- 562:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 11:01:32.34 ID:Cr491Ogl0.net
-
フィットに1.0ターボの噂が
- フィットターボが計画、ホンダ新開発1.0L VTEC-TURBOを搭載
- http://car-research.jp/honda/fit-turbo.html
現行フィットハイブリッド- コンパクトカー総合スレッド Part102
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1402515393/
-
- 563:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 12:15:03.10 ID:p86eU/rXi.net
-
1.0、1.5のダウンサイジングターボ開発中ってニュースあったしね
どれくらい燃費伸ばしてくるか
-
576:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 23:51:50.27 ID:MS5eOYoC0.net
-
>>563
1.5Lで150kW(≒200馬力)とか言ってるうちは燃費との両立は無理だと思う
-
564:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 12:32:39.86 ID:jhgn5F7f0.net
-
いいね
初めからそうしておけば良かったんだ
さらばHV
-
565:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:49:15.15 ID:+XBKyYSE0.net
-
ダウンサイジングターボDCT
-
566:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:58:46.19 ID:PozDf0rA0.net
-
ガックンガックン
-
567:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:53:36.19 ID:Cr491Ogl0.net
-
HVじゃないからCVTだろ
-
568:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:31:29.38 ID:oupCxtIr0.net
-
高回転までブン回して燃費は極悪だけど馬力は5%ぐらい他社より
上っていうみみっちいホンダイズムはドコ行っちゃったの?
-
571:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:28:59.96 ID:5bPVBO4z0.net
-
>>568
排ガス規制に駆逐されました
-
569:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 17:51:51.38 ID:eyT8qzOq0.net
-
国内メーカーも数年遅れで始めるからには、この程度の性能は発揮して貰いたい。
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/06/18/80378/
-
579:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 10:47:05.00 ID:6VlIfoba0.net
-
ベストカーネタだけど
来年の次期フリードに載る1.0ターボはすごそう
燃費リッター30だとか
-
581:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 10:53:10.29 ID:fJhL45q30.net
-
>>579
3気筒ワゴンとか誰得
- 584:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 12:17:49.63 ID:KTGHKvl60.net
-
マツダ以外はダウンサイジングターボ推進している
マツダだけは高圧縮比エンジンとディーゼルの二本立てで行くつもりだとか
-
585:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 12:32:56.54 ID:XdrKy+O30.net
-
マツダはそのうちコンプレッサーで過給やるような気がするな
-
586:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 12:43:29.29 ID:LXt3aXOD0.net
-
まあNAでターボと同じレベルの燃費と出力得られるならターボの意味なんか特にないしな
-
587:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 12:48:21.61 ID:HDxZk8sN0.net
-
>>586
燃費はともかく出力は無理だろ
-
588:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 13:04:26.26 ID:LXt3aXOD0.net
-
>>587
えっ、今でも普通に出てるじゃん
2.0NAで欧州勢の1.4~1.6ターボと遜色ない出力と燃費が出てる
-
616:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 00:14:44.70 ID:3uwoXCkR0.net
-
>>588
>2.0NAで欧州勢の1.4~1.6ターボと遜色ない出力と燃費が出てる
使いもしない最大出力はな
常用域の出力ではターボにはまるで勝てない
-
617:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 00:29:13.80 ID:ATcxxxDy0.net
-
俺の常用域
1000~3000
2.0NAの方がトルクも馬力もあるわな
>>616の常用域は知らんけど
-
589:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 13:18:32.78 ID:tF7VKa7d0.net
-
そう考えるとダウンサイジング過給エンジンのメリットって、エンジン作製に使用する材料の量が減らせることなのかな?
