進化論者 「神によって世界がデザインされた?なら親知らずなんて無駄な物が何故あるの?」←論破せよ
2014年06月27日
1: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:43:53.83 ID:9H9HlpqT0 BE:246553675-PLT(15000) ポイント特典
『デザイン論争_ダーウィニズムからDNAへ』(W. Dembski & M. Ruse eds., Debating Design: From Darwinism to DNA, Cambridge University Press, 2004)という本がある。
これはデザイン論に対する賛否両論を公平に載せて、読者に自由に判断させようとしたもので、編集者もプロとコンの両陣営からデムスキー(プロ)とマイケル・リュース(コン)の二人を立てて編集されたものである。
この本には、真っ向からデザイン論を不倶戴天の敵とするダーウィニストが四人登場する。
その一人がフランシスコ・アヤラ(Francisco Ayala)で、ここでは彼の反論を検証してみたい。
デザイン論に対する反対論者が、しばしばその論拠とするものに、自然に内在する悪あるいは不合理の問題がある。
悪といっても、明らかに人間が不徳によって自ら招く、あるいは作り出す、戦争とか虐待とかエイズなどは別である。
それではなくて、自然そのものに内在すると考えられる多くの悪あるいは不合理があり、そういうものが存在する以上この世界が知的なものによってデザインされたものとはとうてい考えられない、というものだ。たとえば、アヤラこの本で次のように述べている。
これはデザイン論に対する賛否両論を公平に載せて、読者に自由に判断させようとしたもので、編集者もプロとコンの両陣営からデムスキー(プロ)とマイケル・リュース(コン)の二人を立てて編集されたものである。
この本には、真っ向からデザイン論を不倶戴天の敵とするダーウィニストが四人登場する。
その一人がフランシスコ・アヤラ(Francisco Ayala)で、ここでは彼の反論を検証してみたい。
デザイン論に対する反対論者が、しばしばその論拠とするものに、自然に内在する悪あるいは不合理の問題がある。
悪といっても、明らかに人間が不徳によって自ら招く、あるいは作り出す、戦争とか虐待とかエイズなどは別である。
それではなくて、自然そのものに内在すると考えられる多くの悪あるいは不合理があり、そういうものが存在する以上この世界が知的なものによってデザインされたものとはとうてい考えられない、というものだ。たとえば、アヤラこの本で次のように述べている。
1: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:43:53.83 ID:9H9HlpqT0 BE:246553675-PLT(15000) ポイント特典
生物の適応を説明するためのインテリジェント・デザイン説は、(自然)神学の一形態と言えるが、しかしそれが何であれ、科学的仮説ではない。
しかもそれは神学としてもよい神学ではないと言いたい。なぜならそれは、創造者の全知、全能、全き善意とはおよそかけ離れた特質を、デザイナーに与えようとするものだからである。生命体やその部分が完全さから程遠いというだけではない、欠陥や機能不全はいたるところにあり、「デザイン」の欠陥を証拠立てている。
アヤラはこのように言って、まず人間の顎の欠陥を例にあげている。人間の歯は顎の大きさの割には多すぎて、いわゆる「親知らず」を抜かなければならないようになっている。
こんな欠陥品を神が作ったというのであろうか、人間の技師の方がよほどうまくやるだろう、と彼は言う。
さらに、女性の産道が狭すぎて出産が困難なことをあげて、これもデザインだとすれば欠陥デザインであり、こうしたことは自然選択による(産道を通る)頭蓋の進化という観点から
ぜんぶんはそーす
http://www.dcsociety.org/id/ronsou/designronsou_03.html
しかもそれは神学としてもよい神学ではないと言いたい。なぜならそれは、創造者の全知、全能、全き善意とはおよそかけ離れた特質を、デザイナーに与えようとするものだからである。生命体やその部分が完全さから程遠いというだけではない、欠陥や機能不全はいたるところにあり、「デザイン」の欠陥を証拠立てている。
アヤラはこのように言って、まず人間の顎の欠陥を例にあげている。人間の歯は顎の大きさの割には多すぎて、いわゆる「親知らず」を抜かなければならないようになっている。
こんな欠陥品を神が作ったというのであろうか、人間の技師の方がよほどうまくやるだろう、と彼は言う。
さらに、女性の産道が狭すぎて出産が困難なことをあげて、これもデザインだとすれば欠陥デザインであり、こうしたことは自然選択による(産道を通る)頭蓋の進化という観点から
ぜんぶんはそーす
