1 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/06/23(月) 20:50:14.54 ID:wxlkT8gY0.net
あんま役に立たない勉強教えてそれが大事だと吹き込んで
結局就職の時にはコミュ力ってふざけんな
わかる
2人一組って言ったら怒るくせに
ディスカッションとかプレゼンはやってもいいよね
>>1
それが分かってるなら自分で努力しろｋｓ
どう努力すんの？
どうすりゃ身につくの？
勝手なこと言ってないで教えてくれよ
家庭で教えろよ
コミュ力が重要ってのもここ数年の流行だから教育が追いついてないんだろ
教育が追いつくころにはコミュ力ブームも終わってるかもしれないし
だって教師は学校卒業して教師になるやつが大半だからだろ
昭和の頃からコミュ力は重要だろ
いや、これは結構いいこといってる
学校でやるべきことやな
学校から教わるんじゃなくて自分で学校という場に学べ
一方中学ではダンスを教えていた
教えないからこそコミュ力がある奴は評価されるんやで
お前はいつまで受動的なんだ？
>コミュ力が重要ってのもここ数年の流行だから
なに言ってんだこいつ
昔から重要だしそれは多くの奴が言い続けてるじゃん
なのにそれは聞こえないふりして、勉強が大事だー学力が大事だーガクレレキガー
とか言ってる馬鹿が爆死するのは当然
これは学校よりも家庭に原因がある
機会だけはいっぱいつくってるな
大っぴらにコミュ力大事よとか言わないのはいじめ対策かなんかじゃないか
>>19
リア充共みたいに同調圧力で牽制していく姿勢がコミュ力か？死ねクズ
教えてもらうことじゃないだろ
普通は友達関係とかから自分で学ぶわ
だよな
学校が取り扱う問題では無いよな
でも勉強で頑張ってきたことが
就活で一切評価されなくてくやしいです
>>24
勉強が一切評価されないってことないだろ
それなりの大学っていうアウトプットがなければ努力もないに等しいけど
昔にくらべると地域や社会との繋がりが希薄だからな
教わらないとわからないレベルになったみたいだ
ガチで納得した
たしかにコミュ力大事なくせに小中高ずーっと無頓着だよな
コミュ力って今現在までの生活の中で培われるものだろ
コミュ力無いやつを弾くのはそういうこと
ある奴は勝手に身につけるし
素質ないやつは中にはいっても身につかないってことか
じゃあどうすりゃいいんだよできないから放置かよ
コミュ力って単純に自分と違う価値観を受け入れるかどうかだけだと思うよ
むしろ学校は勉強するところじゃなくてコミュニケーションを学ぶところだろ
俺は学べなかったけどね
現代は実はコミュ力の重要さは低下してるんだよ
だから逆にコミュ力重視とか言う風潮が言われてる
>>29
（生活する上で）コミュ力の重要性が低下してるから
（仕事する上での）コミュ力が重要視されてるんだよね
友達とも遊びに行かず部活も入らずひたすら塾通いと勉強
いい大学にはいけたけどそのせいで人との関わり方がわからなくて
就活で積んだ
>>32
大学で学ぼうとしなかったお前が無能だったんだよ
色々努力はしたが無理だった
>>35
そうか残念だったな
お前はソコまでの人間だったってことだ
これからは身の丈にあった生活をすればいい
そんだけの話
見下し調だな
コミュ障の末路なんて底辺しかねえじゃん
努力して勉強してきた見返りがこれかよ
>>43
そうだよ、もう諦めろ、諦めて底辺になれ
コミュ障はそうなる運命なんだよ、今更覆せると思うな
>>43
残念だったね
お前の周囲には勉強ばっかしてたらバカになるって教えてくれる人がいなかったんだね
>>43
努力して勉強してきた？
コミュ力問題と向き合うのが怖くて勉強だけしてりゃなんとかなるかなって逃げてただけだろ
>>47
ぐう正論ｗｗｗｗ
この3連携は心に来る
一応コミュ障改善の本とかサークル入ったりとか
コミュ教室に通ったりもしたけど良くならんかったんだもん
今も継続してるけど万策尽きてるわ
それで努力が足りないとか頑張れとか言われても困る
>>58
>一応コミュ障改善の本とかサークル
本なんて勉強と変わらないし、サークルなんてコミュ障の集まりに行っても学ぶ事なんて無いだろ
改善の見込みが無いでしょうよ
>>58
頑張れなんて言われてコミュ障治せるかよ
