたけど、一応スピードにはビックリしてたはずだし、ノーダメージ勝利の為だけど
「素の悟空でも余裕」って言ってた悟飯が通常状態での二人がかりを考えたくらいだから、
その程度には強いんだと思うよ。あと、天下一武道会には18号より強いピッコロさんも参加だね。
メカフリーザ＜初期トランクス＜ベジータ＜17号18号≒神コロ様＜セル1≒16号＜セル2＜トランクス≦超ベジータ＜セルジュニア＜悟空＜セル完全体＜悟飯SS2≒復活後セルだろ？
生身時より強くなってたらしいメカフリーザで初期トランクスでも瞬殺できるくらいなんだから、神コロ様くらいからは一撃で倒せてもおかしくない
その神コロ様がビビる界王神は一撃で倒せるだろ
衰えた悟飯と互角のダーブラが完全セル、界王神がセル2、ヤコンが超ベジータと同等と仮定するとそれぞれの力関係もおかしくならない
悟空とベジータはSSなしでも神コロ様相手に勝てると思われるレベルまで修業してたと考えるとSS1にしかなれないベジータでもダーブラ相手に余裕だったのも分かる
お前らが事あるごとに53万53万って言いまくった弊害
ていうか53万って「53万です」って言った時のほんの一時的な絶望感以外ほぼ意味ないよな
間もなく普通にベジータに追いつかれるわ、その後変身で100万以上になるわ、そこからもまた変身変身で鰻登りするわ
第1形態なんかネイルいたぶったのくらいしか戦闘してない
べジータも、ブウ編ではSS2までは普通に到達してるんじゃなかった？
神コロ様、もう一つ上くらいじゃないか？
ブウ編までにはセル2以上くらいにはなってると思うけど。
界王神とヤコンは流石に評価高すぎだろ。せいぜい、界王神が
初期トランクス〜18号、ヤコンがセル1〜2、くらいじゃない？
悟飯は超サイヤ人の光を食べる行為を人造人間のエネルギー吸収と重ねて考えたんじゃない？
超化すれば相手は強くなりそう でも素の状態だとちょっと微妙だから二人でかかれば超化しなくても勝てます〜ってさ
８００キリのヤコンに対して超化悟空が３０００キリだから素の悟空は６０キリくらい
１０倍界王拳使って６００キリだ
ラストの雑魚キャラより弱い
あくまで後半の世界観の中での話だが
設定上、宇宙最強だった奴より強い奴が宇宙からくるのはおかしいんだよなあ
それでもなあ
界王神の「フリーザワンパン（本人談）」って第一形態か、せいぜい第二形態を指しての評価なんだよなぁ。
さらに悟空のスーパーサイヤ人（１）が2000キリに対してヤコンが800キリだから、ヤコン＝フリーザ第二くらいとすると大体つじつま合う気がする
メカになったのは失敗だったけど
ブウ編時の悟空の超1は3000キリだろ
ヤコンが800だから、3.75倍の差があるわけ
悟空がセル編やあの世での修業を経て、超1なりたての頃より
3倍以上強くなってたらこの数値に矛盾はない
また界王神が界王様同様、フリーザの存在を知ってて見過ごしてたら
最終形態の強さも知っているはず
その上でのワンパン発言をしているのなら、
少なくとも初期トランクス程度の（パワーアップしたメカフリーザを易々と倒す）実力は
持っていることになる
ということは界王神の強さはせいぜい1000キリ程度ということになり、
（界王神からして）実力未知数の魔獣であるヤコンに対しあれだけビビってても納得はできる
あのピッロコが次元が違うって棄権したんだし
まあ関係上なんとなく戦いづらかったのもあるが
にわか多すぎ
カードダスだかの後付だよ、後付。
最初５３万で次が１００万以上（スカウター壊れるから分からない）
その次の次が１億って、どう計算したらなるんだ？
１００万程度のピッコロが、クリリン達から気を分けてもらって、
最終形態フリーザに不意打ちの蹴りで、吹き飛ばすシーンがアニメにあるけど・・・
１００万ピッコロが気を分けてもらえたからといっても、
蹴りで１億フリーザを飛ばせるくらいには、ならないだろう
１億ってのは誤植で、誤植がカードダスみたいな子供の玩具なので、戻せなかっただけだろ
それが棄権したりしてたんだからまぁ界王神も相当強いんだろう
SS2ゴハンの動きも遠距離から止めてたし。
ピッコロがビビったのも、戦闘力的なものじゃなくて階級的なもんだろうしさ。
ダーブラならまだしも、超化しただけで死んだヤコンとか、素の状態で殺されたプイプイ未満のやつらよりフリーザが弱いわけがないだろ