http://www.dcsociety.org/id/ronsou/designronsou_03.html
2: ローリングソバット(WiMAX)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:44:40.96 ID:/mahugiW0
間違えたっていいじゃない
人間だもの
かみさま
人間だもの
かみさま
80: パロスペシャル(チベット自治区)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:24:31.02 ID:S9thrn+80
>>2
わろうた
わろうた
238: ダイビングエルボードロップ(東京都)@転載は禁止 2014/06/16(月) 21:14:23.81 ID:3hKSpkuI0
>>2
ひどいw
ひどいw
7: ダブルニードロップ(WiMAX)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:47:33.02 ID:JN54HgvR0
顎はもともと親知らずが生えるくらいの大きさはあったんだよ
食べ物が柔らかくなったから顎が発達しなくなった
でも歯の発生はそのまま
食べ物が柔らかくなったから顎が発達しなくなった
でも歯の発生はそのまま
9: ファイナルカット(神奈川県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:48:03.50 ID:jwPaEcnm0
正直盲腸の方が迷惑
246: アキレス腱固め(禿)@転載は禁止 2014/06/16(月) 21:33:32.40 ID:wAq8zWdSi
>>9
とっくに実は必要だったから
やたらと切らないようにするわ
って流れになってるよ
切っちゃったならご愁傷様
とっくに実は必要だったから
やたらと切らないようにするわ
って流れになってるよ
切っちゃったならご愁傷様
虫垂は無用の長物にあらず、免疫に重要
「無用の長物」と考えられていた虫垂のリンパ組織が、粘膜免疫で重要な免疫グロブリン(Ig)Aを産生しており、腸内細菌叢(そう)の制御に関与していることを、大阪大学大学院医学系研究科感染症・免疫学講座の竹田潔教授らが初めて突き止めた。虫垂につきまとう否定的なイメージを覆す発見で、虫垂炎(盲腸)の手術方針など臨床にも影響を与えそうだ。4月10日(2014年)に英科学誌ネイチャーコミュニケーションズのオンライン版で発表した。虫垂は無用の長物にあらず、免疫に重要 | マイナビニュース-より引用
320: フランケンシュタイナー(東京都)@転載は禁止 2014/06/16(月) 23:42:10.43 ID:X1QsC20n0
>>246
ほんとだわ。俺の盲腸返してよ
んもー
ほんとだわ。俺の盲腸返してよ
んもー
13: ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:49:22.33 ID:+4Em5rkm0
実は盲腸は必要だった
とすると、親知らずもか?
とすると、親知らずもか?
10: 16文キック(WiMAX)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:48:13.43 ID:C7KunHdr0
非ID説=進化論とか暴論過ぎだろ
12: 中年'sリフト(catv?)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:48:24.76 ID:NsFKEHc20
親知らずなんないよ親知らずなんて嘘さ 寝ぼけたひとが見間違えたのさ
15: ビッグブーツ(福島県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:50:38.96 ID:cNm+BsjR0
腰痛とか視覚の盲点とか完全に欠陥だわな
だが神がいるなら仕様ですと言い張るだろう
だが神がいるなら仕様ですと言い張るだろう
16: シューティングスタープレス(禿)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:52:22.52 ID:lPd8+Bk30
設計ミスとか遊び心じゃね?
19: リバースパワースラム(dion軍)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:53:37.09 ID:YbXHoYAK0
偶然、変な形が出て、偶然残る。
これが進化の本質。
これが進化の本質。
20: 閃光妖術(関東・甲信越)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:53:46.31 ID:NumRR9CIO
>>1
無駄のないものだらけだとつまらないだろ?
要は神の気まぐれだ
無駄のないものだらけだとつまらないだろ?
