1： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:35:19.00 ID:7qoOBTup0.net
伊集院光、「にわか」という単語の意味が間違って使われていることに苦言　「にわかファンは敵扱いでいい」

23日のラジオ番組「伊集院光 深夜の馬鹿力」で、タレントの伊集院光が「にわか」という単語の使われ方に苦言を呈した。

番組冒頭で伊集院は、今週のニュースを受け、「『にわか』って言葉が間違って動き始めてる」と切り出した。
「にわか」に似た例として、最初に伊集院は「壁ドン」という単語を挙げた。

伊集院にとってこの単語は、隣人が騒がしい際に壁をドンと叩き「うるせぇよ！ってやるヤツ」という認識だったが
昨今では「女の子が壁際にいて、その前にいる男の子が壁に手をついて（女の子を閉じ込める）」という描写を表す際に多用されていることを指摘。意味が変質してきているのだ。

続けて「『にわか』って言葉も、ちょっと変質してきてるかなみたいな。
いつの間にかさ、物事の、サッカーならサッカーを知ったばかりの人全員、ビギナー＝にわかみたいな感じになってる」「そうじゃないよね」と自身の見解を示した。

にわかという単語は、ビギナーであるにも関わらず自身より詳しい人の前で知ったかぶりをする人や、
詳しい人に敬意を払わず得意げに前に出てくる人のことを指している単語であると語り、「『ビギナー＝にわか』みたいな考え方って、すでに間違ってるよね」と指摘した。

さらに伊集院は「『にわかを敵扱いしたらサッカー（人気）が伸びないじゃん』って言う人（古参のサッカーファン）がいるけど、
いやいや、にわかは敵扱いでいいでしょ」「新しく出てくるのに、必要以上にっていうか、自分の範疇以上にでしゃばられたら、元から好きな人とかは歓迎しなくていいでしょ」と持論を展開。

ビギナーは歓迎すべきだが、にわかは「敵扱い」で問題なしと伊集院は考えているようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/8973485/
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1403688919/
【閲覧注意】伊集院光の怖い話『百物語』『豚女』『汚れたくるぶし』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3947900.html
サッカー

10： 腕ひしぎ十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:40:03.44 ID:PerRdJYV0.net
「中二病」の意味が痴豚が最初に提唱したものからまったく変わってしまったもんね
それで敏感になってるのかしら

日本語ってどんどん言葉の意味が変わる世界でも珍しい言語だから
仕方ない一面はあるのにね



14： エルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:41:41.62 ID:q2OzRR690.net
いやぁ渋谷のアレはビギナーじゃなくて100%にわかでしょう



15： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:43:00.40 ID:TGhVonKR0.net
「にわか」っていうのは「急に」「突然」って意味なんだよ。



18： エルボーバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:44:19.59 ID:j+0hdrMA0.net
そういえば最近矢口見ないな



20： フロントネックロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:44:38.86 ID:FdVcvYMUO.net
間違った意味を指摘すると
日本語の意味は常に変わっていってる～みたいにドヤ顔で語り出すやつがいるよね



22： ブラディサンデー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:45:12.50 ID:mJZH3UTG0.net
ツンデレも大分変わって定着しちゃった



31： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:50:56.33 ID:tT0/In5U0.net
>>1
http://whatimi.blog135.fc2.com/blog-entry-249.html

と言う事らしい。つまり知ったかぶりをするという意味ではない。



41： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:55:52.61 ID:onPLkTFS0.net
伊集院は「穿った見方」よく使うよね



47： アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:58:57.56 ID:/WO03S680.net
>>41
本人も使いかた間違っているの自覚しているみたいよ



45： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 18:58:08.31 ID:yD3kG5G/0.net
文章に起こすだけだと、軽いノリでネタとして言ってるのかガチで真剣に言ってるのかがわからん



50： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:00:47.15 ID:4sGyjo0Y0.net
壁ドン 中二病 腐女子
最近の中高生の間ではマジで違う意味が浸透してる。



62： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:04:05.40 ID:ugiwJ9j10.net
>>50
腐女子が？
いまどうなってんの



93： 32文ロケット砲(家)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:34:57.36 ID:sQcnejUB0.net
>>62
元々は801やらBL好きの事をいっていたけど今じゃ女のオタクみたいな意味だよ。



51： パロスペシャル(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:01:08.95 ID:QgLxI8Wo0.net
まだ決勝トーナメントという見所があるのに
騒ぐだけ騒いでおいてもう感心なくしてるとか
純粋なファンからしたらそら鬱陶しい

中には騒ぎに乗じて悪事をはたらいてイメージ低下までまねくし害でしかないだろ



54： フルネルソンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:02:11.68 ID:3s6AXzAs0.net
言葉は変わっていくもんなんだよ
壁ドンだって腐の好きそうなシチュを一つの単語で表現できるんだから便利だろ
その集団内で理解できればいいんだから細かいことガタガタ言うんじゃないよ



63： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:04:08.62 ID:Dp4PqrFp0.net
>>54
でも、さすがに壁ドンは意味変わりすぎじゃね？



75： フルネルソンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:17:09.61 ID:3s6AXzAs0.net
>>63
意味が変わりすぎても問題ないじゃん

言葉なんて利便性が全てなんだから
役不足等、実際の使われ方を無視して本来は～とか突っ込みいれてる奴は老害



87： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:27:38.51 ID:Dp4PqrFp0.net
>>75
役不足と役者不足の意味の取り違えを開き直ったらダメだろ
言い草がゆとり臭いぞ気をつけろ



95： フルネルソンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:36:20.28 ID:3s6AXzAs0.net
>>87
開き直りといわれると困るが
誤用が一般化してるのだからしょうがない
前後の文脈でどっちの意味で使ってるかはわかるから問題無いだろ？

言葉なんて理解できればいいしそれが一番大事なことなんだから、細かいこというんじゃねぇってことよ



71： トペ スイシーダ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:13:00.51 ID:YbpkohBN0.net
ちょっと知識を得た奴ほどドヤ顔で知識披露したがるからな。
そういう奴をにわかって言うんだろ。



72： パロスペシャル(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:15:45.60 ID:wIEFDJoB0.net
ν速にも居るけど評論気取りのニワカはマジ勘弁
普段見ないくせに代表戦になるとどの選手がダメだ采配がダメだと偉そうに



77： オリンピック予選スラム(栃木県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:18:24.35 ID:AsGrRx730.net
初心者だろうが見下したいときに使うのがにわか



78： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:20:17.72 ID:d0yKQtBqI.net
最近の言葉って他人を見下す言葉や自虐的な言葉ばかり増えてるよね
正直気持ち悪い



79： 閃光妖術(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:21:40.30 ID:cuyvXVdm0.net
よくない傾向だね　最近のネット環境も　人間も



80： エメラルドフロウジョン(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:23:15.14 ID:0hZz1LyN0.net
にわかが語源じゃ無くて
にわか仕込みが語源と見ていいと思うんだが



82： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:24:07.45 ID:r355DgLK0.net
にわかには信じがたい



89： ミッドナイトエクスプレス(京都府)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:28:47.33 ID:/UrUjau50.net
いやにわかって初心者って意味だろ
にわか狂言って言葉があったぐらいで



99： ミラノ作 どどんスズスロウン(空)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:38:46.21 ID:yPzJj/U5i.net
付け焼き刃で戦おうとしてる人の事だと思ってたわ



104： サッカーボールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:42:12.25 ID:ZVmoud+l0.net
プレゼント　バイ　ニワカ



106： マスク剥ぎ(家)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:45:24.22 ID:SA/vv/sW0.net
意味が変わるのは別に良いだろ、古代から考えれば意味や形が変わってない言葉なんか無い
オレが気に入らないのは新しい意味や新語の浸透、定着をマスコミ、主にＮＨＫが使うかどうかで判断しＮＨＫが使えば正義とする風潮
ＮＨＫは国語学者でも国語の教科書でもない
あいつらは割りとすぐのっかってくる



107： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:45:50.54 ID:UGzg+Tyi0.net
ビギナーとにわかは違うだろ
同じような使われかたしてるか？



108： ブラディサンデー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:46:49.65 ID:B7rMDBqO0.net
日本人の意味がわからない部分
にわかを以上に嫌うのにヲタク(分野問わず)も以上に嫌うよね
かといって何でも屋もうざがられるし
難癖つけたいだけなのか?



112： エルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 19:51:30.56 ID:Tm0Q6yFO0.net
予想の斜め上をガッカリの方にも使うやついたから
そっちは斜め下だよって言いう草の根運動続けてたら
最近はちゃんとガッカリ系は斜め下って皆言うようになってきた



129： ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 20:06:50.91 ID:kDOHRDOU0.net
伊集院さんはココを読んでいる。ウソだと思うなら、次回のＪＵＮＫを聴いてみそｗｗｗｗ



132： レッドインク(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 20:17:22.14 ID:qu6Zo6nl0.net
2chだと間違った知識ににわか氏ねってレスしてるのよく見るから
詳しくない人知ったかぶってる人って意味で使われてる気がする



135： チキンウィングフェースロック(芋)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 20:24:18.14 ID:kvLy9czG0.net
日本は熱しやすく冷めやすいお国柄だから、
にわかの生まれやすい土壌ではあると思う



144： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 20:43:13.66 ID:Dq1uTS6m0.net
パクリとパロディも混同してる奴いるよな
もっともそれはパクリ朴李って言われまくってる奴がわざと混同させるために
広めたような気がするが・・・



146： デンジャラスバックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 20:46:11.93 ID:EgDqsBoM0.net
>>144
パクリとパロディとオマージュとモティーフの区別がつきません(>_<)



150： エルボードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 20:53:02.46 ID:Tm0Q6yFO0.net
>>146
元ネタがバレたらやばいのがパクリでバレないとやばいのがパロディかな