もう万策尽きてるんだから諦めろ、腐った性根は何やっても治らん
底辺の人生を歩め
>>58
単に自閉的なだけだからあんま気にすんな
自閉的ってのは自分ひとりって意味ではなく
世間が狭いって意味な
こんなん受け入れるくくりを広げるだけで終わる
>>43
ステ振りって言えば通じる？
あれも伸ばしたい、これも伸ばしたいって中で、
限られたリソースを自分で配分決めて伸ばすわけじゃん？
勉強特化型にしたけど通用しなかったってだけでしょ
誰が悪いでもない。自分が悪い
自分の特性に合わせ、どこでどんな風に生きていくのか考えてステ振りするもんだ
自分の将来や適性もわからない奴に
勝手にそんなコトさせておいて自己責任はないだろ
自己発見させる、導くことも学校がすべきことじゃないの？
じゃないと振りようがないだろ
>>92
そういう導きをお前は全部無視してたんだよ
そろそろ分かれよ
されたことはないむしろ褒められてたし
模範にされてた
もうふるい分けられてることに気付け
今のコミュ力重視は行き過ぎと言うか的外れと言うか滑稽だね
>>37
会社入って分かった
コミュ障よりDONのほうが出世する
俺みたいな回避性人格障害者は社会に必要とされていない
教師が教えれる分けないだろ
学生を終わって、そのまま社会に出ずに学校って言う変な所に戻ってくるんだから！
ってオレの友人の教師が行ってた
>>40
その友人も無能
足りなければ学べばいいだけ
コミュ力の話になると
嬉々として人を見下す奴が湧いてきてワロス
それよく分かる
何度かここで相談したことあったけど
偉そうにお説教して見当違いなこと散々言われて
やるせない気持ちになったわ
>>63
そらそーよココはメンヘラの相談所じゃないからな
相談しただけでメンヘラって決めつけが
すでにおかしい何だその偏見お前悩んだこと無いのかよ
>>80
そうやってちょっと煽ったらスグに言い返すでしょ？
そもそもココはそういう人には向かない場所なんだよ
>>80
認めろよ、もう取り返しがつかないんだって
お前に素質がなかっただけだよお前は悪くない、そういう運命なの
俺もそうなんだよ、得手不得手だけで人生詰むんだよ
それを言い訳にして逃げるのはダメだろ
仮に事実でも
つかさ他人と会話するのって難しくね？何話せば良いんだよ
「言葉のキャッチボールをしましょう」
みたいなこと小5あたりの国語の教科書に載ってなかったっけ
今大学生のゆとり辺りは覚えがあるはずなんだけど…
正直あれから何を学べとｗｗｗｗｗ
いいとこついてるな 特別授業で年に一、二回くらいやってもいいはずだ
放課後、休日もよく遊びに行ったりしたんだけどな
中学からみんな多感になっていつの間にか取り残されてた
まともな家庭は家で教えてるから必要ないんじゃね？
みんなは教わらなくてもできてるだろ？
これは障害だよ
そもそもコミュ力って教えられるの？
>>81
坊さんとかが得意分野だぞ
なぜ話すのが好きじゃない人が冷遇される
まあ理由は大体わかるけど
>>84
そうやって他人のせいにしてる限り改善は見込めないよ
>>84
1人で完結する仕事なんて企業にはない
他人と意思疎通を図ることができないのは致命的
集団作業だもんね
リーマンもののドラマ見てて痛感する
>>102
じゃあどうするの？お前がコミュ障なのが誰かのせいだとしてどうするの？
今から何するの？何やったって無駄だろ
底辺でいいんだよ人生なんて人それぞれだろ、上目指すな前見ろ前
>>102
ここでのやり取り見てると普通そうに見えるけど、リアルでは話できないのか？
ところで>>1よ、自分がコミュ障になった原因は何だと思ってる？
完全に人のせいだけど子供の頃から
親が共働きで不在がち、放任主義だったから関わりも少なかった
あと真面目すぎて浮きがちだったってのと学校でも一悶着で人間不信気味になって
深い関係築きたくなくなったってのがある、あと引きこもってたこと
よく言われることだと思うけど
世間に受け入れられるにはまず自分が世間を受け入れないとならない
特に不細工や無能
どうやって受け入れるの？
ていうか考え方が逆じゃね？
学校で教えてないことは自分で学ぶことってだけじゃん
そりゃ何でもかんでも学校で教えてくれるわけじゃないでしょうよ