要は神の気まぐれだ
40: バズソーキック(静岡県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 18:59:12.46 ID:wEupun830
元々親不知ってなかったのよ
硬いもの食べなくなったから浮いただけ
硬いもの食べなくなったから浮いただけ
44: ジャンピングカラテキック(奈良県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:02:29.88 ID:/MFAstCP0
確か人間は神に似せて造られた不完全なものだったろ?w
49: 腕ひしぎ十字固め(静岡県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:04:09.67 ID:8syG4N6t0
キリスト教って邪教じゃね?
何か押し付けられてる感が強い
何か押し付けられてる感が強い
46: エルボードロップ(庭)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:02:54.72 ID:Y0iwuxVd0
またスパゲティモンスター教団の仕業か
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教は、ボビー・ヘンダーソンが、インテリジェント・デザイン説を公教育に持ち込むことを批判するために創始したパロディ宗教(冗談宗教)。2014年現在、数カ国に支部を持つ。wiki-空飛ぶスパゲッティ・モンスター教-より引用
53: ムーンサルトプレス(山梨県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:06:17.27 ID:XmZIVVh/0
親知らずは神が与えた試練
54: 足4の字固め(九州地方)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:07:12.38 ID:FyxCWFwzO
つまり、ハゲはインテリジェンス・デザインの観点からも、ダーウィニズムの観点からも、髪の毛が毛根が頭皮から欠けている欠陥だと
56: チェーン攻撃(神奈川県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:10:07.00 ID:VQsiSEqR0
逆に親知らずなんて余計な物があるのになんで淘汰されないの?
63: フランケンシュタイナー(庭)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:13:47.79 ID:i4NHrSh00
>>56
あってもなくても生存率が変わらないから
あってもなくても生存率が変わらないから
83: チェーン攻撃(神奈川県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:26:02.15 ID:VQsiSEqR0
>>63
そんな事は無いだろ
親知らずが原因で病気になることは多いし、虫歯にもなりやすい
かつて虫歯は死因の上位になってたし、親知らずは様々な弊害を引き起こす
そんな事は無いだろ
親知らずが原因で病気になることは多いし、虫歯にもなりやすい
かつて虫歯は死因の上位になってたし、親知らずは様々な弊害を引き起こす
60: ハイキック(和歌山県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:12:36.30 ID:LdR2IGdz0
今進化してる生物全然ない
進化論あやしい
進化論あやしい
113: ジャーマンスープレックス(愛知県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:44:45.89 ID:VCl9sdJF0
>>85
ちがう
進化とはランダムに起こる形質の変化であって、それにより必ずしも「適応」できるとは限らない
進化のうち個体の生存と種の存続に有利にはたらくものだけが残るから進化=適応と思われるのもしかたないが
ちがう
進化とはランダムに起こる形質の変化であって、それにより必ずしも「適応」できるとは限らない
進化のうち個体の生存と種の存続に有利にはたらくものだけが残るから進化=適応と思われるのもしかたないが
62: 頭突き(鹿児島県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:13:22.03 ID:+Hew1eqK0
神が与えた試練だ。
受け入れよ。
受け入れよ。
73: フルネルソンスープレックス(西日本)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:19:13.13 ID:XXWFgtrfO
そもそも生物そのものが存在する必要なんてないだろ
必要ないのになんでいんの?って話
ただの物質の塊に意識が発生するってのもわからん
神がいるかどうかは知らんが意識ある生物が発生するように設定されてたとは思うよ
必要ないのになんでいんの?って話
ただの物質の塊に意識が発生するってのもわからん
神がいるかどうかは知らんが意識ある生物が発生するように設定されてたとは思うよ
77: ラダームーンサルト(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:22:50.23 ID:9GEejeVB0
>>73
お前が意識だと思ってるものはただの化学反応だ
お前が意識だと思ってるものはただの化学反応だ
ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある?
http://world-fusigi.net/archives/7304923.html
http://world-fusigi.net/archives/7304923.html
88: バックドロップホールド(西日本)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:29:27.37 ID:XXWFgtrfO
>>77
じゃあただの電気信号を色や音だと認識してしまう理由を教えてくれ
それともお前は哲学的ゾンビか?