第一ステージのプイプイが初期ベジータ、
第二ステージのヤコンがフリーザ、
第三ステージのダーブラがセル程度と考えれば大体合ってそうなんだがね
ただしヤコンがフリーザのどの形態と同じくらいか、
またダーブラもセルと同じくらい→思ってたよりもずっと強い発言があるし、
どの程度同じかはわからんが
しかし爆破後の復活セルも（ナメック式の復元で）体力自体は回復してなかったから、
体力全快の復活セルとダーブラのどちらが強いかもわからん
いい大人がそんな寝言を吐いたとき、大人はぶちのめして間違いに気づかせてやるもんだ。
ダーブラが魔界？
では魔界の連中雑魚すぎるね
じゃあ2chやまとめとかやって
漫画オタクのいるコミュニティに入ってくるなよ
界王みたいな特殊能力を使って最終形態を覗き見した可能性もなくはないとも思うが
界王神の小物っぷりから「ワンパンは第一形態」はそれなりに十分納得いくけど、
ブウ編のSS1悟空（全開じゃないとしても）とフリーザ編のSS1悟空じゃ戦闘力に
ものすごく開きがあるから、つじつま合わないよ。
フリーザ編時のSS1悟空より確実に強いSS1べジータと互角以上の18号、その18号と
互角かそれ以上の神コロさんがブウ編までに多少は強くなったと多めに見積もっても、
ブウ編だと「素の状態の悟空≧神コロ」なんで、そこからSS1化したのと比較して
半分近くもあるなら仮に悟空の方が全開じゃなかったとしても、余裕で最終フリーザ超えは
してると思うよ。
※55
よく言われてる説で、アレは強さじゃなく立場の格の次元が違うんじゃないかと思うわ。
鳥山がそこまで力関係考えて細かく考えてるはずないだろ
無知乙
カードダスを持ち出すんなら最終形態フリーザのBPは2700万で、超サイヤ人悟空は7800万だ
ついでに界王神＞ピッコロも大全集の公式な
大全集に異論がある連中も多いだろうが、公式＞＞＞＞一般読者だし口出しできる言われは無い
文句があるなら自分で鳥山の公認でも取って好きに公式資料作ってみるといい
実際に戦ったＺ戦士や視聴者はそれ以上の強さである事を理解してるけど
作中その他の人物の認識って53万、第一形態時の事だよ
いくら公式でも鳥山明が元々設定してた数値というわけではないから
ナッパとピッコロの戦闘力などおかしい点は多い
しかし、フリーザに関しては計算するとどうしても戦闘力が150000000ないとおかしくなってしまう。
理由は界王拳20倍。
たまに悟空は最初から界王拳10倍使ってたんだ、ってやつがいるが、それはない。
なぜなら、フリーザが、きみはまだかなりのパワーを残している、って発言してるからな。
原作メカタイプの人造人間はエネルギー波で星を消し飛ばせない。
と考えると、メカフリーザはもとのフルパワー時よりは弱くなってるな。
第3形態初期と同じか多少弱いかくらい？
フリーザの戦闘能力1億2000万はドラゴンボール大全集っていう本にも書かれてる公式な数値だっつーの。ちなみに普通のスーパーサイヤ人になるときは戦闘能力×50倍も公式フリーザ戦時界王拳使わないMAX戦闘力300万の悟空が×50で1億5000万になる。
お前原作読んだ事あるの？普通のスーパーサイヤ人ではない。スーパーサイヤ人状態を普通にして負担なく気を増幅できるようにした状態なんだよ。
ベジットと闘う描写ないんですが？ちなみにポタラはフュージョンより強いよ
ドドリア、ザーボン共に戦闘力は3万にも満たない
ネイルさんに手も足も出ないとか
もうその考え方が狂気的でオカシイんだよなぁ...素でそんな事思っちゃってる所が...ご愁傷様です
そうでないと、ぽっと出のトランクスに虐殺されたりしないよ。
連載終わった後に喜んでたからな。そもそもドラゴンボール自体に愛着ないんじゃないか？自分が書いたキャラ忘れるぐらいだし
具体的に最終形態をスカウターで戦闘力測ったわけじゃないし
何より悟空の界王拳の倍率をものさしにしてフリーザの各形態の戦闘力を割り出していっても
億超えと53万(初期形態)の差は異常。
53万の初期形態でも惑星ベジータ消せる強さなのに
億超えの最終形態なんかナメック星が1歩歩いただけで割れるレベル。
50万の200倍が1億だぜ？？？？？
せいぜい最終形態フリーザは
