1: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:04:14 ID:VEIElEcc2
この議論に限らず、なんでも極端な捉え方しかできない人間に腹が立つ
話し合いも何もできたもんじゃない
どっちかの肩を持つ云々ではなく、双方の問題点を話し合わないことには永遠に解決しないと思わないか
確かに理不尽ないじめも数多く存在するが
いじめられる側に原因がある場合もまた多く存在する現状だ(臭い、協調性が極端に無い等)
イコールいじめて良い原因にはもちろんならないが
まずその原因自体を無くすことも大事だとなぜわからないのだろう
援交も同じ。売った方も買った方も悪い点があるよな
馬鹿相手にするのは疲れるわ
話し合いも何もできたもんじゃない
どっちかの肩を持つ云々ではなく、双方の問題点を話し合わないことには永遠に解決しないと思わないか
確かに理不尽ないじめも数多く存在するが
いじめられる側に原因がある場合もまた多く存在する現状だ(臭い、協調性が極端に無い等)
イコールいじめて良い原因にはもちろんならないが
まずその原因自体を無くすことも大事だとなぜわからないのだろう
援交も同じ。売った方も買った方も悪い点があるよな
馬鹿相手にするのは疲れるわ
6: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:06:01 ID:hpvTyR79A
長い。産業で
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:07:08 ID:VEIElEcc2
>>6
要するに、「白じゃないなら黒」って見方をするアホが腹立つって話
白じゃないから黒とは限らないし、逆もまた然り
なぜどっちかに巻き込んでどっちかの味方にさせてどっちかと戦わせたがるのか
要するに、「白じゃないなら黒」って見方をするアホが腹立つって話
白じゃないから黒とは限らないし、逆もまた然り
なぜどっちかに巻き込んでどっちかの味方にさせてどっちかと戦わせたがるのか
8: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:11:35 ID:VEIElEcc2
嫌韓の話題にしてもそうだ
俺も韓国という国自体に良い印象はない、ぶっちゃけ嫌いな方だが
K-POPや韓国ドラマ自体には悪い印象は特別ない
(ゴリ押し姿勢と熱狂的なファンに関してはまた別の話。そもそもゴリ押しも盲目信者も、対象が何であっても嫌い)
けど少しそういった口ぶりをしただけで反日と騒ぐ奴らもいるし
もうね、ほんと、お前らこそ朝鮮人かって話ですよ
なぜ良い部分は良い、悪い部分は悪い、という見方をできないのかって話ですよ
俺も韓国という国自体に良い印象はない、ぶっちゃけ嫌いな方だが
K-POPや韓国ドラマ自体には悪い印象は特別ない
(ゴリ押し姿勢と熱狂的なファンに関してはまた別の話。そもそもゴリ押しも盲目信者も、対象が何であっても嫌い)
けど少しそういった口ぶりをしただけで反日と騒ぐ奴らもいるし
もうね、ほんと、お前らこそ朝鮮人かって話ですよ
なぜ良い部分は良い、悪い部分は悪い、という見方をできないのかって話ですよ
10: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:12:42 ID:dP72ljvST
>>8
しゃーない
人間好き嫌いに関しては白黒はっきり付けたがるもんなんや
しゃーない
人間好き嫌いに関しては白黒はっきり付けたがるもんなんや
12: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:13:46 ID:VEIElEcc2
>>10
いいよ、そりゃ。俺だって好きなものはあるし嫌いなものはあるよ
けど他人のその感覚を無理矢理決めつけるのは間違ってるし
そもそも真面目に話し合う場でそんな横暴な意見喚くのおかしいでしょ
いるんだよ、たまに
もっともらしいこと言っといて私情全開丸出しな奴って
いいよ、そりゃ。俺だって好きなものはあるし嫌いなものはあるよ
けど他人のその感覚を無理矢理決めつけるのは間違ってるし
そもそも真面目に話し合う場でそんな横暴な意見喚くのおかしいでしょ
いるんだよ、たまに
もっともらしいこと言っといて私情全開丸出しな奴って
11: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:13:32 ID:3QHN71QUv
正しいと思うけども多くは思考停止ないし条件反射でやってるから話にならない奴は置いといていいんでね
13: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:14:30 ID:VEIElEcc2
>>11
俺も相手によってはそんな感じで、適当に相槌打ったり適当に返すけど
真面目な話し合いの空気でこういうトンチンカンなことを言われると少しイラッとするなぁ
俺も相手によってはそんな感じで、適当に相槌打ったり適当に返すけど
真面目な話し合いの空気でこういうトンチンカンなことを言われると少しイラッとするなぁ
14: お尻かじり俺～◆0RbUzIT0To 2014/06/16(月)21:14:53 ID:8owRZlrSh
この1無能過ぎ
15: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:15:11 ID:VEIElEcc2
>>14