じゃあただの電気信号を色や音だと認識してしまう理由を教えてくれ
それともお前は哲学的ゾンビか?
98: ラダームーンサルト(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:35:30.35 ID:9GEejeVB0
>>88
化学反応以外の何か特別なものがあると思っているのならそれは間違いだ
化学反応以外の何か特別なものがあると思っているのならそれは間違いだ
122: バックドロップホールド(西日本)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:50:49.31 ID:XXWFgtrfO
>>98
おれも昔は人間が反射と記憶だけで動いてて意識は錯覚だと思ってたことがあるがそれだけじゃ説明出来ない要素がある
意識のハードプロブレムでググれ
おれも昔は人間が反射と記憶だけで動いてて意識は錯覚だと思ってたことがあるがそれだけじゃ説明出来ない要素がある
意識のハードプロブレムでググれ
意識のハード・プロブレム
意識のハードプロブレムとは、物質および電気的・化学的反応の集合体である脳から、どのようにして主観的な意識体験(現象意識、クオリア)というものが生まれるのかという問題のこと。意識のむずかしい問題、意識の難問とも訳される。wiki-意識のハード・プロブレム-より引用
78: 垂直落下式DDT(庭)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:22:50.83 ID:3W7PUS7Z0
まだ進化の途中だし
絶滅しない限り
進化の終わりは無い
はい論破
絶滅しない限り
進化の終わりは無い
はい論破
86: ジャンピングエルボーアタック(栃木県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:27:28.32 ID:spp+JPOY0
創造論は嫌いじゃない
100: ジャーマンスープレックス(愛知県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:36:18.08 ID:VCl9sdJF0
そもそも「存在の意味」ってどう定義されるのか
112: タイガースープレックス(東京都)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:42:52.61 ID:+n6IXO0Y0
神々のきまぐれ
115: 32文ロケット砲(庭)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:45:23.97 ID:7PkW4tQl0
117: ジャーマンスープレックス(愛知県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:46:14.99 ID:VCl9sdJF0
>>115
ニュージーランドとかいかにも手抜きで地図見てるといたたまれなくなるよな
ニュージーランドとかいかにも手抜きで地図見てるといたたまれなくなるよな
116: 毒霧(愛媛県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:45:36.15 ID:oQ/KLTYa0
遊びって必要だよ。
129: キン肉バスター(芋)@転載は禁止 2014/06/16(月) 19:57:56.89 ID:VDnxhWNe0
ドラえもんの創生日記みたいに神様も決して全知全能じゃなくて
平凡な人間みたいにあれこれ失敗しながら試行錯誤して世界を作っているみたいな設定の宗教はないの?
平凡な人間みたいにあれこれ失敗しながら試行錯誤して世界を作っているみたいな設定の宗教はないの?
132: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:00:20.92 ID:MesOFS820
>>1
親知らずは無駄ではない!
はいっ簡単論破m9(^Д^)プギャー
親知らずは無駄ではない!
はいっ簡単論破m9(^Д^)プギャー
147: ダイビングエルボードロップ(西日本)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:07:14.06 ID:5fO8n0d+0
地を這う蟻が神の意思を理解出来ると思うか?w
人類など、未だまだその程度の存在よ
重力コントロールを可能にして
銀河系の外まで行けるようになったら
多少は理解出来るかもしれない
人類など、未だまだその程度の存在よ
重力コントロールを可能にして
銀河系の外まで行けるようになったら
多少は理解出来るかもしれない
162: ジャーマンスープレックス(愛知県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:16:34.97 ID:VCl9sdJF0
>>147
地をはう蟻が神の意思を理解できない根拠は何?
重力コントロールを可能にして銀河系の外に行けるようになったら多少は理解できるのはなぜ?
地をはう蟻が神の意思を理解できない根拠は何?
重力コントロールを可能にして銀河系の外に行けるようになったら多少は理解できるのはなぜ?
