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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

• 1. やまだーよ
• 2014年07月04日 13:32
• 一米げと
• 2. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:37
• 何にしても知識無いのに何故か意見言いたい奴が適当な事言って荒れるんだよなぁ
• 3. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:37
• 言論統制のような方向性でよろしいか？
• 4. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 13:38
• アドバイスしたり知った口聞くのはダメだけど批判、批評するぶんにはかまわねえんじゃねえの。
• 5. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 13:38
• 批判を意見と捉えるか文句と捉えるかで人間的な才能の差はある
  後者は自分を褒める言葉しか受け入れない駄々っ子
• 6. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:40
• 日本代表批判しないから税金使って放送権取るのやめちくり～
• 7. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:42
• こいつの理屈だと素人は一切批判してはいけないが
  J2とかで全く結果を出せていない選手であっても一応プロだから
  サッカー日本代表をボロカス言う権利があるってことなのか？
• 8. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:42
• 政治は自分たちの生活に直結するから、ただの文句じゃなくて理論立て手批判するなら別に構わないと思う。
  
  例えばサッカーなどは、技術の面に関しては選手の方が確実に上だろうから、批判をするのはどうかと思う。ただ、戦術面に関してはサッカー素人でも、頭の良い人は代表チームの立てた戦術以上に優れた、合理性のあるものを思いつく可能性はあると思うし、批判はありだと思う。
• 9. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:43
• 批判でも何でも好きにすれば良い
  ただ、それをどのように受け取るかは自由。
  有益だと思えば受け入れれば良いし、無視しても良い
  的外れだったり異論があるなら反論しても良い。
• 10. あ
• 2014年07月04日 13:44
• 評価してる奴も素人だし、批判してる奴も素人だし、擁護してる奴も素人だよ。
• 11. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:44
• コイツ理論だとコイツに俺らの生活費出して貰う必要があるって事
• 12. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:45
• ＭＴよりＡＴの方が速えぜ！
  乗り比べて言ってるんだろうな？
  …なにＭＴ乗ったことが無い？
  予想で言ってるのか。
  …なに免許も無い？
  意見を言う立場ですらないのか。
  …なに中学生？
  あー（察し）。
• 13. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:45
• 別に選手のために批判、批評してるんじゃないよ
  楽しみのため、はけ口のために批判してるんだよ
  金払ってるってのはそれを正当化する理由にすぎない訳で、俺たちがｹﾞｽだから文句言ってるんだし、文句言っても問題ないと思うがそれが社会のためにならないってんならそらそうだけどそんな理由で誰も止めないだろ
  
• 14. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:47
• で？素人が何批判してんの
  お前は批判のプロなのか？
• 15. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:47
• 自由にしていいが住み分けは大切だな
  そんだけ。
• 16. ゲベ
• 2014年07月04日 13:48
• じゃあ2chは…
• 17. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:48
• 何故素人が批判しちゃダメなのか、また批判してるのが何故素人と言えるのか
  まずその説明だな
• 18. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:49
• 批判させろって言ってんのは大抵が批判じゃなくて誹謗中傷
  感想ですらない感情の羅列ばっかじゃん
  
  藤子不二雄の例とか挙げて批判者の正当性を訴えてるけど
  そういう批判にはそれなりの責任（リスク）が伴って
  初めて真っ当な批判として有意義だと言えるわけ
  
  >>36で言えば「剣鋭介」という自身の名で
  責任持って言っているから意味がある
  匿名の無責任な石投げと一緒にすることはできない
  
• 19. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:49
• 批判するなって奴はそもそも他人と関わるような場所に出てくるなよ
  賞賛も批判も両方あるのが当たり前なんだから
• 20. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:49
• >>11
  さも政治家とプロスポーツ選手は違うかのような口振りだけど、スポーツ選手に払ってる年俸も元はと言えば観客が落とした金だろ
  結局批判せずに応援だけしろなんて傲慢な考えは通用しないってこと
  人前に出てる以上、叩かれる覚悟はしないと
• 21. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:49
• 批判するのに権利は要らない
  素人がだしちゃいけないのはアドバイスくらいなもんだ
• 22. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:50
• 言論統制って言論の体を成しているものに言うのであって
  人を批判してなんかやった気になってる連中の
  目にする人間が気分を害するようなゴミみたいな発言には
  用いらないと思いますわ
• 23. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:51
• >>18
  ほら出たこういう馬鹿
  匿名かどうかなんて問題ではないだろうに
  
  もしそれが問題というなら自分がしなければいいだけｗ
• 24. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:51
• だったら素人相手に商売しなければいい。お金を取らなければいい。視界に入らないようにすればいい。
  知識があるかどうか以前にそれを見てどう感じるかが批評につながってるわけで。
  ただ、つまらないとか単語一つだけとかなら口閉じてろよとは思うね。
  ここの部分がこうだからこう感じたとかならどんどん言ってみていいと思うけど。
• 25. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:51
• 批判する人間を批判してる次点で身も蓋も無いような気がするけど、
  いいんだよこれで。
  
  批判する人間を批判する人間をさらに批判する自由もこの国にはある。
  そうやってみんなちょっとずつ折り合い付けてんのさ。
• 26. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:51
• >>18
  なるほど匿名のお前の意見は何の意味もないってことだな
  
• 27. あ
• 2014年07月04日 13:52
• 批判なし=興味なし
  批判されたくんないのなら草サッカーでもやってろ
• 28. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:52
• 私は卵は産めないけど、卵の善し悪しは判りますよ
  ってやつ
• 29. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:52
• あーアニメ評論家様か
  
• 30. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:54
• それが何の役に立たなくても、的外れだろうが
  過度な中傷、人格批判でなければ何でもいいだろ
• 31. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:54
• なら政治の批判も出来ないし、マスゴミ叩きも出来ないな
  ※7　サッカーをやっていればこそ出来る批判もあるんだけどな
  言いたきゃ言えば良い
• 32. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:55
• ※7
  しかもボロカス言った選手に対して日本代表のファンは素人だから批判できないな
• 33. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:55
• >>203
  こいつもド素人のくせに藤子先生の漫画に意見してんじゃんｗ
• 34. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:55
• スポーツ選手は
  み、みなし公人だから（震声）
• 35. 名無し
• 2014年07月04日 13:55
• しかしプロが素人を楽しませないと職業として成り立たない場合もあると言うことを忘れるなよ。結果を出すことで対価として報酬を受け取るんだから、そんな事言うのはダサい。結果出せないならボロクソ言われても仕方ないよ。それを批判と受け取るか、批評と受け取るか、受け取る側の問題でもある。感情に身を任せた罵詈雑言は論外だとして。
• 36. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:55
• それなら、こういうやりとりもだめだな。
• 37.
• 2014年07月04日 13:56
• 上から目線で意味わかんねーこと言われると腹立つしな
  黙ってろと言いたくなる気持ちもわからんでもない
• 38. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:56
• 批判がどうとかいうより経験者（中級者）にありがちな中途半端な知ったかぶりによる正論厨が鼻につく
  最近だと艦これのキャラデザのあれこれとか
• 39. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:56
• 少なくとも対象に対して金を使ってない奴は応援するか、
  無視するかでいいと思うよ。
  気分は伝染するものなのでネガティブな思考で
  文句ばっか言ってる奴は自分が有害だという自覚くらいは持とう。
• 40. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:57
• 早稲田出身で理研所属以外の人物は小保方を批判してはいけませんSTAP細胞はあります
• 41. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:57
• ※23
  ほら感情の羅列だ
• 42. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:57
• >>23
  いやあるよ
  匿名（ノーリスク）じゃなきゃ途端に何も言えなくなるのであれば
  所詮その程度の意見だってこと
  
  >>25
  そうだけど、こういうとこで批判の正当化をしてる奴って
  自分は批判（と言う名の中傷）好き勝手やるけど
  自分への批判は許さない、って奴多いじゃん？
  
  >>26
  そうだね
  そして同時に君の意見にも意味は無いことになる
• 43. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:57
• 批判の仕方によるべ
  
  あくまで視聴者側としても批判ならいいけど
  専門的な分野に知ったかぶり程度の知識で上から目線で批判してくるのはダメって意味でしょ
  
  まぁでも日本代表叩きみたいなのは異常だと思うけどね
• 44. あかくろ
• 2014年07月04日 13:57
• クレーマーとサイレントクレーマー。
  一般ではクレーマーはありがたい。なるべくサイレントクレーマーにならず声を聞かせてと言うのが成功に繋がる。
  まぁ言い出したのは多分餓鬼だな。
• 45. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:57
• どちらか一方だけ聞きたいなんて無理な話しで
  それを無理に抑えようとすればさらなる反発を招くだけ
  一定のライン引いてそれさえ超えないように自由にやったほうが空気はいいもんだ
• 46. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:57
• ヤマカンさんスレ立てお疲れ様です
• 47. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:58
• 批評はともかく中傷になると見ていて気分悪くなるな
• 48. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:58
• クレームじゃないの？
  便乗タタキもいるだろうけど・・・
• 49. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:58
• ホームレスになったことが無い奴がホームレス馬鹿にするな！
  子育てしたこと無い奴が他人のしつけに文句言うな！
  左翼じゃない奴が左翼批判するな！
  