どの辺が
どの辺が
19: お尻かじり俺～◆0RbUzIT0To 2014/06/16(月)21:17:59 ID:8owRZlrSh
>>15
いじめっ子の行動がいじめっ子といじめられっ子を作ってる
原因があってもそれを誇張する正当な理由にはならん
いじめっ子の行動がいじめっ子といじめられっ子を作ってる
原因があってもそれを誇張する正当な理由にはならん
22: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:19:34 ID:VEIElEcc2
>>19
俺はいじめられっ子側の問題だけを解決しようとしてるわけじゃないわけ
いじめっ子の思考回路ももちろん危ういから指導する必要があるが
もし、いじめられっ子に明確に直せるような原因要素があるなら直すように指導すべきだろ
どちらかを良くしたっていじめはなくならないんだよ
俺はいじめられっ子側の問題だけを解決しようとしてるわけじゃないわけ
いじめっ子の思考回路ももちろん危ういから指導する必要があるが
もし、いじめられっ子に明確に直せるような原因要素があるなら直すように指導すべきだろ
どちらかを良くしたっていじめはなくならないんだよ
16: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:16:38 ID:FDb8Sf7ae
いじめに関しては単純に方法がおかしいってだけだろ
いじめられる側に原因がある場合があるのはわかるが、治させたいなら口で注意すれば良いだけ
いじめられる側に原因がある場合があるのはわかるが、治させたいなら口で注意すれば良いだけ
20: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:18:14 ID:VEIElEcc2
>>16
口で注意するってのは教師がか？
口で注意するってのは教師がか？
21: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:19:22 ID:RlwXjue6M
>>20
教師含む周囲の人だろ
教師含む周囲の人だろ
24: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:20:24 ID:VEIElEcc2
>>21
そもそも人間、そんなに他人に優しくないよな
注意するって優しさなんだよ
だからもし対策できるなら、自分でできるだけの対策はするべきだと思うわけ
だからこそいじめられるような要素があって、それを直す術があるのなら
直しておくに越したことはないだろう
そもそも人間、そんなに他人に優しくないよな
注意するって優しさなんだよ
だからもし対策できるなら、自分でできるだけの対策はするべきだと思うわけ
だからこそいじめられるような要素があって、それを直す術があるのなら
直しておくに越したことはないだろう
25: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:23:04 ID:EdWsb3TDs
いじめられる要素で
治せそうなもんあげてけ
治せそうなもんあげてけ
26: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:25:08 ID:VEIElEcc2
>>25
まず第一に不潔。ガチで風呂入らない奴はいる
子供なら子供なほど親の責任
あとなんだ
まず第一に不潔。ガチで風呂入らない奴はいる
子供なら子供なほど親の責任
あとなんだ
36: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:31:34 ID:EdWsb3TDs
>>25
今時、信じられないかもしれないが、風呂なし物件に住んでて
近所の銭湯が廃業したとか
家庭が貧乏だから経済的理由で、毎日風呂に入れない奴だっているんだわ
今時、信じられないかもしれないが、風呂なし物件に住んでて
近所の銭湯が廃業したとか
家庭が貧乏だから経済的理由で、毎日風呂に入れない奴だっているんだわ
27: お尻かじり俺～◆0RbUzIT0To 2014/06/16(月)21:25:25 ID:8owRZlrSh
貧乏
発達障害
運動神経
とかに関しては1も、いじめられる原因にはならないって考えてるんだよな？
発達障害
運動神経
とかに関しては1も、いじめられる原因にはならないって考えてるんだよな？
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:28:56 ID:VEIElEcc2
>>27
もちろんだ
もちろんだ
28: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:26:23 ID:u6VR43Pq0
俺の担任だった先生はそう言う場合別々に呼んで諭してたよ。
それで解決するんだから根がいい奴ばっかりだったんだろうけど
それで解決するんだから根がいい奴ばっかりだったんだろうけど
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:28:56 ID:VEIElEcc2
>>28
理想的な学級だと思うぞそれは
理想的な学級だと思うぞそれは
30: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:28:45 ID:3Rj4IRl4z
いじめで死ぬこたねぇだろ