170: ダイビングエルボードロップ(西日本)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:22:13.07 ID:5fO8n0d+0
>>162
『井の中の蛙大海を知らず』 日本にはいい格言があるじゃないか
今の時点で、科学も究極段階まで進歩し
人類が最高に進化したと思ってるのがお笑いなんだよ
俺達は、マダ何も知らないし、分かる段階に達してないんだよ
地を這う蟻 レベルを自覚しなきゃw
『井の中の蛙大海を知らず』 日本にはいい格言があるじゃないか
今の時点で、科学も究極段階まで進歩し
人類が最高に進化したと思ってるのがお笑いなんだよ
俺達は、マダ何も知らないし、分かる段階に達してないんだよ
地を這う蟻 レベルを自覚しなきゃw
179: ジャーマンスープレックス(愛知県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:30:44.05 ID:VCl9sdJF0
>>170
井の中の蛙は海に触れたことがないから海を知らないが、地を這う蟻は神が作った世界で生きているため常に神の意思に接しているといえる
それらを同じものと見るのには無理がある
> 今の時点で、科学も究極段階まで進歩し
>人類が最高に進化したと思ってるのがお笑いなんだよ
そんなことを言ってる奴は少なくともこのスレにはいないんだけど誰に言ってんの?
今の時点でわかる段階に達していないと仮定する場合、 重力コントロールを可能にして銀河系の外に行けるようになったら多少はその段階に達するのはなぜだ?
井の中の蛙は海に触れたことがないから海を知らないが、地を這う蟻は神が作った世界で生きているため常に神の意思に接しているといえる
それらを同じものと見るのには無理がある
> 今の時点で、科学も究極段階まで進歩し
>人類が最高に進化したと思ってるのがお笑いなんだよ
そんなことを言ってる奴は少なくともこのスレにはいないんだけど誰に言ってんの?
今の時点でわかる段階に達していないと仮定する場合、 重力コントロールを可能にして銀河系の外に行けるようになったら多少はその段階に達するのはなぜだ?
216: ダブルニードロップ(京都府)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:54:00.39 ID:2JZONMNu0
>>170
されど大空を知る。
されど大空を知る。
158: サソリ固め(石川県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:14:17.75 ID:y6JyrVmp0
神は気まぐれ屋のひねくれ者だから人間なんて不完全なモノを作ったのさ
181: フェイスクラッシャー(庭)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:33:15.46 ID:R9swd7kv0
人間は現在も進化の途上にある。はい論破
219: ダブルニードロップ(京都府)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:54:53.20 ID:2JZONMNu0
>>181
もしかすると骨はなかなか消えないんじゃないかな。変形はするけど消滅は
相当長い時間が掛かりそう。
もしかすると骨はなかなか消えないんじゃないかな。変形はするけど消滅は
相当長い時間が掛かりそう。
223: ラダームーンサルト(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:57:38.37 ID:9GEejeVB0
>>219
髪は消えつつあるね
正当な進化と思われる
髪は消えつつあるね
正当な進化と思われる
182: リキラリアット(静岡県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:33:59.46 ID:v74Denef0
183: ミドルキック(dion軍)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:34:10.49 ID:JUFwmFus0
クオリティの高い擬態なんか見ると偶然でこんなこと起きるのかって思う
【閲覧注意】ヘビに擬態するイモムシが頑張りすぎてる!もはや偶然の進化ではありえない【進化の謎】
http://world-fusigi.net/archives/7291315.html
http://world-fusigi.net/archives/7291315.html
【画像あり】擬態ってすげぇよなwwwwww
http://world-fusigi.net/archives/7278432.html
http://world-fusigi.net/archives/7278432.html
189: セントーン(芋)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:37:52.07 ID:JNtj6CIg0
>>183
まったく擬態になってない擬態らしきものが多数あるんだよね
まったく擬態になってない擬態らしきものが多数あるんだよね
184: エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:35:28.53 ID:JIHAVB8E0
親不知の活用方法を人間が気付いていないだけ。
愚かな人類に思いつく訳がない。
愚かな人類に思いつく訳がない。
191: ラダームーンサルト(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:38:24.79 ID:9GEejeVB0
>>184
歯の予備に使えるぞ
歯の予備に使えるぞ