• 50. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:58
• ※42
  なら今すぐ出て行こう
  ここでは君は何の意味もない人間なんだから
• 51. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:58
• 批判してる奴に対して>>1が「素人が批判するな」と批判をしている矛盾
  お前は人に意見するプロなのか？
• 52. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:59
• ビール飲みながら野球見て文句言ってるおっさんと一緒なんだからスルーしときゃいいんだよ
• 53. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:59
• 日本代表？批判？
  しねーよ、そもそもはじめから勝てるとか思ってねーしｗｗｗ
• 54. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:59
• コイツ感情論だけで何一つ納得できないなあ
  私2ちゃんの素人だけど批判するなと言われても
  納得できるところが何一つないから仕方ないわあ
• 55. あ
• 2014年07月04日 13:59
• 素人が素人相手の商売を批判して何が悪い
  それが怖い奴は家に引きこもって自己満足の芸を磨いてろ
• 56. 名無しカオス
• 2014年07月04日 13:59
• 作詞作曲ｺﾞｰｽﾄライター未経験の方には佐村河内氏を批判する権利はありません
• 57. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:00
• 素人が批評すんななら分かる。的外れな事言ってる場合が多いし。
  批判すんなはおかしい。
  レストランで不味い飯食わされても、つまんない映画やドラマ見ても素人だから批判すんなってのは意味不明だろ？
• 58. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:00
• 映画だの演劇だの音楽だの漫画だのの文化系娯楽でこういうこと言い出すとロクなことにならん
  客は9割9分素人なんだから、玄人好みにすりゃいいってもんじゃない
  スポーツだとよくわからんがな、素人の「もっと○○すれば～」に従って勝てるようになるかは謎だし
• 59. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:01
• スポーツみたいな勝ちをとりに行くものは確かに批判してどうにもならないけど、テレビとかアニメとかゲームが見せる対象である素人から批判されなくなったら存在価値が無くなる
• 60. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:01
• 批判の批判に批判するなって言う奴もいるな…
• 61. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:01
• 為末もサッカーの素人だもんな...
• 62. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:02
• 与えられたものをありがたく頂戴してろ、奴隷ども!
  
  ってことですか？
• 63. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:02
• 批判するなという奴は自分が聞きたくないだけの馬鹿なんだから
  人前に出てきちゃいかんよ
  
  あ、この意見にはもちろん批判しないで従って下さいね＾＾
• 64. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:02
• 被爆したことがない人は核兵器を批判する権利はありません
  拉致被害者以外には北朝鮮批判は許されることではありません
• 65. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:02
• >>50
  意見の価値と人間的価値は違うよ
  その程度の線引すらできずに批判（中傷）の正当化をしようというのはお笑いだけど
  
  
• 66. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:03
• べつに好き勝手に言わせとけばいい。
  
  「共感されない批判」は反論されて無視されて消えていくだけ
• 67. あ
• 2014年07月04日 14:04
• 批判なんて上等なことしてないよ
  文句や野次言ってるだけだよ
  
• 68. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:04
• ※65
  そう、そして君の意見も同じく無価値だ
  それは君自信が認めたこと
  
  なんで自分の言ったことすら守れない奴がまだいるの？
• 69. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:04
• 発表されたものを目にした時、何かしらの感想や意見を持つだろう。
  その感想や意見も人によって好みか好みじゃないか等で一定ではない。
  
  そうして持った感想や意見を自由に発言する自由がある。
  その発言を聞く聞かないの自由がある。
  
  もし自分のやってきたことにやいやい言われて不貞腐れているようならやめてしまった方がいい。
  その努力が伝わっていないのだから。
• 70. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:05
• 対価を払ってるかどうかだろ
  政治はみんな税金払いまくってんだから批判できるのは当たり前
  娯楽でも金払ってんだったら批判はできる立場にある
  ただしその娯楽を選んだ自身の責任もあるから無制限に容認されるわけじゃない
  日本代表はちと微妙だな。素人からすりゃ勝手にやってるだけだし、
  少なくとも俺は対価を払ってる認識が薄いので批判はしないな
• 71. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:06
• 素人は応援も賞賛もするなよ
  素人なんだから何が良いかも分らないだろ？
• 72. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:07
• 批判/批評で折れる奴はプロじゃねぇよ。
  
• 73. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:07
• 政治は別とか、そういう問題ではないでしょ
• 74. か
• 2014年07月04日 14:07
• おまえ等全員、オカルトすぎんぞ
  権利とは単なる概念であって、実在じゃないぞ？
  幽霊はいる！と言ってるのと変わらん
• 75. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:07
• ※56とか※64みたいな頭悪い、ズレた極論で荒らしてるのいるけど
  こんな程度のことしか書けない奴がまともな批判ができるとは思えない
  
  そもそも批判するなってんじゃなくて
  批判しているつもりの単なる匿名中傷ばかりなのが問題なのに
  批判をするなという風に曲解している時点で
  まともな批判ができる奴の反応じゃないんだよなあ
• 76. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:08
• 一つ肝心なのが、それを本人が言うならともかくこいつみたいなそれこそ何の関係もない奴が言ってるってこと。
  
  日本代表に関しても俺は誹謗中傷じゃなくて建設的な批判ならやるべきだと思ってるが、”たとえ素人が批判するなって言うことが正しいとしても”それを同じ素人が言う時点でそれはおかしいだろ
  
  んで※53こういう一般論で語れないアホはコメント止めてほしい。個別例だけ出してそれは自分に当てはまらないから全体も成り立たないとか勘違いしてるアホな奴
  
• 77. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:08
• 憲法に思想の自由が明記されているのに何故批判してはならないのか
  
• 78. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:08
• 権利があるとは思わないってなんだよ
  憲法で保証されてるよ権利は
• 79. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:09
• 批判するな！
  
  どのジャンルでもこういう奴が場の空気悪くするんだよね
  その自覚はないようだけど
• 80. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:10
• 日本代表というのはその大口を叩いた素人の代表でもあるんだろ？
• 81. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:11
• [深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ]
  ↑批評する時は心の片隅に置いておくと良いよ
• 82. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:11
• ※75
  言いたいことはわからないでもないが、お前のそれもまんま誹謗中傷じゃんｗ
  さっきから批判否定派の人間は自分を顧みない奴ばっかなのはなんなのｗ
• 83. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:12
• これは選手のためだ、とか言っちゃうのは流石にうっとーしいな
  そんな大層なもんじゃなく良ければ褒める、悪けりゃ批判する
  そうやって楽しんでるだけ
• 84. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:12
• そのシロウトって客の事いってんの？
• 85. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:13
• そもそもの話、批判程度に怖じけているようじゃ
  プロとして生きていけないでしょ
• 86. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:13
• ※79
  他人から見て的外れと思わされるエゴたっぷりの批判とセットでな
• 87. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:14
• なんか小学生みたいな意見だな
  文句や野次も含めて批判だよ。それが受け入れられないのならそもそも何も発表するべきじゃない。それこそ日記帳に書いてろって話
  
• 88. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:14
• ※77
  どんな危険思想でも思ってるだけなら自由
  ただしそれを実行に移せば当然責任を問われる
• 89. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:15
• 俺料理得意ってほどじゃないんだけど
  ここの店は不味いとか言えないってワケ？
• 90. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:16
• 批判は自由だが頓珍漢なこと言って陰で笑われてる可能性があることを忘れるなよ
• 91. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:16
• プロとして公の場に立つ以上本人たちだって批判や批評が出ることがあるくらい織り込み済みじゃないんでしょうか？それをどう受け止めるかについてはそれこそ本人次第なので我々が口を出すことではないでしょう
  
  
• 92. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:16
• ※76
  の2段目の補足
  
  100歩譲って素人に批判する権利がないとしても、それをとやかく言う権利も>>1みたいな奴にはないだろってことね
  それを言えるのは戦った当の選手くらいだろ
  
  
  まあぶっちゃけるとこんなどうでもいいことにグダグダ言ってる日本人のバカさ加減だよな
  他の国見てみればいいじゃん。ど素人は批判するなとか言う考えがコンセンサスになってる国がどこにあるんだよ
  今回のW杯でも結果出せてない国はほとんどその国で冷遇されてるだろ
  
  本当に日本人ってバカ。自分もこんなことに気を砕いて恥ずかしい
• 93. あ
• 2014年07月04日 14:16
• 権利という概念が実在すると思ってる奴ってこんなにもいるんだな
  こりゃオカルト言われるわあ
• 94. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:17
• ※88
  金貰ってるわけでもない匿名掲示板になんの責任があるのかね
  まぁ、本当に誹謗中傷なら訴えれば勝てるんじゃない？
  前例もあるしね
• 95. 　
• 2014年07月04日 14:18
• >>1は批判のプロってレスでワロタｗｗｗｗｗ
• 96. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:19
• 批判に問題があると思うなら擁護すれば良い
• 97. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:19
• >>1よ
  全部が全部ボクちゃんに都合のいい世界なんてないんだよ
• 98. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:19
• 素人じゃなくてにわかならわかるんだけどな。
  普段サッカー見てない奴が日本代表を批判するなとか。
• 99. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:19
• 一人一言でもけっこーな量になるから大変だとは思うが・・・
  逆に頭に来るのはなんでだろう・・・
  