最悪警察にチクればなんとかなるんだから
最悪警察にチクればなんとかなるんだから
33: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:29:41 ID:VEIElEcc2
>>30
死ぬことはなくても一生の心の傷にはなるんじゃないか
それって結構デカイと思うぞ
俺、小学生の頃、友達と喧嘩して1ヶ月くらいぼっちになったことあるけど
マジで今でも思い出すと吐き気する
個人差はあるかもしれないが、その程度でも残る人間は残る
死ぬことはなくても一生の心の傷にはなるんじゃないか
それって結構デカイと思うぞ
俺、小学生の頃、友達と喧嘩して1ヶ月くらいぼっちになったことあるけど
マジで今でも思い出すと吐き気する
個人差はあるかもしれないが、その程度でも残る人間は残る
37: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:32:02 ID:u6VR43Pq0
不潔なやつがハブられんのはしゃーない
そいつが小綺麗にすりゃすむことだしな
そいつが小綺麗にすりゃすむことだしな
39: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:33:29 ID:GUIdJaUJx
でも子どもなんか原因が「あいつブサイクだから」とかありそう
41: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:34:07 ID:VEIElEcc2
>>39
あるだろそりゃ
あるだろそりゃ
42: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:34:54 ID:GUIdJaUJx
>>41
顔面なおしてこいって言うの？
顔面なおしてこいって言うの？
45: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:36:03 ID:VEIElEcc2
>>42
直せる原因じゃない場合の話はしてないだろ
直せる原因じゃない場合の話はしてないだろ
44: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:35:50 ID:VEIElEcc2
原因って言い方をしたことに問題があったのかもしれないな
ざっくり言いすぎてるのかも
どんな原因があってもいじめがダメなことであるのはもちろん大前提
だけど、その要因になりえる部分で直せることは直すように指導するのも必要
俺が小学生の頃なんかは、ワガママ放題でキチガイみたいに喚くガキがハブられてた
その後もそいつの生活は悪化の一途だったし、誰も触れない
中学に上がったら周りから気持ち悪がられる暗いぼっちになってたよ
ざっくり言いすぎてるのかも
どんな原因があってもいじめがダメなことであるのはもちろん大前提
だけど、その要因になりえる部分で直せることは直すように指導するのも必要
俺が小学生の頃なんかは、ワガママ放題でキチガイみたいに喚くガキがハブられてた
その後もそいつの生活は悪化の一途だったし、誰も触れない
中学に上がったら周りから気持ち悪がられる暗いぼっちになってたよ
46: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:36:30 ID:VEIElEcc2
>>44
生活じゃなくて性格だ。誤字すまそ
生活じゃなくて性格だ。誤字すまそ
47: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:37:56 ID:cWGvlefyA
>>44
同意だけど、誰がって話になると難しいよね
本来は親がと言いたいところだけど、そう育てた親には期待できない
同意だけど、誰がって話になると難しいよね
本来は親がと言いたいところだけど、そう育てた親には期待できない
49: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:38:33 ID:VEIElEcc2
>>47
そこで期待するのはやはり教師なんだがな…難しいところだわ
そこで期待するのはやはり教師なんだがな…難しいところだわ
55: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:40:44 ID:99bNxPkWx
>>1みたいのがいるからいじめがなくならないのでは？
57: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:41:48 ID:VEIElEcc2
>>55
どういう意味？
どういう意味？
61: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:46:52 ID:6fyVBFXNx
>>1の力説に思わず頷いた…。
だが反論するならば、
注意や忠告なり相手の非を教えないうちに
いじめる事はいけない気がする。
説明不足でごめんなさい。
注意、忠告しても直さない、改心がないのは
イジメの対象になっても仕方ないのは同意だな。
だが反論するならば、
注意や忠告なり相手の非を教えないうちに
いじめる事はいけない気がする。
説明不足でごめんなさい。
注意、忠告しても直さない、改心がないのは
イジメの対象になっても仕方ないのは同意だな。