188: ジャーマンスープレックス(愛知県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:36:53.44 ID:VCl9sdJF0
>>184
親知らず 幹細胞でぐぐれ
親知らず 幹細胞でぐぐれ
歯の神経再生、臨床へ 親知らずから幹細胞
間の抜歯した親知らずなどの幹細胞で、歯の神経(歯髄)を再生させる治療の臨床研究が始まる。(中略)
厚労省によると、成人の患者5人から幹細胞を採取して6週間ほど培養。増やした幹細胞を、本人の歯の神経を取り除いた部分に詰める。動物実験では1、2カ月で神経が再生し、知覚を取り戻しており、人間での再生経過を調べる。
中日メディカルサイト | 歯の神経再生、臨床へ 親知らずから幹細胞-より引用
187: ファルコンアロー(山梨県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:36:45.70 ID:caqP9ExmI
デザイン論信じてる奴らに何言っても無駄。
どうせ、欠陥も含めてデザインしたとか、痛みを感じさせることに深い意味があるとか言うだけ。
どうせ、欠陥も含めてデザインしたとか、痛みを感じさせることに深い意味があるとか言うだけ。
203: 雪崩式ブレーンバスター(新潟・東北)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:45:37.87 ID:y8zU6WiKO
ただの電気信号とかが なにかしらのクオリアを発生させるのは
ただだんに そっちの方が 生きやすいからだと思う
どんな感じがするか ってのが 道しるべになる
それが より細かい存在 おおざっぱな存在がいるって感じの
ただだんに そっちの方が 生きやすいからだと思う
どんな感じがするか ってのが 道しるべになる
それが より細かい存在 おおざっぱな存在がいるって感じの
210: 男色ドライバー(チベット自治区)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:50:27.47 ID:lYu7PncV0
聖書に女は男から作ったってあるけどさ
男は何から作ったんだよwwwwwww
あと生物は母体内だと最初全部メスなんだよな
オラオラオラァ!!
男は何から作ったんだよwwwwwww
あと生物は母体内だと最初全部メスなんだよな
オラオラオラァ!!
225: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:58:28.40 ID:Al0TpjYZ0
>>210
聖書には、男は土の塵から創られたって書かれてるな。ただしこれは塵が実際に集合して人間ができたって
ことではなく、肉体は所詮は土の塵のようなもんだってことを意味してる。肉体に宿るゴーストこそが本質だってことさ。
で、女はその男の肋骨から創られてる。すなわち成分は同じであり男女は等しいという意味がある。
男尊女卑の当時において、この文は奇跡と言ってよい。
聖書には、男は土の塵から創られたって書かれてるな。ただしこれは塵が実際に集合して人間ができたって
ことではなく、肉体は所詮は土の塵のようなもんだってことを意味してる。肉体に宿るゴーストこそが本質だってことさ。
で、女はその男の肋骨から創られてる。すなわち成分は同じであり男女は等しいという意味がある。
男尊女卑の当時において、この文は奇跡と言ってよい。
229: フライングニールキック(神奈川県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 21:06:41.41 ID:oQ4vRIaO0
無駄なものがあってこそ文化だろ
230: 河津落とし(東日本)@転載は禁止 2014/06/16(月) 21:06:52.85 ID:wJnLgvGDO
聖書ってくだらないね
お洒落アイテムに聖書使うならまだわかるけど自己中が自己都合で作り話
親不知も昔太古昔は必要だったんだろが
お洒落アイテムに聖書使うならまだわかるけど自己中が自己都合で作り話
親不知も昔太古昔は必要だったんだろが
231: キングコングラリアット(庭)@転載は禁止 2014/06/16(月) 21:09:18.20 ID:3MDtxfhc0
なぜ全知全能の神にしたがるのか
全てを包括したものなら誤差もあるだろ
星は丸いが完全な球体ではない
だからって宇宙の秩序を否定するのは馬鹿の発想
そもそも進化も含めての設計なんだから過渡期も考慮しろよと
全てを包括したものなら誤差もあるだろ
星は丸いが完全な球体ではない
だからって宇宙の秩序を否定するのは馬鹿の発想
そもそも進化も含めての設計なんだから過渡期も考慮しろよと
254: スパイダージャーマン(秋田県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 21:59:01.10 ID:FHiTdkxn0
進化する前は必要だったんだよきっと
261: ジャンピングエルボーアタック(千葉県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:08:33.50 ID:k3hy8I280
世界が不完全から完全に向かうための過程だから。
その中で人間が不完全性を研究してその原因を取り除くことが使命。
ただし、その不完全性をもってこその完成だから。
矛盾の許容こそ真理。
その中で人間が不完全性を研究してその原因を取り除くことが使命。
ただし、その不完全性をもってこその完成だから。
矛盾の許容こそ真理。
271: ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:18:17.44 ID:ttZkpujf0
人間のすべてが解明されたとかとでも思ってるのか?