  開き直られたカンジだからかな？
• 100. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:19
• 匿名掲示板の便所の落書きくらい流せるでしょプロのお方なら
  事実無根の風評被害や誹謗中傷はもちろん無視できないけどね
  落書き流せないやつはハセ学履修してこい
• 101. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:20
• 自由だけどただ嫌いなだけの奴がネチネチ言うのもなあ
  ちゃんと自分で考えて批評してるのか怪しいのばっかり
• 102. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:20
• 原発事故が起きた時、あの杜撰な管理体制を
  素人の民衆は批判するなってこと？
  専門家のお偉い先生方は、まったく見当違いの
  コメントを出していたが？？
• 103. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:21
• 俺は嫌な思いしてないから
• 104. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:21
• 人間そのものの価値が問われるな
• 105. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 14:22
• 素人だからこそだろ
  プロはある程度の発言を求められる
  それこそプロが「○○はクズ」とか言ったらダメじゃん？
  素人の基本的に無視されてる立場からしか中傷紛いの批判は出来ない
  素人だから中傷と批判の違いも分からない的な？
• 106. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:22
• 空気程度に流されて自分の意見をいえないのも
  大人としてはダメだと思うがね
  
  まぁよく知りもしない、出来もしない連中に
  言いたい放題いわれるのが腹立たしいのはわかる。
  プロはエンターテインメントとして金もらってるからしゃーないけど
• 107. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:22
• ここに居る全員素人なのに何言ってるの？バカなの？
• 108. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:23
• 「素人が批判すんな」って言っても良いけど
  言ったらオシマイな言葉って気がする
  
  何かボーダーを超えてるような
• 109.
• 2014年07月04日 14:23
• 素人がーって言ってるけどプロでも変なこと言う奴いると思うよ
• 110. あ
• 2014年07月04日 14:23
• スポーツが新興宗教レベルになったら終わりだよ。信者じゃなければ素人なんだから
• 111. 名無し
• 2014年07月04日 14:23
• 素人から金巻き上げてる時点でダメだろ
  スポーツでも芸術でもサイエンスでも
  税金投入も同じく
  
  そら、完全に実業団とか個人でやってるなら勝手だろうけど
• 112. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:24
• ぼく「批判しないので時間とお金返してください」ﾆｯｺﾘ
• 113. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:24
• >>1とそれに同意する奴は今やってるアニメの劣等生っての見ろよ
  批判はされなく、バスの乗車確認するだけで偉人のように褒めてもらえる
  お前らの望む優しい世界だ
• 114. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:25
• 
  具体的かつ現場実践的な、中身のない批判なら
  幼稚園児でもできるってことだろ。
  
  
  
• 115. な
• 2014年07月04日 14:26
• しゃーない
  批判をする権利があるのと同時に、プロは批判を無視する権利があるし、じゃあかわりにやってみる？って言うのもいい
  素人ごときに自分の仕事をやらせようと思うプロはいないだろうけど
  日本代表に例えると、やっちゃいけないのは帰って来た選手に対して水をかけたり卵をぶつけたりすること
• 116. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:26
• 僕ちゃんのこと批判しないでした奴は屑なが持論の>>1を馬鹿にする話題のはずなのになぜか批判の是非を争いだす米欄に草
• 117. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:26
• まあ床屋政談に対して本気で物言いつけるのも滑稽だよな
  床屋政談の自覚ない奴は突っつきたくなるがｗ
• 118. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:26
• 争いは同じレベルでしか～ってヤツだろ
• 119. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:28
• シロートの言につっかかってる時点でシロート臭い
• 120. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:29
• ※109
  経済アナリストなんて間違いだらけだけど責任なんて一切取らないしね
  匿名で素人意見振りかざしてる奴らなんかよりも
  知識人の振りして肩書き付きで適当な妄言を世間に垂れ流してるああいう奴らこそ有害だと思うわ
• 121. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:29
• 
  
  批判する相手と、価値観・知識が同じ水準に達していないのに、
  我流論理で批判するアホいるよな。
  
  
  
  
  
• 122. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:31
• テレビで視聴するのははたして誰を対象にしているのかな。
  ・・そう、素人です。素人に言われたくなければ国をあげて応援したり放送自体しなければいい。
• 123. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:31
• 1はワンマン社長や独裁者に憧れてるんだろうな
  
• 124. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:31
• きっと心のやさしい子なんだよ
  プロの厳しさを知らないだけで
  批判を受ける誰かにファンとしてできる事は、批判に負けない程の声援を送ってやる事ぐらいしかない
  でもそれは、その誰かにとって何よりも元気の出ることだろうと思う
• 125. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:32
• これを言うやつは多いけど、詭弁にもなってないよ
• 126. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:33
• 批判ですら無いやつもおおいけどな
  基本的には場所わきまえれば何言ってもいいと思う
  問題はどこでも批判しかしない奴だわ
• 127. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:33
• >>1は恐らくだが過去若しくは現在に至るまでの何れかで手酷い批判を食らったのではないだろうか、言葉の端々からそれが伺える気がする
  つまり彼は自身を否定するあらゆる事象が許せないゆえにこんなスレを立てて床屋政談の否定を始めたのではないだろうか
• 128. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:33
• ※121
  これやわ
  
  
• 129. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:36
• ※122
  W杯は素人の為に開かれてるわけではないけどな。
  サッカーの国別世界一を決める為だけどな。
• 130. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:36
• 批判というよりただディスってるだけじゃん
  相手だって世界レベルのプロなんだからそりゃ負ける事だってあるでしょ
• 131. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:37
• >>1の言いたいことって※2でしょ
  
  今回の日本代表が『よくやっったね』『頑張ったね』で受け入れてたら強くなれないよ絶対
  責任逃れみたいなパスをする選手がいるからなおのこと
• 132. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:37
• 批判しないでなんて自分の考え持つな言われてるのと同じじゃねーか
  1は万歳主義の北朝鮮民か？
• 133. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:37
• >>1は批判してる人を批判してるけど批判のプロ化なんかなの？
  >>1の理論だと批判してる人を批判する権利は>>1にないわけだが
• 134. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:38
• まあ批判ではなくただの感想だね
  少なくとも当事者に直接向けるものではないのは確かだが、
  その一般人を喜ばせてなんぼの商売の人もいるわけだし
• 135. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:38
• 中国人がおしよせる　高度人材は名を変えた移民です
  ttp://goo.gl/6P7t7n
  
  
  チベット、ウイグルに学べ　中国移民が増えれば日本人大虐殺が始まる？
• 136. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:40
• モノによるよね。
  たとえば、医者のやり方に素人がこうした方がよいのではと批判するのは
  おかしいと思うけど、
  音楽やゲームなどクリエイティブなもので消費側が素人なもんなら
  仕方ない。
  音楽のなんたるかもわからんくせに批判するなってのは
  わかるけど、それを聞くたいていの人は素人なわけだから、
  結局素人に受け入れられないものは流行らない。
• 137. ななし
• 2014年07月04日 14:40
• なんだこれw
  極論で言っちゃうと人殺せない奴は人殺せない奴の悪口言うなって事になるじゃん
• 138. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:41
• 見る側、楽しむ側がすべて素人なんだから、批判するのも素人だろ。それがいいとか悪いとかの次元じゃない。もしそれが許されないならサッカーそのものが成立しなくなる。この1は、可哀相なくらいの馬鹿。
• 139. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:41
• ※129
  じゃあ金とって客入れるなよ
  優勝を決めるだけなら客なんていらねーだろ
• 140. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:41
• ※121
  それな
  
• 141. わ
• 2014年07月04日 14:42
• じゃあ学校で先生に意見する生徒はカスやな（笑）
• 142. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:42
• 色々>>1の言ってることに反論する方法はあるけど、
  
  単純に考えて誹謗中傷はともかく、結果が出てないっていう事実は明白なのにもかかわらず素人の批判にすらグチグチ言ってるような器のプロなんか絶対大成しないよな
  本物ならそこで次結果を出すために黙々と努力すると思う
  
  まあ俺もこういう人間になりたいんだけど
• 143. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:42
• イッチはキンペーみたいになりたいんやろなー・・・
• 144. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:43
• 批判する権利があるとは言わないが、批判してはダメだというのもおかしい。
  スポーツ選手はギャラリー有りきで生活が成り立つもの。ギャラリー無くしてはスポンサーもつかないから間接的には客なわけだ。
  TVと視聴者の関係と同じ。
  内容を良くする為には批判批評は必要。
  1は素人が解りもしないのに批判するなというが、ギャラリーが満足しなかったという点だけは事実。だからどんな批評だろうが発言権を奪うまではできない。
  逆に何を言われたって、聞きたくなければ無視をすれば良いだけ。
• 145. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:43
• そんなに価値のあるものなら批判くらいのりこえるだろうに。なにを怯えているんだよ。批判するなって自分のことに口を出さないでほしいっていう臆病さに根付いてるんじゃないの
• 146. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:43
• 文句言ってくれる人は次の作品も購入してくれる可能性が高い。
  それが作者の耳に入るのであればなおさら。
  文句言って変わったかな～？ってチェックしてくれるからな。
  何も言わず、無関心になられることこそが恐れるべきことだよ。
• 147. 名無し
• 2014年07月04日 14:44
• 一般人ありきで職業にしてる人は一般人の批判も受け入れるべきじゃね
• 148. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:45
• ※139
  は？
  優勝を決めるだけの大会？何それ
  