メーカー的にはいいかもしれないけど、ユーザー的にはあまりメリット無いな
-
590:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 14:39:07.71 ID:eWUVzddL0.net
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>>589
部品点数が増えて構造が複雑化するからコストは上がるよ
-
604:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 18:37:41.98 ID:SxcxtYOe0.net
-
現行フィエスタ乗りだけど、街乗りオンリーだとリッター10なのが、アクセルワークは変えずに郊外メインになると16程度まで良くなる。小排気量ターボは結果に波があって低燃費走行は結構難しいと思うよ。
この車の場合、シフトをSにしてあると信号待ちから加速していくランエボ・インプ辺りに途中までは追いつけるので、燃費が良くないのは当然なんだけど。
-
612:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 22:13:16.54 ID:1K5IabKB0.net
-
当たり前だけどターボは回転させないと加給してパワーだせないよね
その点ハイブリッドは0発進からモーターアシストで走れるから
ストップアンドゴーの多い日本ではハイブリッドのほうが向いているよね
-
613:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 22:24:56.82 ID:V/FDXUe40.net
-
走行用と発電用に2個モーターがあるTHSは渋滞に強い
ホンダの1モーター式は充電する隙がないとすぐエンジンのみになる
-
622:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 08:13:44.54 ID:j2bwU6AJO.net
-
ブレイドみたいなはっちゃけたやつを見ないな・・・
コンパクトにミドルクラスのセダンのエンジンが入ってるやつ
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633:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:17:42.85 ID:t4Q8Qb0l0.net
-
>>622
ブレイドはターゲットユーザーが
オートマでパワーある車に乗りたい客なのか
ゴルフ欲しいけど外車は壊れそうで嫌って客か
良くわからないのが失敗だった
結局はクラウンユーザーのセカンドカーにもなれず
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623:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 09:30:26.73 ID:knmdEUlU0.net
-
ブレイドは失敗だったからああいうのは出ないだろう
-
625:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 12:28:29.41 ID:kmedmK4m0.net
-
コンセプトは良かったが物が悪かった
-
627:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 13:30:39.60 ID:sX0O94gS0.net
-
スターレットターボは楽しい車だったなぁ
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652:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:38:35.95 ID:J2vZgAnC0.net
-
3気筒1000ccにターボあたりがパワーと燃費のバランスがいいんだろうか
ホンダは好きではないが、ホンダがターボ出すのは楽しみだ
-
656:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:55:20.05 ID:zP9v+n+Z0.net
-
>>652
ダウンサイジングターボは燃費が良くなる魔法のターボではないぞ
1Lエンジン同士なら 1LのNAエンジンの方が当然燃費は良い
NAの1.5Lと同じ出力を出す1Lターボを比べた時、1Lターボの方が燃費が良い
それがダウンサイジングターボ
-
661:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:07:09.32 ID:kyFx4Pqx0.net
-
>>656
フリードに載せるから1500代替でしょ
それで30km/Lのカタログ燃費なら十分
コンパクトに載せるにはいいバランスって意味よ
-
657:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:57:55.13 ID:lTQssljN0.net
-
HV+小排気量ターボ
これを状況に応じて切り替えたり、併用して使用するとコスト以外は解決だな
-
659:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:06:28.19 ID:j0I0YPyW0.net
-
ノートでいいやーん
-
662:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:13:14.57 ID:wBE7sRqw0.net
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高効率キャパシタとダウンサイジングターボがあれば電池を使うハイブリッドよりも安くエコになるな
-
664:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 23:22:04.27 ID:CmGUcRCn0.net
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>>662
ダウンサイジング過給車は、日本の都市部の渋滞時では、余り省燃費は期待出来ないよ
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663:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 23:02:50.85 ID:7NrFpRwet
-
フリードの車重で1Lターボとか高速はまともに走りそうにないな。
ハイブリッドになる新型シエンタに対抗するなら、スポーツハイブリッドを搭載しないと厳しいと思う。
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665:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 01:11:05.31 ID:TpcOcWsN0.net
-
ダウンサイジングエンジン+ターボ、この条件にあらずんば車にあらずだ
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666:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 01:26:00.38 ID:KhIsEq08i.net
-
国産だと今はノート位だけど、5年後にはかなりリリースされてるだろうね
-
668:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 02:22:55.02 ID:wd7vX1OM0.net
-
ああ、だから660の軽ターボエンジンをコンに積めば、64に抑えなくていいわけで
そういうのを作ったとき、初めてコンクラスのダンサイジングターボが出来たと言えるな
ガソリンもレギュラーでいいわけだし、冷却やらの機器は軽のより、サイズ制限がましな分いいのが使える
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669:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 02:28:47.31 ID:l7L4VfY20.net
-
1シリンダーあたりの効率を考えたら、もう少し排気量あるほうが良いかも
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670:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 09:39:59.63 ID:wd7vX1OM0.net
-
コストをあまり上げないようにするため仕方ない
- 583:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 12:03:13.67 ID:D7nOjLgUi.net
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5年後位のコンパクトは、より省エネを目指した3気筒ターボが大勢を占めるんじゃないかな
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コメント一覧
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- 2014年06月30日 12:00
- ID:OR.ug7kB0
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ミッション乗りたいなぁ!