神の設計図は完璧だがお前ら人間の知識不足を神のせいにするな
神の設計図は完璧だがお前ら人間の知識不足を神のせいにするな
272: フェイスロック(東京都)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:24:46.71 ID:yIroYdwe0
俺たちが世界をデザインするとしても、ある程度は自動生成だろ
というか、生命のエッセンスを与えて以降は全部自動生成だろ
だから無駄な部分は有りうる
というか、生命のエッセンスを与えて以降は全部自動生成だろ
だから無駄な部分は有りうる
275: ラダームーンサルト(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:28:35.51 ID:9GEejeVB0
>>272
相手は全知全能なんだぞ、お前と一緒にすんな
相手は全知全能なんだぞ、お前と一緒にすんな
281: フェイスロック(東京都)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:39:11.99 ID:yIroYdwe0
>>275
俺たちがデザインした世界の中で生成された知能にとって、俺たちは全知全能だよ
俺たちがデザインした世界の中で生成された知能にとって、俺たちは全知全能だよ
287: ラダームーンサルト(北海道)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:46:33.94 ID:9GEejeVB0
>>281
ああ、なるほど
言われてみればそうだな
ああ、なるほど
言われてみればそうだな
274: フォーク攻撃(やわらか銀行)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:27:02.19 ID:RUqakKVh0
人間は突然変異で進化したんじゃないの?
神w
神とか持ち出したら簡単なんだけど、それは反則だわ
神w
神とか持ち出したら簡単なんだけど、それは反則だわ
278: ジャーマンスープレックス(東京都)@転載は禁止 2014/06/16(月) 22:32:10.64 ID:xwWU1o5o0
ばかだろ?
無駄なものはすぐに無くなるとでも思ってんの?
なくなる途中の期間は無視ですか?
無駄なものはすぐに無くなるとでも思ってんの?
なくなる途中の期間は無視ですか?
226: キチンシンク(和歌山県)@転載は禁止 2014/06/16(月) 20:59:13.53 ID:y0WSReVG0
考えるのめんどくさいから神ができた
引用元: ・進化論者 「神によって世界がデザインされた?なら親知らずなんて無駄な物が何故あるの?」←論破せよ
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コメント
ニートみたいなもんだ。働かないアリだ。
ミクロで見ると無駄に見えるが、
マクロで見ると必要なんだよ。
ごめん、俺…今…テキトーこいた。
だって作った当初とは別物だもの、一部は進化したけどそのぶん退化した部分も多いし。
そもそも、親知らずって生えてこない人もいるからなぁ。
生えて困ってる人は、母親がカルシウムいっぱい摂ってくれたんだな、
って感謝するといいんじゃない。
ちなみに自分は親知らず生えきってない上に、
頚骨は長すぎて一番下だけ異様にでかい、
腰骨は一個多い、
仙骨は未成熟なまま腸骨に癒着してる、
左足の薬指の関節が一個足りない。
おかんは自分が腹にいた頃、ガリガリでしょうちゅう倒れてたってさ。
まぁそもそも、全部完成品で生まれてくるわけじゃないもんな。
むしろ、このガタガタの自分が、神が造った「俺」という完成品か。
生えて困ってる人は、母親がカルシウムいっぱい摂ってくれたんだな、
って感謝するといいんじゃない。
ちなみに自分は親知らず生えきってない上に、
頚骨は長すぎて一番下だけ異様にでかい、
腰骨は一個多い、
仙骨は未成熟なまま腸骨に癒着してる、
左足の薬指の関節が一個足りない。
おかんは自分が腹にいた頃、ガリガリでしょうちゅう倒れてたってさ。
まぁそもそも、全部完成品で生まれてくるわけじゃないもんな。
むしろ、このガタガタの自分が、神が造った「俺」という完成品か。
神は全能に非ず
ってことだろ
ってことだろ
神様がいつから完璧なものだと勘違いしてた?