  
  W杯＝国別世界一を決める為の大会
  以上終了。
• 149. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:45
• だから素人だからダメ・プロだからおｋなんじゃなくて
  批判でも感想でもない（匿名）中傷なのが問題なんだっつーのに
  
• 150. 名無し
• 2014年07月04日 14:45
• じゃあ原発事故もプロの仕事だから、批判すんな。
  慰安婦もプロ政治家の判断だから、批判すんな。
  欠陥住宅や鉄道事故もプロの人間意外批判すんな。
  それに携わって無い奴は全員黙ってろ。
  これでいいのか？
• 151. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:45
• オリンピックは結果が伴わなくても美談の対象でワールドカップは結果が伴わなければ批判の対象になる不思議
• 152. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:49
• ※150
  ↑
  な？
  
  論旨をつかめないで極論抜かすこういう奴がいるから
  ダメなんだよ。
  
  
• 153. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:50
• ※151
  それはオリンピック全部で語るのがおかしい
  期待してる種目は批判の対象になる柔道とか
  
  個人的には美談だった種目とか見たことないがそれはマイナー種目とかもともと期待薄なやつだろ
• 154. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:50
• だったら素人に公開しないでプロ（）だけで楽しんでろよ
• 155. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:51
• 素人どうこうよりも、金も出さずに偉そうに口舌たれる奴はどうにかしてほしいな
  こういう連中の批判は大抵が食わず嫌いの偏見な感想でしかない
  一種のフリーライダーなんだから、もっと批判の対象であってもおかしくない
• 156. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 14:51
• まあマナー悪い奴が多いからな、気持ちはわかる
• 157. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:51
• 批判出来てるならまだいいよ
  オレのバカ兄貴がそうだけど、その場の思い付き（事実無根な妄想）
  で悪口ホザいて、それで批判してるつもりになってるゴミもいるからな
• 158. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:51
• 批判の矛先については考えるべきだよ
  サッカー日本代表を単に負けたから彼らを批判するのは
  間違いがある
  
  本当に批判されるべきは他に居る、実力的に負けることは判っていて煽った広告代理店だ
  みなさんはもう少し情報流布の意図を意識するクセを付けた方がいい
  あまりに流されすぎで刹那的過ぎるよ
  
  プロとして恥ずべきなのは誰なのか、見極めないと
  戦前と何も変わっていないことを露呈するだけだ、少しは学ぼう！
• 159. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:52
• 批判じゃなくて誹謗中傷してるやつがアカンのとちゃうんか
• 160. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:54
• 
  
  相手の論旨や専門的知識や現場状況や価値観の違い
  も分からずに、つまり相手と同じ水準にも達せずに批判するのは、
  何の意味も無い。小学生でもできる。
  
  
  
  こういいたいわけですね。
  お前らおｋ？
  
  
  
  
• 161. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:54
• ※150
  お前の言ってる例も批判と称して感情ぶつけてるだけのが大半だろ
  しかも関係ない場所にまで持ち込んで喚いたりな
  
  それはただの騒音
  珍走のバイクから出してるアレとなんら変わらん
• 162. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:55
• 批判されてる＞１がいると聞いて
• 163. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:56
• ※158
  わざとらしくぼかしてるけどそれは自分の「電通が嫌い」っていう政治信条とかでそう言ってるだけだろ。まあ批判されてしかるべき理由も多分にあるけど
  
  代表選手だって1勝もできないなんて無様な試合したら批判されてもしょうがない
  
• 164. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:56
• >>珍走のバイクから出してるアレとなんら変わらん
  
  それ以下だわ
  ウンコ大好きの変態が道行く人々にウンコ投げつける様なもん
• 165. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:57
• 批判って要するにラーメン屋行って「ここのラーメンまず（うま）い」って言う事のことだよね。
  で、批評っていうのは「ここのラーメンは８０点だな」って言う事だよね。
  
  批評を素人がするな、というのは判らないでもないよ。どこの統計結果だよって思う人もいるだろう。でも批判はいいだろ。それこそ人間の自由ってレベルだよ。
  
  批評にしたって、日本代表や日本のサッカー、各選手をずっと見てきた人なら出来るんじゃないか？それこそサッカーは素人でもファンならさ。
  
  
• 166. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:58
• 金払ってまずい飯出されたらその店にいかなくなるだけじゃない
  味付けが悪いだとか文句のひとつもも言いたくなるだろう
  たとえ料理の作り方を全く知らない素人でも
• 167. 名無しカオス
• 2014年07月04日 14:59
• 
  分かりやすく言えば、相撲で、相手と同じ土俵に立たず、
  土俵の外からあらゆる姑息な手段を尽くして相手に勝とうとしても、
  （ルールー上）何の意味もない。
  
  相手の土俵に立って相撲のルールに則って批判しなければ何の意味もない。
  
  ところが、ルールどころか土俵にも立たないで、
  批判できてると思ってる奴が多い。
  
  
  
  
  
  ↑こういいたいわけですね。
  
  
  
• 168. 名無し
• 2014年07月04日 15:00
• 批判すんなはブサヨの思考
• 169. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:01
• 昔は批判なんて出版とかテレビに出てる人間しかできなかったのが、
  今ではネットにつなげれば誰でもできる様になったのが問題。
  素人の意見がはっきりと害悪になり始めている<これも素人の意見だが
• 170. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:03
• ※168
  逆じゃね？
  批判すんなは、文字通り保守のほうだろ。
• 171. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 15:03
• 糞小藪スレかと思ったが違ったようだな
• 172. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:03
• 俺たちは批判のプロだから！(ドヤ顔
• 173. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:03
• 素人が藤子氏を批判してますな
• 174. >>1のバカ！もう知らない！
• 2014年07月04日 15:03
• 確かに正論とも取れるが
  正論だけで世の中回ってるワケがない
  >>1は批判の無い世界で時給自走でもして生きればいい
  他は既存の生き方をするだろう
• 175. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:05
• ※167
  分かりやすい。
  
  
  
  しいて言えば、最後は類比のまま、
  「ルールに則って勝とうとする」の方がよかったかな。
  
  
• 176. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:06
• 思っていても言う必要は無かった(ドヤ)
  って普段から言ってる連中の言葉とは思えんなw
• 177. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:06
• 民主主義の否定でワロスwww
  こういう>>1の思想こそ思想警察そのものだっつーのwww
• 178. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:06
• 素人というか何の知識もないやつが批判するなだろ。
  この場合は政治関係も同じ。
  
  ※158
  大衆が進歩するなんて100％あり得ないから期待するな。
• 179. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:07
• 便所の落書きくらいプロならスルーしろよ
• 180. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 15:07
• 思い通りにならないと怒る
  
  
  
  
  
  
  それだけでしょこの人たちは
• 181. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:07
• 「素人が批判すんな」って奴も、素人批判（別分野）してるからなぁ
  正論以前に、ただの屁理屈だろ
  だから「素人が批判すんな」って言う奴は馬鹿にされるんだよ
  
  
• 182. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:07
• ※165
  ただマズい、ってんじゃなくてしょっぱい（＝塩効きすぎ）とか
  脂濃すぎ、とか言えれば批判としてワンランクアップになる
  
  んで、大事なのは「俺がこのぐらいが丁度いい」という他の意見があったとしてそれを尊重できるかってこと
  「自称批判」を掲げる奴は大抵それができてない
  
  「俺がマズいって言ったらマズいんだばーかばーか」とか
  「これを旨いと思う奴は○○（罵倒・差別語）」とか
  挙句そういう「感情」を場所弁えず喚き散らしたりとか
  そういうのは既に批判ではないよね、という話を
  「批判するな」という風に受け取る愚か者が多すぎるのが困る
• 183. 名無し
• 2014年07月04日 15:08
• 批判と批評の区分さえ曖昧なダブスタエセ議論
  国連でも認定されるほどの言論弾圧個人攻撃、自己責任自殺大国KUSOジャップ
  
  そもそもどちらの論旨かフラフラなまま気に入らないやつをただ個人攻撃する低脳振り。
  ディスカッションの意味すら曖昧。
  そら白人様から見て度人扱いになるわな。
• 184. 名無し
• 2014年07月04日 15:08
• プレーとかを批判するのは良いがそこから人物否定に入る奴はどうかと思うわ
• 185. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:09
• 長々と恨んでいる消費者ってまともか？
  趣味も悪いし口も悪いし金払いも悪いし
  中庸平凡が迎合されているつもりで流してた方が楽なの
• 186. あ
• 2014年07月04日 15:10
• サッカーチームはスポンサーがいなきゃ成り立たない
  スポンサーは一般消費者相手に商売してる
  間接的だけど我々消費者が一番上の立場にいるから色々文句言えるんじゃない
• 187. あ
• 2014年07月04日 15:10
• 批判って内に溜まったイライラをただ発散させているだけだと思う 生理的欲求を満たすのと同じように ウンコをするのは悪いことではないけど、少なくとも｢こいつのことを思って俺はウンコしてやっているんだ！｣って威張るのは間違っている 批判が人やモノを成長させるって意見は批判される側だけのものだと思う
• 188. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:10
• 問題なのは、便所の落書き、こういう奴等がしつこく粘着して、
  簡単には落ちない汚れだという事だ。
  
  
• 189. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:11
• 白人は議論なんてする前に弾圧するから
• 190. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:12
• 少し問題が違う気がする
  