今何が流行ってるかとか学校で教えてくれるか？そもそも2chの見方教わったか？
俺は最初友達から教わってヤベエヨヤベエヨ状態だったぞ？
人と関わる力とかって普通にいけてれば身に付けれると思うけどな
今まで一人で生きてきたわけじゃないんだから
>>111
そう思うならなんでこのスレ立てたんだよｗｗｗｗｗｗ
つか俺のレスと噛み合ってなくね？
よく読んでなかったわ
それで身につかないのは何でかなーって思っただけ
>>121
人と喋ってるからだろ
性格は変える必要ない
相手を認めて理解すればそれでおｋ
認めるってどういうことだよ
性格合わない奴とか生理的に受け付けない奴でも
そんな奴もいるんだなとは思ってるしそれで見下したりはしないぞ
ただ自分とは性格が違うなって思うだけで
>>108
何て言えば伝わるかなー
俺とお前は違うって区切りを少なくするのが受け入れるってこと
犯罪者とかを受け入れる必要ないしな
>>107
理解したところで雑談が出来ないんだが
相手の振りを上手く返せなくて会話が死んで俺が死にたくなるんだが
まさしくそれ
相手の話聞くのは楽しいし苦痛じゃないけど話振られた時に全く喋れないし
相槌とか適当だし話引き出せない、会話を止めるようなことしか言えん
>>112
それは相手を理解出来ていない
理解出来たかどうかは相手を笑わせられるかどうか
>>133
てことは初対面でギャグ言って笑いをとれる人が俺のこと理解してる？
違うじゃん。そんなわけないじゃん。
相手のことをこういう人だって理解したところで自分がどうこうすることにはつながらない
>>141
ううん笑うってのは笑顔のことを言ったの
リラックスさせるっていうかこいつは俺のことわかってるなって
返してほしいポイントはある程度分類出来てもみんな違うからさ
普通は教わらなくても身につくものだから
どんまい
日本人は総コミュ障だよ
その中でもっとも患者数の多い病気にかかってるやつが自分はコミュ力あると勘違いしてる
まずコミュ力ってなんだよ
相手を笑わせれることか、話を引き出せれることか、たくさん喋れることか
なんなんだよ業務上の会話ぐらいなら出来るわ
話そうとしても談笑じゃなくて報告になる
>>136
話すことがなければ相手から話を聞けばいいじゃない
興味がわかん
何聞きゃいいのかわからんし言われても広げられん
へー出終わる
仲良くする必要はない
人付き合いを上手くやれれば良いだけ
>>149
結局そこよな
まぁそんなに上手くなくてもなんとでもなるし、
そんなに上手くないやつが大半だろうけどな
飲み会とか打ち解けた雰囲気はなかなか厳しい
よくわからんが
たとえば英語の会話の活動とか国語の活動とかちゃんとやってるの？
やってたら結構コミュ力つくよね？
おれそれで結構話せるようになったよ
ディスカッション一言も話さんし話そうとしても会話スピードについていけん
あいつら回転早すぎ
しかも話せたとしても全く関係のないこと言ったりして困る
何をもってコミュ力といってるかは職種や会社にもよるからなぁ
営業とかは社交性とほぼ一緒なケースもあるけど職人なら無駄口叩かず周囲の作業の流れを読む事だったりするし
結局どう生きてれば良かったんだろう
中学で部活でもしてれば多少はよかったのか？
コミュ障はなおしたいけどさもうなんか自分のキャラがあまり喋らないみたいになってきてどうしようも無い
全員が全く同じ生き方して同じ経験しても
やっぱみんなバラバラになると思う
>>167
だよな
1度喋らない奴とレッテルを貼られるともう挽回不可能に近い
>>173
そうなんだよ
別にこっちは話したくないわけじゃないのになんかもう･･･
>>191
入学式から3日以内に行動起こせなかった奴が悪い
>>196
それはよく分かってる
コミュ障って人見知りだからなるの？
>>205
人見知りとか口下手をコミュ障っつってるだけだろ
>>207
人見知り口下手なんかよりも
何言ってるのか分からないことをまくし立ててきたり
人の神経逆なですることを平気で言う奴のほうがコミュ障だと俺は思ってる
>>211
そりゃ癇癪持ちと嫌味な奴だな
まぁナンボでもおる人種やな
>>211
そのタイプはまだ会話出来てるじゃん
人見知り口下手タイプは思ってることを伝えられない
>>217
そうでもない。