50万の20倍〜100倍である1000万〜5000万のレベル
これでおかしくなった
ドラゴンボール大全集のこと言うやつ必ずいるけどさ（まあ公式だから当たり前だけど。）
その公式自体がてきとーって可能性は考えないのか？
あんまり厳密に描写を検証して出した数値とは思えないんだけど。
鳥山明自体がドラゴンボール早く終わらせたがってたぐらいだから
あんまり宛にならないと思うが。
フリーザ最終形態の1億超えは描写上の違和感ありすぎまくり。
公式が言ったつってもはいそーですかって言えない。
まあフリーザ第一段階の強さしか知らなかったで説明はできるんだが
あと紫チビのいうフリーザは第一形態だから戦闘力53万だよ
ちょっと違うけど
そもそも戦闘力1億同士で戦ったら星がすぐ壊れるだろ
戦闘力3ケタで月が破壊できるんだから
ただフリーザ第一形態が指先デスボールで惑星ベジータ破壊してるし数万程度のベジータのギャリック砲で地球コナゴナ(本人談)なんだよなぁ
作中描写でバビディが界王神倒せる的発言してたが、ピッコロは普通にバビディ瞬殺
次元が違い過ぎる発言は地球の神（課長）が全宇宙の神（社長か会長）と出くわしちゃったからだろ
課長の方が身体能力も実務能力も上でも社長相手に圧倒されるのは仕方ない
ヤコン800に対してSS1悟空3000、素の悟空は60と考えられる
SS1悟飯と互角っぽいダーブラがセルと近いレベルなので、18号が60程度とは考え難い
天下一武道会で界王拳はOKだと考えれば、18号の戦闘力が1200くらいまで許容できる
ここからトランクス基準でフリーザを四分の一未満の200と仮定すると、プイプイより強そう
つまり、プイプイにビビる界王神にフリーザワンパンは無理
ブウと戦った界王神がワンパンできるor第一形態ならワンパンは納得できる
タオパイパイとかと同レベル辺りがしっくりくるかな
超ベジータが地球を壊さないよう範囲（威力も？）を絞り放ったファイナルフラッシュで
格上のセル完全体の半身を消し飛ばせたんだから
もしくは、SS化の倍率が一人だけ跳ね上がる。
ビーデルって舞空術は覚えたし強さもサタンを超えてるけど、戦闘力はせいぜい10かそこらくらいでしょ？
スポポだって元はサタン以下だし、バビディ強化後もビーデルがそこそこやりあえてたんだから、
せいぜい12~13くらいじゃない？亀仙人がたしか平常時139で桃白白も同格だろうから、大分上。
本編でも普通に強さ見誤ってたし、戦闘力は測れてないでしょ。
界王神はセルを知らない（？
ダーブラが完全に魔界最強
ダーブラはセルぐらい（？
最終セルは太陽系を滅ぼせる（？
フリーザは惑星を滅ぼせる
ジョブズが格闘技の選手に殴り合いの喧嘩に勝てないようなもの
フリーザは商人であって格闘家ではない
でも宇宙なのに海賊というのは
ベジータ王から始まって親子三代、孫にあたるトランクスに殺されるのがやっぱりいいな。しかもあっさりと
さすがベジータ王の孫やで
でもスポポピッチよかは絶対強いわ
ピッコロがビビったのは神の気配って奴だろ？
仮にも神様と戻ったピッコロなんだからそれぐらいの感覚もあるだろｗｗ
おそらく界王神がフリーザの1.5倍から2倍ぐらい強いぐらいで、ヤコンはフリーザの半分ぐらいでしょ。
悟空らの通常状態のMAXで5千万ぐらいだと考えれば妥当だしね。
ワンピしかり
メカフリーザがトランクスに一瞬でやられたように…
ヤコンはいまいち分からんがその一人前の奴はたかが重力１０倍でいきがってたから
フリーザのが強いんじゃね？ １０倍なんて惑星ベジータレベルだし
さすがに界王拳無しの悟空は超えてるんじゃないか
悟空到着から２回死にかけてるわけだし
ノーマル悟空の強さは界王拳が全てと言って過言ではないからなぁ
仮に悟空超えてないとしても数字だけ見るなら１億2000万/300＝40万あればフリーザは倒せる
フリーザフルパワーは時限でどんどんパワーダウンするから最低でも同程度の戦闘力あれば負けはしない
更にベジータは戦いの天才()らしいから戦闘力がかけ離れすぎていなければたとえ地力で負けててもなんとかできる可能性はある
１億2000万/50＝240万だ
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