  批判も批評も自由な世の中
  ただ「自分の名前を出して言え」って感じじゃないか？
  
  基本的に評論家は自分の名前を出して発言するから、
  変なこと言い過ぎると周りから批判される
  そこでバランスが取れている
  
  
  ただ、素人が何か言う場合は、
  「匿名で言いたい事だけを、論理的説明無しで感情で言う」
  そういうのはダメだろ？って話じゃね？
• 191. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:12
• 江戸時代よりつまらない芝居を見せた役者には、観客は遠慮なく尻に敷いてた半畳を舞台目掛けて放り入れた。
  これが「半畳を入れる（＝ヤジを入れる）」って言葉の語源。
  
  江戸しぐさの中に「素人が稚拙な技を見せた玄人をヤジるのは伝統文化」ってのも入れてもらおう（提案）
• 192. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:13
• 手術失敗した医者からは免許とりあげないとな
  有罪に出来ない程度の証拠で起訴にふみきった検事も資格剥奪が妥当
  そのくらいの責任をもって仕事にのぞんでほしい
  それが高級取りの証なんだから
  
• 193. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:13
• 
  
  アホな批判ぐらいやらせとけ、そいつらの唯一の生きがいなのだから。
  的を射ないお前のアホ批判など誰も見ていないがな。
  
  
  
  
• 194. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:13
• 自分が批判する立場になると
  「批判されたくないなら公開するな」
  自分が批判される立場になると
  「素人が批判するな」
  
  実際は立場や都合で
  逆の意見になるんでない？
• 195. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:13
• 厨房の頃、先生に「ヴァンヘイレンってギターめっちゃうまいですよね」って言ったら、「あれくらいうまい人は日本にも沢山いるよ」って言われて、そんなもんか〜って関心した。あれからギター20年弾き続けてわかったけど、日本で（世界でも）ヴァンヘイレンの野獣のようなタイム感とタッチで弾ける奴はまずいないってわかった。素人の批判なんてそんなもんなのかもな。10年20年くらい取り組んだ人の意見以外は聞き流していいのかも。ちなみにその先生はギター弾けない。
• 196. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:14
• 素人だから批判してもいいかもしれない　知識もたれたら面倒だし、どっちにしても努力する機会と努力できそうなのは批判された人で、批判する人はただ努力もせず、回りにヒント与えてるいい人たちだよ
  自分が批判する人間になったとしたらすごくつまらない人間になったんだなと思うから批判されているほうがまだましなんじゃない
• 197.
• 2014年07月04日 15:16
• 金払って買った人は何言ってもいいんじゃね？
• 198. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:18
• 全ての批判がいけないのなら、つまり意見することがいけないんだろ
  褒めるのも語るのもダメ
  批判「だけ」特別扱いなんて都合がいい理論は通用しない
• 199. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:18
• 素人の批判なんてストレス発散が目的だからな。
  批判受ける側は重く捉えずに聞き流せばいいんだよ。
  否定せずに、クレーマーに言いたい事を全部言わせるのが
  クレーム対応の基本
• 200. 名無し
• 2014年07月04日 15:18
• 日本人は個人意見を見ずに権威や社会立場を見るからな。
  だから、哲学や思想が全く発展しなかった。
  
  今回の議論のように自分達の中で身分の区分を作りお互いに監視しあってるから、広く意見を集める様な欧米的民主的なスタイルは無理。
  
  基本的に中国やロシアや北朝鮮のスタイルの方が近いはず。
  
  
• 201. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:19
• 
  自分に関係しない事まで、口を出して批判する奴らの人格の根本は、
  「自己顕示欲＆妬み嫉み」で出来上がってる訳です。
  
  
  
• 202. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:19
• 結局程度の差だよな
  知識のない人間が風説で批判しそれが広まるのは我慢ならんが
  感覚に訴えることを商売にしてる事業者は素人の感覚こそが全てなわけだし
  感覚以外の数字や結果を出すことが仕事なら批判は専門家に任せとけとは思うな
  
  金銭的利害関係者なら批判する権利はある
• 203. 名無し
• 2014年07月04日 15:21
• 批判するにも知識は必要だろ
  当たり前の事だよ
  批判になっていないただアホが喚いてるだけという自覚を持って欲しいね
• 204. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:22
• こんなの
  いつ何処で誰が何言われたか
  で大いに変わってくるだろ
  日本代表を批判すんな
  にしても何言われたかで全然違ってくるっての
  
  なんで全部一緒にして考えてるんだｗ
• 205. 名無し
• 2014年07月04日 15:24
• スポーツ選手の収入の中には広告料収入があり、その広告料は素人相手の売上のために支出されるもの。
  つまり素人はスポーツ選手に間接的に金を払っているのと同じであり、素人はプロを批評してもいい、というか批評すべき。
  その素人の声を聞いて広告主はその選手を広告に起用するか決めるのだから。
• 206. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:24
• まず、主観は食い違うもんだと理解しようぜ
• 207. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:25
• 素人の的外れな批判が多すぎて、有意義な批判が埋もれるから
  ヤメロっていうのは理解できる。
  
  たとえばサッカーでいうと、素人の意見を聞くことで興行的には
  （一時的にでも）プラスになるかもしれない。
  けど結局はそれじゃ強くはなれないよね。
• 208. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:25
• 素人の俺から言わせもらうと
  
  素人の批判が嫌なら公の場に顔を出すんじゃない
  そもそも批判を批判としか捉えられない時点でこの先は無い
  
  と、言いたい
• 209. あ
• 2014年07月04日 15:26
• ダウンタウンの松本さんかな？
• 210. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:27
• ※202
  いいや、我慢しろ
• 211. は
• 2014年07月04日 15:27
• 正論←これ使う奴は高確率で在日韓国人
• 212. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:28
• 素人がピカソのキュビズムに惜しみない賛辞を送れるというのか？
  あれこそ「素人にはわからない」の典型だと思うが。
  画家だろうとスポーツ選手だろうと政治家だろうと、
  「一般人にわかりやすい成果」を出さなきゃ意味がない。
  一般人にはわからないなんて言ってたら、本当に仕事のできる奴に笑われるぞ
  専門家にしかわからないなんて、未熟な奴だと。
• 213. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:29
• ※211
  自己紹介は別の場所でやっとけ。
• 214. 名無し
• 2014年07月04日 15:31
• Jリーグなんかは、素人を楽しませて対価を得るビジネスだから、素人がJリーガーを評価するのは当たり前のことだろ
• 215. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:32
• 有名税を享受するなら、名誉も批判も受け入れろよ
  政治家だのスポーツ日本代表だの芸能人だのってそういうもんだろ
• 216. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:32
• 曲がりなりにも「日本（我が国）代表」を謳ってるんだから
  その結果を「不甲斐無い」と感じた国民が文句を言う権利くらい
  あるだろ？
  
  叩いて潰れるくらいの才能なら無かったのといっしょ
• 217. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:32
• 在日韓国人←これ使う奴は高確率でネトウヨ
• 218. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:34
• 娯楽の話限定なら最初からそういえよｗｗｗｗｗ
• 219. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:34
• 批判がダメなら称賛もダメだよな？
  まさか貶すのはダメで褒めるのはおｋなんて言わないよな？
• 220. 名無し
• 2014年07月04日 15:35
• 批判されるのが嫌って何にもできない小心者
  大人しく工場で働いてればいい
• 221. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:36
• ※219
  称賛して嫌な気持ちになる奴は少ないけどな。
• 222. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:37
• ※212
  基本的には同意
  
  ピカソのキュビスムはごく基本的な美術の知識があれば
  理解できるレベルであって、難しいことではない。
  
  一般人に理解される絵＝売れる絵
  
  一般人に理解されにくいが玄人受けする絵＝画期的で面白い絵画表現
• 223.
• 2014年07月04日 15:38
• でもお前らもし今回の香川が誰かをWカップの戦犯扱いしたら間違いなく「お前が言うな」って言うよね
  もし鳩山由紀夫が菅直人を批判したら間違いなく「お前が言うな」って言うよね
  結果を出せなかったプロが批判するのは許さないけどずぶの素人の俺たちは好きなだけ批判しますってか？
• 224. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:41
• 「素人が“物知り顔で”批判するな」の方が的確だと思う
  サッカーにしろアニメにしろ原発問題にしろ
  半端な知識しかないくせに、
  さも「俺は豊富な知識を基に批判してるんだ」って風な人はマジでウザイ
• 225. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:41
• ちょっと前に素人が書いた個人投稿の小説を公開してるサイト見たけど面白かったな。
  批判している奴みんな口揃えてこう言うの。
  「文章力が無い、素人レベル」って。
  んで長文でボロッカスにこれでもかって批判しまくってたくせに
  またその作者が何か書くと必ずレビューに来るの。
  んでまたボロッカスに批判すんの。物凄く汚い口調で。
  そういう奴のレビューの一覧見てみると全部低評価で似たような文句で
  ボロッカスに批判してるの。
  何かすごい狂気を感じるのよね。
• 226. なし
• 2014年07月04日 15:41
• それがプロだろ？
• 227. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:42
• 朝鮮人の自国絶賛とか嫌な気持ちになるけど
• 228. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:42
• 的確な批判なら言われる方も有益だけどさ、素人の批判って的外れな事が多いし、ただの感情論でしか無い事もあるよね。
  サッカーWCに負けたなら、その時その時のプレーを批判されても仕方ないかもしれないけど、手のヒラを返した様にケチョンケチョンに言われて人格否定までされるのって果たして正当な批判なのかなって思うよ。
  結果見て後だしジャンケンな批判は卑怯だとも思う。
• 229.
• 2014年07月04日 15:43
• 批判すんなとか言う奴とは友達に成りたくない。
  つまんなそうだもん。
• 230. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:43
• 
  お前らごとき低級が批判なんていう中級な行為をできる訳ないだろ。
  お前らができるのは感情のままに奏でた交響曲だよ。
  