151： ジャンピングDDT(石川県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 21:03:39.71 ID:Qm3YtX/s0.net
>>1
壁バンのことを女子は何故か壁ドンって言うよな
初めて聞いた時レオパレスに住んで隣のやつに壁ドンされたいのか？と思った

|　ﾊﾞｰﾝ!!
|￣￣○　　　　←壁バン
|　　○　＼
|　　　|　　|
|　　 ∧　∧

一方、にわか（俄）は徒然草に出てくる一文
「心にくゝ、火はあなたにほのかなれど、もののきらなど見えて、俄かにしもあらぬ匂ひいとなつかしう住みなしたり。」
の頃から既に突然、一時的になどという意味で使われており、現代使われているにわか雨、にわかオタクなどと同じ
漢文では、はっと我に返るという意味で使われていた

確かに伊集院が言う通り最近は初心者とにわかを一緒くたにしてる人が多いな
にわかは今までそんな素振りもなかったのに例えばW杯期間中になると突然通ぶって話してる奴
「は？お前普段Jの試合も海外サッカーも見たこと無い癖に何言ってるんだコイツ」と思われるタイプ

渋谷で暴れてる奴みたいな単にみんなと同じことがしたいだけな奴らはミーハー
実際にはにわか兼ミーハー（一時的に詳しくなってみんなと同じことがやりたい人）が多いと思われる

知ったかぶりする奴は色々いる
初心者にもいるがにわかでもミーハーでもいる

まっとうな初心者なら「初心者なのでわかりません」と言う
知ったかぶりしないミーハーも「みんな見てるから一緒に見てるだけでわかんなーい」と言う
ところがにわかは一時的に仕入れた知識を語って通ぶりたいだけなので常に知ったかぶりをしている



152： ジャンピングDDT(石川県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 21:05:41.44 ID:Qm3YtX/s0.net
>>151つつき

つまり初心者で一時的に知識を詰め込んで知ったかぶりしてる奴はにわか兼初心者（一時的に詳しい初心者）
ミーハーで一時的に知識を詰め込んで知ったかぶりしてる奴はにわか兼ミーハー（一時的に詳しくなってみんなと同じことがやりたい人）となるが
全く知識がなくても知ったかぶりしてるパターンがミーハーには多いのでその場合はただのミーハーとなる

矢口、品川、土田はにわか、初心者、ミーハーのどれに該当するかというと
まず矢口は常に「子供の頃から○○が大好きで」と言っているため初心者でもにわかでもなくミーハーということになる
しかも矢口は全く知識がなくても知ったかぶりをしているパターンのミーハー

品川の場合は家電芸人とか言っていたが大画面テレビにコンポジット接続をしていたためまずはミーハーに当てはまる
そして一時的に知識を詰め込んでテレビ番組などで披露するためにわかにも当てはまるのでにわか兼ミーハー（一時的に詳しくなってみんなと同じことがやりたい人）となる
イニエスタをイエニスタと言ったり同じく一時的に詰め込んだ知識をテレビで披露している土田も品川と同じタイプ

むしろこの3人はミーハーの上級者（矢口）、にわか兼ミーハーの上級者（品川、土田）と言える

カメラ芸人で小籔が言ってた「空やカプチーノや犬猫を撮る奴」はみんなと同じものが撮りたいミーハー
ずっとそれらを撮り続けているならこなれてくるのでミーハー兼中級者だがミーハー兼初心者がほとんどだろう

初心者はバカリズムみたいに高いカメラ買ったが3枚しか撮らなかったというタイプ
ここからのめり込んでいけば中級者や上級者になっていくが結局3枚だけで終わった



153： ジャンピングDDT(石川県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 21:06:12.43 ID:Qm3YtX/s0.net
>>152つづき

>さらに伊集院は「『にわかを敵扱いしたらサッカー（人気）が伸びないじゃん』って言う人（古参のサッカーファン）がいるけど、
>いやいや、にわかは敵扱いでいいでしょ」「新しく出てくるのに、必要以上にっていうか、自分の範疇以上にでしゃばられたら、元から好きな人とかは歓迎しなくていいでしょ」と持論を展開。

これについては同意見
にわかやミーハーはいつまでたってもにわかやミーハーのままということを矢口、品川、土田が証明してくれた
どうせにわかやミーハーはほとぼりが覚めたらまた新しい流行に乗るので敵扱いしていい
一方まっとうな初心者は大歓迎すべき



154： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 21:07:17.00 ID:YcRGkabq0.net
壁ドンって意味が変化したというより、同じ言葉で二つの意味が別々に発生しただけじゃねーの



176： 膝十字固め(岡山県)＠＼(^o^)／：2014/06/25(水) 22:20:21.94 ID:AcS+XEod0.net
にわか
１ 物事が急に起こるさま。突然。「天候が―に変化する」「―には信じがたい噂」
２ 病気が急変するさま。
「此の時御病いと―になりぬ」〈記・中〉
３ 一時的であるさま。かりそめであるさま。
「―にしもあらぬ匂ひ、いとなつかしう住みなしたり」〈徒然・一〇四〉



244： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/26(木) 09:55:11.23 ID:lj+rBn9A0.net
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