戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://chaos-info.ldblog.jp/archives/8426108.html


カオスな情報置場:【日記】二次元相手にマジな人たちの見解の相違


2014年06月23日22:20

日記なので画像略




先日、「チラシの裏でゲーム鈍報」のマクセル君と会う機会があったので、色々とお話をした。
コミケで出す同人誌をどうするかとか話しているうちに、以前に話題になった「二次元嫁が30歳になっても~議論」の話題がまた出た。

で、その中で、どうやら二人の間で二次元に対する認識が違っているらしいということに気づいた。
僕が言う「二次元を愛してる」とマクセル君の言う「二次元を愛してる」ようなのである。
恵比寿にて真顔でそのようなことを話していた僕らが二人共等しくおかしいということは置いておいて、意味合いが違うのである。


マクセル君が言う「二次元を愛してる」は、「二次元だから二次元が好きだ」という意味だ。
例えばこれ。





二次元は二次元故に「歳をとらない」「嫌われない」などの特性を備えている。
だから二次元が好きだ、という考え方である。
そこに「歳をとったらどうする?」とか、「実際付き合うとしてどうするの?」とか言うことは無粋な話であるらしい。


一方で、僕は「二次元か三次元かということ自体を問題として認識していない」。
二次元だろうが三次元だろうが女の子は等しく女の子だし、こちらもそのことを考えて接するべきだと考えている。
誕生日は祝うし、浮気は許されざる行為だし、「二次元嫁は●●ちゃん、三次元では▲▲ちゃん(声優)」とか「今期嫁は●●ちゃん」とか抜かすやつは教育を施してやろうかと思う(施さないけど)。
だから僕は以前にやったドラマCDの妄想を「文章に起こすかは別として、多かれ少なかれ誰でもみんな考えてるだろ」と思っていたのだが、そうポピュラーなものでもないらしい。
実際に出来るかどうかは別にしろ、同居するならどうするかとか生活時間をどうするかとかそもそも歳の差をどうするかとか悩むのも同様のようである。
当然ながら二次元のキャラクターを等身大の女の子として認識している。


他にも、マクセル君は「作中でヒロインが誰かとくっついても、嫌いになったりはしないし、それはヒロインを構成する一要素としか思わないよ」と話すが、僕は「主人公と俺との差に拳銃自殺したくなる時ってあるよね」と話す。マクセル君が「別に一緒に何がしたいとか、そういうわけじゃないんだよね」と言う一方で、僕は「シャロンちゃんを後ろに乗せて自転車二人乗りしたい」と言う。

同じ二次元の女の子にも関らず、等身大の女の子として認識したりしなかったり、三次元とは別物と認識したりしなかったり、なぜこうも差が生まれるのか。それは「芯からおかしくなれる」素質次第なのか。結局のところ、僕らの「ゴール」はどこなのか。疑問は生まれるばかりである。

みたいなことを今度「第四の壁」の話と共に、同人誌にざっくりと書くかもしれないので、思考の整理代わりに書いておくことにした。
今は積んでいた『君と彼女と彼女の恋』をプレイ中である。



ところで、皆さんはライトノベルのような挿絵がない、一般文芸のように文章だけの作品の登場人物は二次元だと考えるだろうか。
最近気になっている次第である。
アニメで『氷菓』のえるたそを好きになった人は二次元恋愛だけど、アニメ化される前に『氷菓』のえるたそが好きになった人は二次恋愛じゃないってことになるのだろうか。あと、『人間失格』で主人公が女中に性的いたずらをされるシーンで興奮していた僕は二次元に興奮していたことになるのだろうか。
気になる。



君と彼女と彼女の恋。通常版
ニトロプラス (2013-08-30)



このエントリーをはてなブックマークに追加  コメント( 13 )トラックバック( 0 )