ああいう奴がやってるのは会話のキャッチボールではなく会話のドッジボールだから。
あと口下手も時間はかかるがなんだかんだで言いたいことは最終的に分かるよ。
勿論話し手が努力して最後まで伝えようとしてくれたらだけどね
消える魔球投げるよりマシじゃね
コミュ障がつらいってのは「好きな人達でグループ作れ」で痛いほど分かるだろ
その時点でふるいにかけられてんだよ
■編集元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1403524214/
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話をきくときはよそ見しない、あいさつをする、
元気よく、二人組作って～ などww
コミュ力を磨くチャンスは与えられてるのに、個性ガーとか言い訳して逃げてるんじゃんww
そもそも勉強、学問の成果、ゴールが就活じゃないだろ。理念として学校は就職させるためにあるんじゃない。
だったら就活でそれが評価されなくてもありうる。
コミュ力を社会性と言い換えるならば学校でも教えていると思う
礼儀・作法とか空気読むとか、いわゆる人間性ってやつでしょ
一緒に働いててネチネチ突っかかって来る奴なんか嫌に決まってるじゃん
だから面接でそう言う奴が落とされるってだけの話
でも諦めなくても大丈夫、製造業なら就職できるから
一方で口先だけの弁ばかり立って、ろくに実質的な仕事をしないような人間も増えるだろうな。
コミュ力が無いとマンモスも分けてもらえないし、必死でしょう。
公立学校の教師なんて、まさにそれw
これを言うと顔真っ赤にして現職の教師が反論してくるけど、
民間企業に就職できなかった負け組が
大学でやっと取れた資格で唯一受かるのが教員だからなw
特にバブル期に就職できなかった40過ぎの中高年の教員の質が悪い悪いw
だからお金持ちの家の子はこぞって高い金払って私学に行くんだな、と納得した
自分を救えるのは自分だけなんだよ。
人とうまくコミュニケーションを取らないといけない、それが出来ない自分は劣っている、って
自分を追い詰めてしまうほうが、よっぽど怖いのでは
義務教育の集団行動なんかはコミュ力養成じゃん
それから逃げたやつが言えた口なのか
・正しく伝える能力
・正しく理解する能力
これがあれば充分。ただ友達いないような奴は必然的にこの能力が無い
運動や筋トレしない奴がヒョロいのと一緒。他人と喋らない奴が鍛えられるわけが無い
大きな意味ではそれもコミュ力に含まれるんだろうけど
人とうまく関われない事でその事を責める人よりは、共感してくれる人のほうが
多いんじゃないの。
生徒同士の交流で学べない奴は置いていかれるだけ
教師と生徒の関係で、コミュニケーションで一番大事な「なめられない事」を教わりたかった
そんな教育したらジァップランドがさらに息苦しくなるだけだから
しないほうがよっぽどいい
自分の主張をできる教育なら賛成
自分で感じ、察し、雰囲気を掴む。これで他人に対して感情や感性が生まれてくる。小さいときの間違いは親が直してやること。中学生くらいになったら、自分で作るの！自分のコミニュケーションを！間違ったら何度も変化させ、気にったのを選べばいいの！習うより感じろ！だね。
有名名門進学校の教師になる人たちというのは、東京大学か京都大学を卒業して、母校の有名名門進学校の教師へ天下りをしてくる人たちが大半ですから、公立中学校や公立高校と本質的にはまったく変わらないですよ。
結局誰もコミュ力なんてものをきちんと把握してないんだろ。
教える授業なんて出てこないと思う
セッＯスやりかたなんて習うか？
避妊方法は習うけど。
ひとのせいにばっかしちゃあいけないな
小さい時から意識がそっちに向くだけでかなり違ってくる
勉強に関しては皆横並びだから他の事で評価してるだけだろ
で、コミュ力に関してはクラスという単位でそれなりの人数とそれなりに係わる機会を設けてある
そこで何も学んでこなかった奴が今さらアレコレ言ってもどうしようも無い
その程度の事は頭良いならすぐに気付くはずだから、何もしてこなかった>>1は勉強が得意なバカなんだよ
バカは底辺、当たり前だろ？
俺はコミュ力は抜群だったけど、勉強はバカだったから今は底辺、当たり前だと思うよ