  
  
  
• 231. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:44
• どんな分野でも、特に理由なく嫌うって人間が必ずいるらしいぞ
• 232. 名無し
• 2014年07月04日 15:46
• 素人黙らせるほどの力も無いのにプロを名乗るな
• 233. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:47
• まあ、あれだ
  賞賛だけしてください批判はしないでください言う奴は自己保身だけしたがる最低チキンってこった
• 234. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:47
• 廃れる一方
• 235. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 15:50
• むしろ批判、批評は歓迎ですわ。
  物を作る立場として「すごい！」「便利！」「友達にも勧めたい」とかの評価も大事ではあるけど、「⚪︎⚪︎が△△だから使いにくい」とかの感想の方が次また何か作る時に参考になる。
• 236. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:51
• 日本代表が弱いのは、Jリーグが弱いから
  Jに強くなって欲しかったら一回Jリーグの試合観に行ってやれよ。
  ここ4年間で一度も行ったこと無い関係ないやつは批判すんな！
  
  俺も行った事ないけど
• 237. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:51
• 日常会話の中で、聞いてもないのに、長々批判をしだす人がときどきいるけど、こういうのは劣等感に追い立てられてる感じがする。冷静かつ無理のないタイミングで繰り出される批判はそんなに嫌な感じしないけどな。
• 238. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:51
• やったこと無いのに自分がやればもっと上手く出来るみたいな批判は見てて面白い
• 239. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:52
• 有名人とかを上から目線でこき下ろして、さも自分が偉くなったような気持ちに浸る行為が決してカッコいい事でないのは確かだと思うけどね。
  人間なんてそんなもんだし、それでいいと思うけど、あんまり正当化するような事でもないと思う。
  まっとうな批判なんてほとんどなくて、ほとんど憂さ晴らしだろうから。
• 240. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:52
• スレ主頭悪そう
  ただただ頭悪そう
• 241. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:52
• 仮に完璧なものがあったとしても
  完璧で気持ちが悪いとか人間味がない。
  とか何だって批判できるし。
• 242. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:53
• 小保方「素人が批判すんな」
  
  ～終了～
• 243. あ
• 2014年07月04日 15:55
• 責任を伴わない批評に価値はない。素人とプロの最大の違いは知識の量ではなく、責任の有無にある。
  
  と、匿名で書くこのコメントにも耳を傾ける必要はない。
• 244. 名無しさん
• 2014年07月04日 15:55
• MAY J なんてディズニー公式認定で歌ってるだけなのに批判されてんだぜ。
  
• 245. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:57
• 藤子・F・不二雄すげーｗｗｗ
  
  それに比べてスレ主ただのアホだなｗ
• 246. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:57
• ×素人が批判すんな
  ○素人に批判されるようなことするな
• 247. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:57
• 客がいなければ成立しないもので、気に入らないものはガンガン批判します。
  
• 248. 名無し
• 2014年07月04日 15:58
• 自分が明るくない分野についてはおおっぴらに批評しないのが吉なのは常識
• 249. 名無しカオス
• 2014年07月04日 15:59
• 素人が批判するな。ってのはよく聞くけど、これって大抵アマチュア連中が偉そうに言うよね
• 250. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:03
• 批判と誹謗はまた別でしょ。
  分析するでもなく、改善の指針を示すわけでもなく。
  かといってウィットもなければユーモアもない。
  そういうのはただのノイズにしかならないし、不要だと思うけどね。
• 251. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:04
• こんなん今更過ぎる話じゃん
  文句言われたくないならそれこそ会員制か資格制にでもして「わかってる」奴だけ相手にして商売してりゃそれでいいんだよ
  
  ぶっちゃけ本人達からすれば批判だって賞賛だって単なる雑音にしか受け取ってない可能性もありそうだけどな
  批判してる素人と批判を批判してる素人が外野で勝手にぶつかり合ってるだけみたいに思ってたりしてな
  
• 252. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:04
• ヒョウロンカキドリとか多いからねぇ
  でもそれをレッテルに使って批評を無視するのも多いからねぇ
• 253. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:05
• 人から評価されてなんぼの活動なら結果出せなければ批判されるのは当然
  その代わりいい結果残せれば何の関係も無い素人からも尊敬の眼差しやら対価やらが貰えるんだから
  素人にも楽しんでもらえるように努力するのがプロの仕事
• 254. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:05
• 素人へ見せるための作品や公演なのだから、素人の立場にある人が批判するのが当たり前
  プロが批判したのなら本来対象になってない人なわけで、それこそが間違ってる
• 255. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:06
• 詰まらん芸人がよく使う単語だな。だったら自分の技術磨けよお猿のお山の大将が。
• 256. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:07
• 素人が批判するのは別にいいだろうさ
  でも、批判するなら少しは自分で調べて自分の意見を言うべき
  
  他人から得た情報を精査しないまま雰囲気に流されて
  適当な事をいう人が多いからこういう話が出てくるんだよ
• 257. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:07
• まぁ選手だって、対して耳を傾けてはいないだろうけどね。
  とはいえ、公の場で、
  『素人の意見はなんの参考にもならないので、興味ないですよ。』とは
  言わないよね。
  素人同士が談義するのは、楽しいけど、一方的に批判するのは、
  ただの暴力だとおもう。
• 258. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:07
• 「素人が批判するな」って言ってる脳足りんは「素人は見るな」って言ってるのと同意だということに気がつくべき
  
  マイナースポーツやってる人間は「批判してもいいから見てくれ！」って思ってる。
• 259. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:07
• 藤子・F・不二雄も別に批判意見を取り入れろとは言ってないからね。
  「批判言うのは読み手の自由、それに怒るのは書き手の自由」
  批判なんて適当に受け流して自由に創作すりゃええんよ。
• 260. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:08
• まぁ、これを正論と言い切るのであれば素人の入らない狭い世界でやればいい。
  能・狂言・歌舞伎・落語なんてのはそういう世界でやってるもんだろう？
  これらの伝統芸能は素人には敷居が高くて適当な批判すらできない。
  素人の目に触れなきゃ食っていけないなら素人の批判も受け入れるしかないよ。
• 261. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:08
• 藤子すげーとか言ってるが、お前ら批判して怒られた時そこでおしまいにせず恨み続けるじゃん
• 262. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:09
• 為末大さんの「あなたの勝負が失敗した場合、私はあなたを責めてもいいのでしょうか？ 赤の他人を責めるときは、せめて作法として具体的にどんな迷惑を自分や社会が被ったかを説明する必要があると思う。」
  
  tp://togetter.com/li/687949
• 263. 名無し
• 2014年07月04日 16:11
• まぁ、見てもいない奴や最低限の知識すら持たない奴、余りに的はずれなことを言う奴をどうかと思うってのはある
  
  でもそれだけよ
  おかしいと思うからおかしいって言うんだろうよ
• 264. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:12
• ※236
  これだよな
  電通はWだけ盛り上がればウハウハなんだろうけど
• 265. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:12
• 262
  為末は元プロだろ。プロとアマチュアを一緒に考えてるのかこいつ。
• 266. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:13
• 批判する権利があるって言うやつは
  自分が批判される側に回ったときに
  批判するなっていうなよ。
  
  批判するなっていうやつは
  自分が批判する側に回るなよ。
  
  
• 267. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:13
• タオルケットをもう一度
• 268. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:14
• 素人の目につかないところで好きにやれよ。
  
• 269. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:14
• はっきり断言できる事がある
  
  自称ファンの中にこういう頭お花畑の生き物が増えて
  その勢力が強まり過ぎたジャンルは、確実に衰退する
  
  昨今ではボカロとかその典型だな
• 270. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:17
• ※265
  たとえ相手がプロであっても、批判であるなら最低限の礼儀と作法は守るべきだと思うがね
  単に口汚く罵りたいだけってことなら知らんけど
• 271. ささ
• 2014年07月04日 16:19
• 作品や結果を見せて、批判されて。そういう意見もあるのか・・・と受け止めて初めてプロって自覚を持つものだと思うんだが。
• 272. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:21
• 批判する人は、相手が自分の意見を受け入れるなんて本気で思ってるの？
  見ず知らずの人の意見なんて受け入れるわけ無いじゃん
  気持ち悪い
• 273. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:23
• ※265
  為末は「おまいら何で赤の他人の行動に一々一喜一憂してんの？」って疑問を呈してるのであって
  プロだのアマチュアだのの話はメインではない。
• 274. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:23
• twitterでご意見番する芸能人は全員死んでいいよ
• 275. 名無し
• 2014年07月04日 16:23
• 批評だろうと文句だろうと自由に言わせろよ
  甘ったれんな
• 276. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:23
• 批判するなは言い過ぎ、重要なのは中身。
  専門性の高い事柄だと斜め上のずれた批判する人が確かに居るが、的を射た批判もある。
  そして、一度は聞いてみないと批判内容が正しいかは判断できない。
  