63: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:47:58 ID:VEIElEcc2
>>61
俺もそれは大いに同意だよ
でも、途中にも書いたけど、人はそこまで他人に優しくないんだ
注意するって行為は結構勇気がいるんだよ。残念ながら
だからこそ自分でできるだけのことはした方が良い、って俺は言ったんだ
俺もそれは大いに同意だよ
でも、途中にも書いたけど、人はそこまで他人に優しくないんだ
注意するって行為は結構勇気がいるんだよ。残念ながら
だからこそ自分でできるだけのことはした方が良い、って俺は言ったんだ
67: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:49:57 ID:6fyVBFXNx
>>63
注意できないってのは日本人の特有の同調？ってやつだよね。
一人が動かない限り誰も動かないのも問題かもしれない。
注意できないってのは日本人の特有の同調？ってやつだよね。
一人が動かない限り誰も動かないのも問題かもしれない。
69: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)21:51:29 ID:VEIElEcc2
>>67
皆面倒事が嫌なんだよ。避けたがる
何もないのが一番良いんだ。良い方にも悪い方にもいきたがらない
特に問題のない奴は今のままを望む。だから誰も動かない
皆面倒事が嫌なんだよ。避けたがる
何もないのが一番良いんだ。良い方にも悪い方にもいきたがらない
特に問題のない奴は今のままを望む。だから誰も動かない
83: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)22:02:20 ID:bRtdto28L
人間関係ってむつかしいな
生物学的に絶対に弱者と強者が生まれる
人間は弱者を守る強者と虐める強者に分かれる
人間以外の知的行動をする生物はほとんど本能的的に強者をリーダーとして服従し、リーダーはしたの者を気遣い、弱者は強者のためにはたらく。種族の種を多く残そうとするためである
賢くなり過ぎるのも悩ましいことだな
生物学的に絶対に弱者と強者が生まれる
人間は弱者を守る強者と虐める強者に分かれる
人間以外の知的行動をする生物はほとんど本能的的に強者をリーダーとして服従し、リーダーはしたの者を気遣い、弱者は強者のためにはたらく。種族の種を多く残そうとするためである
賢くなり過ぎるのも悩ましいことだな
88: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/16(月)22:31:07 ID:UkxYrhg8G
どんな理由があっても、虐める奴が一番悪いに決まってるじゃん。
DQNの仲間達と後輩をいじめたら大変なことになった
漫画読んでて納得せざるを得なかったド正論
嫁のせいで友人が減ったり、趣味の制限されたり生きづらい
夫にプレゼントを渡したら「こんなもの別に欲しくなかった」「義弟に馬鹿にされた」と言われ、壮大な夫婦喧嘩になっている
徹底的に５日前から高1の弟のオ○ニーを妨害し続けた結果ｗｗｗｗｗｗ
自分の先祖が何人かわかる画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ悪くないよな？浮気した彼女ボコボコにしたんだけど
４０歳フリーターだけど不倫して孕ましてしもた・・・・・
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402920254/
コメント一覧
コメ欄で不毛な議論やってろ
だから虐めた側の行動を改める努力が必要←わかる
だから虐められた側の行動を改める努力は不要←はっ？
本人にはどうしようもない
因みに日本人の100人に1人はアスペ。ADHDは確かもっと多い
虐められた経験がトラウマになって過敏になってるんだろうけどね。
まあネットにはそういう奴らがうようよしてるんだから、ネットで不特定のアホを相手に真面目に議論しちゃダメってことよ
ネットだと人の話をちゃんと聞けて詭弁も使わない奴なんて100人に1人もいないと思う。
いじめられる側にも悪い点がある事と、原因である事は別なんだ
そこを混同して話を進めると、不当に肩を持っていると指摘される事はあるんじゃないか
B「おう」
C「おｋ、話しかけてきても無視な」
>>1「なんか皆が俺を無視してる…」
↑いじめ
>>1「ﾌﾋｯｗｗｗｗｗﾌﾌｨﾋﾋｯｗｗｗｗｗｗ」
A（あいつキモいから関わらないようにしよう）
B（あいつキモいからあんまり近寄りたくないな…）
C（うわ、キモすぎ… 話しかけるのやめよう）
↑いじめじゃない
だから虐めた側の行動を改める努力が必要←わかる
だから虐められた側の行動を改める努力は不要←はっ？
確かにこういう話になっていますね。
ただ「虐められた側の行動」って言うのは
現実では「貧乏だから風呂入らない」
「なんとなく気に入らない」みたいな
どうしようもないのが８割くらいだと思います
1はいじめ行為が一番悪いってことを踏まえた上で議論を展開してるのにな
でも、虐める奴はそれが出来ない、本能のままに行動してるから、いわば猿なんだよね、
普通の人間は自制が出来るのにそれが出来ないって事は人もどきだから
スレで１が例で出した周囲に被害をもたらすタイプの奴は、俺は虐められても仕方ないとおもうけどね
俺らにできることはそういう人間をゴミのように虐げ価値の違いを理解させることくらいだわ
自分がカスだって思ったら意見しようっていう気力も減るだろう