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- 2014年06月30日 12:02
- ID:mamqbq9T0
-
何年か前までは「ターボばっかの○○はクズ、NAでブンブン回る○○○
最高!」みたいなアホばっかだったのになあ
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- 2014年06月30日 12:12
- ID:6jjWe7yx0
- ターボ発明者も喜んでる
-
- 2014年06月30日 12:21
- ID:D.5SQGgw0
-
各メーカー色々と、エンジンで試行錯誤してるね。
どれで行くか出して、様子みてるのかな?
-
- 2014年06月30日 12:23
- ID:0K.0qkYk0
-
スバル、ホンダはターボ移行
日産は内製はスーチャ、ターボは今のところルノーとベンツ製?
マツダは自然吸気とディーゼル
トヨタは小型とスポーツモデルはNA、中型からはターボに移行
ダイハツは関係なし
スズキはどうするんだ?
-
- 2014年06月30日 12:32
- ID:keLhSnN50
-
※5
さりげなく除外された三菱…
ターボといえば三菱の十八番なのに最近はPHEV激推しで悲しい
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- 2014年06月30日 12:50
- ID:1Baxeqbq0
-
パワーより燃費と燃焼効率のトルク設定にもっていくだろうから
200馬力は出ないよ よくて130馬力
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- 2014年06月30日 12:50
- ID:u.jTTHDP0
- タービンをモーターで回したらあかんのか?
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- 2014年06月30日 13:14
- ID:o2nmY8D10
-
もう660CCターボにしとけよ。
N1と共用。
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- 2014年06月30日 13:17
- ID:MsLmMx880
- ダウンサイジングターボってPM2.5発生器じゃん。勘弁してくれ
-
- 2014年06月30日 13:27
- ID:Znb.FO8w0
-
日本がダウンサイジングターボをやりたがらないのは
タービンが高いから
コストダウンコストダウン言ってるのに、高いタービンは使いたくない
ただそれだけ
客も、なんでこんな排気量小さいのに値段高いの?
とかのたまう客がいっぱいいるからなw
-
- 2014年06月30日 14:09
- ID:w7m0f55P0
-
※6
三菱はホラ・・・スマートのエンジン作ってるし、ね?
だからもう良いんじゃないかな?
-
- 2014年06月30日 14:20
- ID:fcMBnc0S0
-
燃費の話しかしていなくて笑った。
フィットの開発者がVWポロに置いていかれたと言った話題が出たが、消費者がそうさせているんだな。
小型車はコストをどこにかけるかがとても重要になる。消費者が燃費にしか興味がなければメーカーもそういう車を作るわけだが、少数の消費者しか評価しない部分にもこだわりを持っていないと長期的ブランドイメージが低下する。
-
- 2014年06月30日 14:29
- ID:6Nj5n1Ov0
- ヴェゼルに1.5ターボの噂は…
-
- 2014年06月30日 14:50
- ID:HBe1E.jH0
-
目に見えて分かりやすいメリットは自動車税が1ランク下がるくらいしか・・・
それでも5千円かぁ
-
- 2014年06月30日 15:18
- ID:.zTKZ8kXO
-
最近のターボ車は低回転域のトルクが魅力だよね
1500回転で最大トルクを発生したりする
ただ何年か後には大衆車はすべて3~4気筒のみになるだろうね
残念ながらマルチシリンダーは本当の金持ちしか乗れなくなるだろうね
-
- 2014年06月30日 16:40
- ID:7NLPexeV0
-
※16
マルチシリンダってどんな意味かわかってる?