この記事へのコメント

1. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 22:35 ID:GOe547Kj0
オレは…7:3くらいで鮭ちゃん側の感覚が強いかも
ただ二次元と三次元を完全別物と線引きする感覚を持っちゃってるから、そこは鮭ちゃんと違うね
2. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 22:36 ID:U08zpFmM0
挿絵があって登場人物の容姿が確定してるなら二次元かな
実写映画も二次元とするなら両方二次元になるんだろうけど
3. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 22:39 ID:ul8JTZupO
文学作品の登場人物であれば、紙という二次元平面内の住人であるので″一次元″に位置する存在ではないか、と教授と議論したことはありますね。
私小説ならどうなんだって段でお互い酒が回りすぎたせいで「私小説はあれだ、ペーパークラフト」とかどっちかが言い出して結論出ずに終わりましたが。
4. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 22:47 ID:tmeiS6qm0
鮭ちゃん文章上手くなってね?
読みやすかったは

二次元の女の子の捉え方は鮭ちゃんと一緒やけど、作中で女の子が主人公とくっついても特に何も思わんからそこはマクセルくんと一緒や
個人的にはその女の子が自分とくっつく世界線と主人公とくっつく世界線がそれぞれ存在してると思ってるわ

小説はどうなんやろね
読む人が普段二次元と三次元のどちらと多く触れ合ってるかで変わる気がする
5. Posted by    2014年06月23日 23:03 ID:feoiXOTy0
リアリティ云々の話でしょ結局
自然法則から何から(無論、容姿も)まるで違うのに三次の価値観を持ち込むなんてナンセンス
はっきり言って 三次を模した別物 と捕らえるほうが自然
6. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:06 ID:kE8KNPhJ0
いいんじゃない?どっちの意見も。
人の数だけ無数の考え方があるように愛し方もそれぞれだし。
ただ二次元だから年を取らないってのは自分ルールを押し付けてるんじゃない?
作者が年取らせたら結局どうしようもないんだよ。
そういう人は自分で理想のオリキャラ作った方が幸せだと思うわ
7. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:16 ID:lQrWiBlx0
まぁ 個人的主観だけど

マクセル君はぶっちゃけオナニーの素材として好きで、鮭ちゃんはSEX相手として好きなんだと思う。

8. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:23 ID:keRW2oDF0
ファンタジー派(マクセルちゃん)
現実派(鮭ちゃん)
かね
俺はマクセルちゃん派かな

小説は二次元
三次元に存在しないもんは二次元的な「現実感のないもの」として考えてるな
挿絵がない場合はモブみたいな記号(顔は無し)で想像しながら読んでますね
9. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:36 ID:sRAaVo6l0
これはマクセルちゃんの方が気持ち分かるかな。
その女の子を取り巻く環境や世界観があってのこそのその子であって、自分の介在する余地なんて無い
その子と恋愛する方法は主人公に感情移入することだけ。それでいいと思う
時々ゲームでプレイヤーのこと好きっていうキャラ居るけど、俺の何を知ってるというのだって思っちゃう
それより同じ世界に居るよく知る人を好きになる女の子の方が自然だし、ちゃんと意思があっていい
10. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:41 ID:07a3aUCd0
文章作品云々はオタク用語に固執する意味が分からん。空想嫁脳内嫁という意味で一緒だろ

二人の違いも空想の視点や程度、実生活上の地位という空想の扱い方の違いであって
チュッチュしたい派も全ての空想を現実に落とし込むわけではないし
作品で完結してる派も実生活で一方的な解釈(例えばストーカー、友人とのすれ違い)
をすることは少なからず空想を含んでいる(腐女子が実在人物で妄想する理由じゃないか?)

人によって同じ意図で言葉や表現が違うのは当然なのだから
同じ表現で違う意図なのも当然
被差別的で肥大した自意識が自己肯定を欲する文章に見える
11. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:50 ID:3PcNMhb20
えるたそが好きだって人は、そう言うなら
一番最初にでた、京アニっぽさのないえるたそも好きじゃなきゃ、それは好きとはいえないよね
12. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:50 ID:ITG3TOMM0
主さんのアニメキャラに
本当に惚れちゃう方が正しい気がするな
思春期に多い現象だよなこれ
マクセルのは大人視点の
所詮アニメだからという壁を感じる…
13. Posted by カオスな名無しさん   2014年06月23日 23:51 ID:NMn0H.uB0
>>7 例えが的確すぎてうなずいちまった

コメントする

名前
URL
 
  絵文字