お前ら神様信じてんのか、信じてないのか
どっちなんだよ?
どっちなんだよ?
暇をもてあそばせた神々の遊び
神ミス
あごがどんどん小さくなってるせいだろ。
もう戦後は親知らずどころでなく歯があまってるじゃん。
矯正で上2本抜歯って当たり前だぞ。
昔昔人間が火を使う前は
固いもの食ってたんだから
全部の歯が必要なほど
がっしりした顎だったんだよ。
もう戦後は親知らずどころでなく歯があまってるじゃん。
矯正で上2本抜歯って当たり前だぞ。
昔昔人間が火を使う前は
固いもの食ってたんだから
全部の歯が必要なほど
がっしりした顎だったんだよ。
生物種を観察する視点のフォーカスを個々の個体に合わせているから分けが分からなくなるのでは?
例えば、液晶モニタを観察するのに、虫眼鏡で拡大して見ると、赤青緑の点の集合にしか見えないが、1mほど離れて見ると意味有る画像が見えてくるのと同じ。
観察する視点のフォーカスを、種の位置まで引き上げてみると、人と言う生物種はこのようなものだと一般化した見解が出てくると思う。
例えば、液晶モニタを観察するのに、虫眼鏡で拡大して見ると、赤青緑の点の集合にしか見えないが、1mほど離れて見ると意味有る画像が見えてくるのと同じ。
観察する視点のフォーカスを、種の位置まで引き上げてみると、人と言う生物種はこのようなものだと一般化した見解が出てくると思う。
※6
神は信じていないが、神がかり的な巨大なエネルギーは信じてる。
神は信じていないが、神がかり的な巨大なエネルギーは信じてる。
デザインしたやつはより高次の存在なんだから人間に理解できるわけないだろ
そういうのも含めてintelligent designだよ
そういうのも含めてintelligent designだよ
お前それサバンナでも同じ事言えんの?
ID説の話してるのにキリスト教だとか聖書の話してる奴はなんなのアホなの?
ID説はあくまで知性ある存在としか言及してないぞ
どう考えてもこれはスパゲッティモンスター様の事に決まってるだろ
ID説はあくまで知性ある存在としか言及してないぞ
どう考えてもこれはスパゲッティモンスター様の事に決まってるだろ
ヤハヴェ「やっはヴぇーミスった」
盲腸も昔は意味無い物だとか思われていたが
最近じゃ腸内菌の巣としてあった方が良いなんて研究されてたりするからな
親不知にも思いもよらない利用法が隠されている可能性もあるべ
実は加速装置になっているとか
最近じゃ腸内菌の巣としてあった方が良いなんて研究されてたりするからな
親不知にも思いもよらない利用法が隠されている可能性もあるべ
実は加速装置になっているとか
奥歯を失った時のスペアだろ。
実際使えるよ。
実際使えるよ。
本スレ246みたいな、
どうせ最近ネットで聞きかじっただけのくせに、
生まれる前から知ってました
みたいに偉そうに語る奴って何なの?
どうせ最近ネットで聞きかじっただけのくせに、
生まれる前から知ってました
みたいに偉そうに語る奴って何なの?
ID論の創造主って全知全能なの?
だったら、無知無能の人類に欠陥かどうかなんて理解できるわけないし。
そうじゃないなら、欠陥があっても問題無いし。
最初っから論破クソ無いのでは?
だったら、無知無能の人類に欠陥かどうかなんて理解できるわけないし。
そうじゃないなら、欠陥があっても問題無いし。
最初っから論破クソ無いのでは?