-
- 2014年06月30日 16:50
- ID:HggOYJpd0
- MTでお願いします
-
- 2014年06月30日 16:53
- ID:ZM8WeUR70
-
※18
メーカー「用意はする、だが国内では売らない」
-
- 2014年06月30日 17:01
- ID:FNNLUOHU0
- 燃費は無視できないけど二の次でいいよ
-
- 2014年06月30日 17:14
- ID:j1.4B6pz0
- おいおいバイクか
-
- 2014年06月30日 17:27
- ID:keLhSnN50
- 数年後にはマルチシリンダーを買える本当の金持ち以外はみんな男前なリッター単気筒をドゥルンドゥルンさせて走ってるわけか…胸が熱くなるな
-
- 2014年06月30日 17:37
- ID:oqYajD8H0
-
※2
自動車ヒョウロンカ様が袖の下欲しさに書かないだけで、ダウンサイジングのターボはカスだよ。
排気ガスの量が少ない低回転からガッツリと過給させる為に、タービンハウジングの容積が小さくて排圧が高い。当然、高回転でフン詰まりになるからディーゼルみたいに上が伸びない。
物凄くつまらないエンジンだよ。景気が良くなったらスグに衰退すると思う。
-
- 2014年06月30日 17:54
- ID:Yiw1DrOEO
-
マルチシリンダーエンジンって自動車(4輪)の場合6気筒以上を指すんじゃないのか?
バイクは知らないんでね
-
- 2014年06月30日 18:04
- ID:l7mkvxLj0
-
パワーと燃費の両立? そんなもんVTECに最初から求めてないわ。
ガンガン吹け上がってもりもりパワー出るターボエンジン車が欲しいんだよ、希望はブルドック。
-
- 2014年06月30日 18:17
- ID:hwZBPGua0
-
1.0の排気量に低回転ターボなんてつけて意味あるのか?
-
- 2014年06月30日 18:25
- ID:yM7oHM4O0
-
クルマのこと全く解らないが
1000cc 4気筒出して欲しい
燃費悪くなっても構わんから。
-
- 2014年06月30日 18:29
- ID:OTHVY2mm0
-
ダウンサイジングターボって、あれ、ヨーロッパの走行環境向きなんやけどな。
エンジン負荷低いときは、排気量低いエンジンの燃費で、走行負荷高い時だけ
ターボで過給する。つまりクルージング向き。
ゴーストップの多い日本じゃ、車格あってない非力なエンジンだからかえって悪い。
ノートのエコスーパーチャージャーは、べた踏みしないと、過給かからないから
加速も速度維持も難しい屑。
なに、アクセルべた踏みて、なんかスイッチ押したかな?ってなった時に
凶燃費になって加速する制御はよぉ
-
- 2014年06月30日 18:46
- ID:.cTZlHXo0
-
※28氏
ノートてそうなんですか。
試乗した事ないんで、参考になります。
-
- 2014年06月30日 18:47
- ID:Zgc9WDbD0
-
よし、腰下強化に馬鹿ブーストかけて
フィットブルドッグにするぜ
-
- 2014年06月30日 18:48
- ID:7UAL2dUS0
-
今の車って通常走行では 1500rpm 以下、加速中でも2000rpm 前後がほとんどじゃん。そんなんでターボ効くんか?