  ノイズが多すぎて困るときは専門家の批判だけ聞いてればおｋ
• 277. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:24
• 批判は良いが袋叩きは勘弁してやれよw
  いくら正しい批判でも同じ事繰り返されるとうざくなるよ
• 278. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:25
• 料理でもこう言う奴いるよな
  素人に食わせるもん作ってんのにその声を否定すんなよっていう
• 279. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:25
• ※271
  素人の批判なんていちいちまともに受け止めてないと思うｗ
• 280. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:27
• 素人が批判するくらいの大物になりたいもんんだ。
• 281.
• 2014年07月04日 16:27
• なにこの1キチガイやんけ
  しかも自分は批判し放題
  ダブスタだともきがついてないおばかちゃん
• 282. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:27
• 270
  アマチュア＝趣味でやってる人。
  プロ＝自分の結果を評価してもらって対価としてお金もらってる人。
  だとおれは思ってる。それで結果出せなくても批判しないでくれよっていうのは甘いと思うんだが。
• 283. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:28
• 実際批判するなっていうのは無理だから。
  
  ただストレスのはけ口のために。
  ポジショントーク。
  知識があるんだとアピール。
  批判といっても何のために言っているかも違うし
  
  その中から役立つものだけを選んで
  精進するのに役立てればいいんでない？
  
• 284. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:28
• 所詮は素人相手の商売なんだから批判があってもいいと思うが
• 285. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:29
• こういうのもある
  
  「自分のことすらままならない人ほど言うことの規模がでかい問題について」 by小野ほりでい
  ://togech.jp/2014/06/30/9822
• 286. ななしさん
• 2014年07月04日 16:29
• 素人　×
  消費者　○
• 287. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:32
• ※282
  思うのは勝手だが、その思想を相手が受け取る筋合も無いな
• 288. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:35
• 批判するも自由。
  批判をどう受け止めるかも自由。
• 289. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:35
• TVや芸能人のように自分たちから見せにきといてこれを言う場合は糞だけどな
  どちらにしても仮にこの批判されたプロ達が、批判した相手を見つけたら理由があれば批判しても良いとは思うよ。素人は口汚くプロを罵るけどプロは批判してきた素人を罵ってはいけないってのは勝手な意見
• 290. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:37
• やたら批判を嫌う>>1みたいな奴いるよな
  自分が好きなもの批判されると「嫌なら見るな！」って発狂する奴
• 291.
• 2014年07月04日 16:37
• まあ2chではほとんどが批判ではなくてただの中傷なんだけどな
• 292. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:38
• ※289
  同感。
  
  プロは素人のサンドバックとして
  一方的に口汚くののしられても
  それを黙って受け入れろってのは
  酷だものね。
• 293. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:42
• 批判してもいいけど、それに反論するのも自由だし、その反論にさらに噛み付くのも自由。さらに反発するのも自由。どこまでいっても自由だよ。
  
  結局、プロは自分の損得とそれらを天秤にかけて、反論しない事を選んでるだけ。
• 294. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:46
• 「批判はだめだが、褒めるのならいい」って流れでフイタ
  素人が難しいこと論じようとするから…
• 295. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:48
• しかし伸びるな。
  人を批判するのにこの１の許可なんていらないし好きにやればいいだけなのに、ムキになって反論する人が多いのを見ると、皆どこかで後ろめたさみたいなのを感じてるんじゃないだろうか。
  何ていうの、安全な場所から何のリスクも負わずに人をこき下ろして、自分が偉くなったような気持ちに浸る行為みたいなことに対して。
• 296. 名無し
• 2014年07月04日 16:49
• 素人は何が良くて何が悪いのか分からないから批判しちゃダメ！
  素人は格下だから上から目線で批判しちゃダメ！
  
  という話なら当然褒めるのもアウツですな
• 297. あ
• 2014年07月04日 16:50
• じゃあレストランでまずいとか言うなよゴミ屑。
  プロが創り出すもの(プレイ、作品)に関して何も言えなくなったら終わりだわ。しね！
• 298. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:50
• 違う立場で批評や文句言う奴はどうかと思うわ
  言いたい奴は相手が公表してるもの全部晒してから言えば良いんじゃないの？
  
  匿名性が高いと人間の本質は醜いって本当にわかるよね
• 299. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:51
• 言いたいことを好きに言えばいいんだよ
• 300. あ
• 2014年07月04日 16:51
• バカだな。「素人が批判すんな」とか言ったところでどうせ素人は批判やめないのに。
  そんなこと言ってる暇あったら素人に批判されないように精進しろよ。
• 301. 名無し
• 2014年07月04日 16:52
• ※295
  お前が言ってるような「反論する奴は後ろめたいと思ってる奴」論を言い出すとそれを最初に言ったもん勝ちというか、マジで無秩序になってしまうんですが…
• 302. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:52
• いいかえればプロは批判していいのか。
• 303. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:55
• 1はバカでクズ　それでいいと思う
• 304.
• 2014年07月04日 16:56
• ※295
  反論する人間もいるとしっかり示しとかないと
  次は同じ意見の人間集めて批判する人間を排除しようとだすからなこういう連中
• 305. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:57
• スポーツならそれは分かるけど、歌とか漫画とか素人相手に商売する物については素人に評価されて当然だわな
• 306. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:58
• ※302
  プロがプロを批判する場合
  批判者が自分より年下の場合：若造の分際で生意気なやつだ
  批判者が自分より年上の場合：これだから老害は…さっさと引退しろよ
  結局誰が言っても文句言うんですわこういうやつはｗ
• 307. 名無しカオス
• 2014年07月04日 16:59
• この1は何かのプロで自分の創作物が客から批判されてやる気失ってここに愚痴書きに来たのかな？
• 308. 名無し
• 2014年07月04日 17:00
• 人に何かを見せる=自分の一面を見せる=アート(それも、現代アートのようなもの)みたいな認識でいる奴がいるんだよね実際
  そういう奴は他人を上回る、勝つ、高めるという概念自体が欠落しているのかもしれない
  そういう奴は批判が何なのか理解できないのかもな
• 309. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:02
• 例えば野球だと「飛んできた球を打つだけじゃん、打てないコース投げればいいじゃん、プロなのにそんなことも出来ないのかよ」という傾向の批判なんてクソの役にも立たんけど大体においてネットで見る批判てこんな感じなんだよな
  そりゃ「じゃお前やってみろよ」って言われるわな
• 310. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:02
• 俺は嫌な思いしてないから批判や誹謗中傷しまくるわ
  >>1の意見なんて知ったことか
• 311. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:04
• どんな意見を言ってもいいし、批判するのも自由だよ。
  ここの※欄にいるクズ共が何喚こうがなんの問題もない。
  実際、こうやって全員をクズと断じても何の問題もないだろ。
• 312. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:06
• ※302
  そういやちょっと前に北野武が「素人が漫才についてズベコベ言うな」みたいな事言ってたよな。
  ザ・マンザイだっけ、なんかの番組でのからみで。
  
  でもさ漫才ってズブの素人、大衆に向かって話芸を見せるもんじゃん。
  その言い草はどうなんだってカチンときたけどね。
• 313. 名無し
• 2014年07月04日 17:08
• 今回のサッカーでもっと攻めればいいのにとか俺は思わなかったし隣でそういう風に喚いてた親父は素人なのにアホだなぁと思ってたけど、インタビューで「自分達の〜」「表現」とか選手が言い出したときはそういう心持ちでいいのか？と思ったわ
• 314. まとめブログリーダー
• 2014年07月04日 17:09
• 音楽に関しては対価支払ってないやつが意見すんなかな。ライブ観に行って糞だった、曲買って糞だったは言ってもいいけど、youtubeで観て聴いて批判を口にするのはズルい。
• 315. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:10
• >>1はご存じないかもしれませんが、言論の自由というものがありましてね？
• 316. 名無し
• 2014年07月04日 17:12
• あんまり大衆に迎合するとマクドナルド的に画一化されていってそれはそれできもいけど
  プロのみが意見していい、なんて世界もどんどん内向きに意味不明になっていってそれはそれできもい
• 317. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:13
• 成果に対して何も言われない。これこそ最高の批判。
• 318. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:13
• なんでも自由だよ、批判するのも批判するやつをなくそうとするのも。
  僕は無責任に批判しますねー（ゲス顔）
• 319. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:14
• ※314
  何にもずるくない。それを聞いて何を感じて何を言うかなんてのは人の勝手。くたばれ。
• 320. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:15
• じゃあ素人相手に金儲けすんなよ。
  プロってのは素人が出す金によって成り立ってる。
  また、素人がスポンサーに対して支払う金（商品代金）が回りまわって代表選手に渡る。
  というかね、「批判すらしない＝興味が無い」だから、批判だろうが興味を持たれてるほうがいいんだよ。
  JFAは独立採算で税金投入されてなかったはずだから、興味が無い人間が増えれば増えるほど困ると思うけどね。
• 321. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:15
• ※301
  反論するのはもちろん全然いいんだけど、妙に多いなと思って。過剰反応しすぎというか。
  人を貶していい気持ちになるだけの事に、ごちゃごちゃ理屈つけて正当化しすぎじゃないかと。
  