プライド()じゃ飯食えないんだから諦めて働け
ヤンキー世代なんて、つるめば補導歴とか付きまくるし
つるまなければイジメられるし
会社の飲み会の二次会でも心底楽しく感じる方法などは教えようがないしな。
あきらめろ。
理解する、伝えるといった能力は教えることができるが、ユーモアと度胸は教えるのが難しい。
助けろ
自由にしろ
待遇よくしろ
何故いつもクレクレ？
コネを作るにはコミュ力が必須
いただきます！
先生さようなら、皆さんさようなら
また明日！
習ってたはずなんだが、、、
会社と女の人には全くモテないしなあ
コミュ力ってのはそこで要求されるステイタスを持ってるかどうかだと思う
容姿、金、地位、学歴あたりがそこそこないとまるで空気だしｗｗｗ
目の前にいても遠くを見てるｗｗｗｗｗ
週数回の教室などでの開催の課目であり授業としての全員参加の作文・論文作成ス.ピ.ー.チ大会とかな。これは国によっては小学生低学年の頃から始まる。遅くても中学生ぐらいの年齢の後半辺りか。
戦.前の日本も多彩進学路の方向性の中で、その内の帝.王.学の枠組に近しい学科などで、当事の先進諸国程ではないが、その手の「コ.ミ.ュ.ニ.ケ.ー.シ.ョ.ンの.ノ.ウ.ハ.ウ」も学ばせていた。
だが、戦.前（第.二.次.世.界.大.戦以前の頃の辺り）・戦後の日本は元々教育現場を第三・四者民間監.査・警.察.介.入を踏まえず閉.鎖.的な、一種の思.想.弾.圧.的なもので運営されている傾向がある。
何せ大多数の日本人自体が「監.査」というものを理解していないし、手法も案じられないし司法として制定する能力が無い。
そしてそこに外部（外.国）勢力の団体や日.教.組の恫.喝・圧.力・活動が加われば、当然日本の教育現場がマトモな方向になる訳も無く、多数の矛.盾が現在の日本の悪.常識として蔓延している、というのが実情。
まずそもそも、民間企業勤務（２～３年）経験を教職員資格の前提などにしない大学からのエスカレーター式にしてるのも大概なんだがね。学科専用講師ならともかく。
日本は一教師に仕事を押し付けまくり、スムーズさも無く監督役や学科専用講師の拡充もしない傾向が強いから悪循環をし続けていると言える。
同じ学校で同じ教育を受けてるのに違いが出るんだから、学校教育で変わるとは思えない
教育としてカリキュラム化するなら、せめて概念の形成は必要だ
今の認識で強引にやれば、単なる洗脳で終わるだろう
家庭教師や塾講師が一番効く。
・要点をいかにわかりやすく相手に伝えるか
・相手が何がわからなくて困っているのかしっかり捉えてあげる
この2つが身に付くだけで全然違う
勉強はできるけどコミュ障って自覚が有るやつはやった方がいい
俺はこれで世界が変わった
その時、お前は何をやってたんだ？
サボってたら身につくわけないわな
世間ってのは、そういうあいまいな印象がまかり通ってしまうものでしょ
あいまいゆえに学校できっちり教えるのは難しいよ
その感じだと少人数教育でキャッチボールを重視すれば学校でもいけそう
流ればっかりのクソみたいな場所だから
1にとってはこんなスレ立てない方がよかった
自分自身は変わらなくても相手がしゃべる気があれば話せるし、はなすきがなければ話せない。
コミュ力なんて体のいい言い訳だわ。
集団ストーカーされるとわかるかもね。
むしろ腐るほど機会があるからコミュ障なんて５％も居ないだろ。
今治した方がいいのは、他人に原因を求めるその性格じゃないかなぁ。
まぁそれは国によっては教育法の枠組で決めた話で、日本みたいな教育関係の司法は異常な問題点の多い背景では酌量があるのは事実だが。
何せ一学校の前述の様な枠組み決めた動向も、司法と言う論拠に前提が無ければ簡単に外部などから圧力を加えられて学校側は折れていく。いわゆる「コドモノジンケンガー」とわめくアグネスみたいな連中の内政干渉行為だな。
どちらにしても、枠組決めずに大雑把な運用したり、教師に採点基準も与えずに担当教師一個人の酌量次第な事をやらせれば当然ヌカに釘をさすものでしかない。
日本人なのに日本語通じない奴いるもん。
英語の教育を若い時からとかいう方向だけど、
人間の思考ってのは母国語ベースなんだから、
それするぐらいなら低学年は国語の授業徹底的に増やしてもいいぐらいだ。
雑談能力みたいなのは全く別の話になるが