-
- 2014年06月30日 18:52
- ID:hwZBPGua0
- ターボに乗ったことないからターボがどんなものかすら知らん
-
- 2014年06月30日 19:00
- ID:lWjXA1njO
-
相変わらず外車の後追いやってるのか
今さらやっても周回遅れだよ
-
- 2014年06月30日 19:05
- ID:hwZBPGua0
-
※33
その場しのぎじゃね?ハイブリットが進化すればダウジングなんとかなんて時代遅れになるし。
-
- 2014年06月30日 19:06
- ID:gQLxmiy90
-
元々ターボが低燃費用技術じゃなかったかな
馬力を求めていくと馬鹿みたいに燃費が悪くなるんだけど
ストップアンドゴーで高負荷を多用する小型車
アイドリングストップ当たり前の時代では
意味があるのかわからんけど
-
- 2014年06月30日 19:25
- ID:ZDk2AsqH0
- 日本仕様に載るとは限らないけどね
-
- 2014年06月30日 19:29
- ID:geT5mcD20
-
※31
ツインスクロール式といって、低回転域では排気ガスの経路を絞り、タービンブレードに吹き付ける排気ガスの流速を高める仕組みがあるので(水が出ているホースの口をきゅっとつまむような塩梅です)
低排気量、低回転域でもあまり問題はないはずです
-
- 2014年06月30日 19:48
- ID:geT5mcD20
-
※32
排気ガスの通り道に風車を設置します
この風車はコンプレッサーに接続されていて、排気ガスが通ることでくるくると回りコンプレッサーを駆動させます
するとコンプレッサーはエンジンのシリンダー内に本来吸い込まれる量以上の空気を無理矢理ぎゅっと押し込みます
するとそのぶんシリンダー内の酸素量が増えますから、より多くの燃料を燃やせるようになります
排気量の大きいエンジンに載せ換えたような効果が生まれるわけですね
これがターボの効能です
ちなみにインタークーラーは、このとき圧縮されて温度が上がった(ボイル・シャルルの法則)吸気を冷やすための装置です
-
- 2014年06月30日 19:56
- ID:v98os1ZH0
-
1.5Lターボを200万以下で出せば売れると思う。
1.6Lは200万オーバーであるけど、技術的に難しいのかな。
-
- 2014年06月30日 20:04
- ID:530.eF7s0
-
スズキってちょっと前、ロープレッシャーターボとか言って燃費とパワーの両立を主張してたはず。
ダイハツだったかな?
-
- 2014年06月30日 20:19
- ID:geT5mcD20
-
※40
たしかインタークーラーけちったグレードにそう名付けて誤魔化してただけだったような希ガス
いずれにせよターボは直噴じゃないとノッキング対策の関係で燃費稼げないですから当時じゃあんまり意味ないコンセプトだったんじゃないでしょうか
-
- 2014年06月30日 20:41
- ID:MaUvolRi0
-
※39
1.5ターボが税制上有利なのは日本プラス新興国ちょこっとくらいだからじゃないかな
フォードが新興国向けに開発すると発表したけど
スバルは1.5も検討したけどパワーが欲しくて1.6にしたと発表してるが、もともと1.6持ってたからっていうだけな気も
トヨタがヴィッツのチューニングカーつくったときはフラットトルクの1.5だったから、オーリスかレクサスCTにでも積んですぐ商品化すりゃいいのに何故しないんだか
-
- 2014年06月30日 20:55
- ID:mjHMgqz.0
-
愛称はブルドック!
でもフィットだとブルテリアぐらいだな
-
- 2014年06月30日 21:33
- ID:usvMCmsS0
-
*39
コルトVRがあったけど、もう2度とああいう車はでてこない気がする
-
- 2014年06月30日 21:47
- ID:ovDzy8ZQ0
-
※27
燃費とか以前に、低速トルクが無く、軽ターボに劣るクルマになるぞ。
サーキットに入って常に6000回転以上を使い続ける以外では。
※39
コルトラリーアート1.5ターボ 197万4000円が売れたかね?
-
- 2014年06月30日 21:58
- ID:GCrM.B8.0
-
※42
>ヴィッツのチューニングカー
あんな圧縮も落とさずタービンポン付けしただけのがチューニングカー?www
フラットトルクなのは圧縮落としてないせいで0.5キロくらいしかブーストかけられねぇからだよwww
エンジン内部部品の強化なんて当然してないからブースト上げると即ブローで有名www
あんな出来損ないのエンジンを他の車に展開したらそれこそ世界の笑いものだwww
-
- 2014年06月30日 23:39
- ID:2Odg..c50
-
ノートが走らないのはガチ!
レンタカーで乗ったけど、アクセル踏んでもマジで進まない。
フィットもアクアもロードノイズが五月蝿い。
タイヤ周りの音何とかならないの?
タイヤ替えたらマシになったけど。
-
- 2014年06月30日 23:54
- ID:6u1Pb4Uu0
-
もうさ
レシプロエンジンという非効率な原動機使うの止めようよ