  ※310みたいなのは逆に好感が持てる。
• 322. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:16
• ※301
  どこに秩序がある？
• 323. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:17
• 何がしたいんだこのスレ・・・
• 324. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:18
• 「批判」という言葉の解釈が幼稚すぎる。
  
  批判的精神に素人も何もない、感じたことをなるべく論理的に語るのが批判あるいは批評。
  それが説得的で価値があるかどうかはさらにそれを見る人の判断。
  そういう自由な判断は、考えなしの人格否定とかでない限りたくさん行われてこそ「文化」は広がりと深みを持つ。
  
  また、全く論理的でも説得的でもないものは、そもそも「批判」というレベルに達してないだけで、誹謗とか中小とか呼んで区別すべき。
  
  自身も含めた世の中の全てに対し、批判的精神を失ったら文明人として終わりだと思うぜ。
  
• 325. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:19
• してはいけないかどうかはともかく、知らない対象を批判する人は滑稽ではある
• 326. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:20
• ※315
  百数十年ほど前に「自由と手前勝手は違うぞｺﾞﾙｧ！！」みたいな事を
  自著に記した偉い人が居ましてね。
  「自由」をはじめ多数の和製漢語を作った人ですが。
  
  
  たしか「学問のススメ」の最初の段だったかな
• 327. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:21
• 素人なんて所詮、言えても一般論くらいだから
  その道の人からすれば
  「何、誰でも思いつくような事をどや顔で言ってんの＾＾；」
  って思うだけで終わり。
  
  一般論なんて理解した上でやってできないんだから。
  必要なのはそれよりも上のレベルの意見だよ。
  口先だけでプロになった気にいる奴を気にする必要なし。
  
  
  
• 328. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:23
• 中国に帰れよ
• 329. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:24
• ×批判
  ○誹謗中傷
  なら個人的に納得はいくんだけどなあ
  
  作曲が趣味の自分としては、批判は糧になるからサンキュー
  誹謗中傷はノーサンキュー
  
  「ここが悪いからこうしろ」「この音が余分だから消せ」というのはためになるが、「死ね」「消えろ」とか言われるのは何のためにならない
  
• 330. 名無し
• 2014年07月04日 17:24
• ※321
  マジな怒りを持って批判する奴もいる
  誰もかもが気持ち良くなりたいだけなわけじゃねーよ
• 331. 。
• 2014年07月04日 17:25
• むしろプロは素人の批判に対して素人にも分かるように反論なりするべきだろ
  
  科学者に対して何も言えない世の中になるよ
  
• 332. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:25
• ※323
  自己満
• 333. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:25
• >>1
  これがゆとり教育の成果である
• 334. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:28
• 批判するな文句言うなを地でいってる某ブラゲなんかそれはもう凄惨なことになってるんだがね
  そら的外れだったり独り善がりな批判は論外だけど
  素人向けのコンテンツで素人の声を完全遮断していいものができるわけないのよ少なくとも娯楽作品に関しては
  
  ※321
  貶すのと批判は全然違うだろ。なんか一緒くたにしてる人多そうだな
• 335. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:28
• ※331
  素人もプロに追いつこうという精神を持ってもいいのよ？
• 336. 名無し
• 2014年07月04日 17:32
• 批判されるうちが花だよ
  マイナースポーツの日本代表なんて批判ないけど無関心
  競技人口がどんどん減る
  さらに無関心になるってスパイラルにハマってるんだぞ
• 337. あ
• 2014年07月04日 17:32
• 批判するのは自由だけど何の責任もない重圧もない人間がこんなところで批判してもただの自慰なんだなって思って見てる
  ちなみに政治について批判するのは違うと思う。不正や公約違反は別として選んだのは誰か？って話だから。年齢条件満たせば立候補出来るんだから文句言う前に立候補して当選して自分が変えろ。
  それが出来ずに投票という形で参政してるんだから政策云々について批判するのは無責任。
  投票にも責任があるんですよ。政治家を批判って事は投票した自分も批判してる事になる。
• 338. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:36
• そもそも1が素人が批判するなと批判している件について。
  何のプロなんですかねぇ？ｗ
  
  ま、具体的に今回のサッカー日本代表なら素人目に試合見てもダメなとこはダメだったし批判されるのはしょうがないんじゃね。
  終わってからケチつけるなってのならまだわかる話だけどな。
• 339. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:36
• 自分に都合のいいものは批判
  自分に都合の悪い物は誹謗中傷
• 340.
• 2014年07月04日 17:37
• ※321
  批判=罵倒とかんちがいしてね
• 341. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:37
• ※330
  そこらへんは元陸上の為末がツイッタで疑問を呈してるけどね（※262）
  
  マジおこだろうが激おこだろうがソレは勝手だし構わんが、そんな見ず知らずの人からの感情まで全部背負わされる筋合はねーよ。
  ホント、有名人って大変だよなあ。
• 342.
• 2014年07月04日 17:38
• ※337
  きたねぇオナニー垂れ流すな
• 343. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:38
• ＞世の中には「何でも嫌う人」がいる：研究結果
  
  って記事が最近あったな。
  こういう層が害になるっていうなら同意できる。
  ただどんなジャンルでも金もらってるプロである以上、批判は受け入れて当然。
  
• 344. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:38
• 誰に向けて発信してるコンテンツなのか考えろよｗ
  作り手が使う人間の声を「批判すんなｋｓｇ！」ってシャットアウトして、それでいいものが出来るんか？
  
  有名な話だけどさ
  ヤマトのクール便ってクレームから生まれたサービスなんだぜ？
  批判を批判で終わらせてる時点で底が知れてんだよｗ
• 345. 名無し
• 2014年07月04日 17:40
• 「こいつでさえこんなしょーもないミスするんだったら、俺でもプロになれるかも！？」ってwktk感と「そんなことを俺に思わせる時点で、プロとして失格だ！」って怒りがないまぜになった時に批判するんだろ
  だから何と言われそうだけど批判って結構感情がこもってるもんだと思うよ
• 346. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:40
• 文句を言うのは構わない
  ただ素人は批判すべきでないというよりは批判「できない」
  
  批判、批評とは物事の筋道、道理を理解してこそ初めて出来るもので、そこを理解してないからこそ素人なんだから批判なんてはじめから出来ない
  せいぜいそれっぽい俺理論の文句をたれるだけが精一杯なんだよ
  
  問題はただ適当な文句を言ってるだけなのに論理的な批判をしてる気になっちゃってる輩が多いこと
  
  実際スレでも米でもそこを区別で着てないやつが多すぎる
  
  
  そもそもが能力的な問題なんで本来は良い悪いの話ですらないんだよなぁ
• 347. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:41
• この手のバカの言葉遊びに付き合ってられない
• 348. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:43
• 素人が批判しても説得力がないだけで言うのは自由だろ
• 349. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:44
• その素人をダシにして利益を出してる業種がいう言葉じゃないよ
• 350. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:46
• ※347
  そんな書き込みしてる時点で、手遅れｗｗｗｗ
  何も書かずページそっ閉じが何故出来なかったのかなぁ～？
• 351. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:46
• 仕事が評価されるのは当然だけど、観客からの評価と同業者からの評価は別だろう
  
  プロに便乗した素人の非難や全く筋違いな侮辱は違うと思う
  批評として一括りにすべきではないと思う
  
  有効な評価を付けるには批評する側の立場を明らかにして責任を持って行う必要がある
  
• 352. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:48
• ニコ動の視聴者にはこんな奴ばっかいたが、今も多いんかな？
• 353. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:48
• ちゃんと批判、批評ができるなら発言者は誰だっていいよ
  問題は批判って行為を「こき下ろすこと」と勘違いしてる手合いが多すぎるってこと。それだと純粋理性批判とかわけのわからんタイトルになっちまうってのに
  考察も表す言葉も、ちゃんと吟味できなきゃプロアマ関係なく発言するだけ迷惑だよ
• 354. 名無し
• 2014年07月04日 17:48
• ※341
  背負うか背負わないかも自由だな、金取ってないならな
  ただ、自分の成功を自分のことのように喜ぶ人が大量にいるって状況は多くの人が羨むもんだ
• 355. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:49
• パブリックでないもの（例えばテレビ等で放送してない）に対しては
  正論かもしれないけどねー。
  
  歌手など、素人相手に商売して金稼いでる職種に関しては
  まったくこれっぽっっちも正論ではないよ。
  サッカー選手もまた然り。
  エンターテインメントに関わるものはそこまでコミコミで活動しなきゃ。
• 356. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:49
• 結婚（子育て）したことない人が、子供の躾を批判するな。
  とかだとムチャクチャになるけどな。
• 357. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:51
• スレタイを政治に当てはめてみると正論かどうかははっきり分かるよ
• 358. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:53
• ※350
  すごいブーメランを見た
• 359. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:54
• 上でもちゃんといっている人がいるけど、
  ようは批判と誹謗中傷は違うってことだ
• 360. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:55
• 消費者が商品についてレビューをするのは当然のことだろ
  スポーツも芸術も同じだ
• 361. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:55
• ※358
  ※350は別に付き合ってらんないとか言ってないから全然ブーメランじゃないよ
• 362. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:55
• 商業作品である以上批判はされても仕方ないだろ
  ただそれを受け入れる義務もないだけだ
• 363. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:56
• 「いいんです」「出来るんです」「がんばった」「プロセスが大事」「全力出せた」「信じよう」
  
  マスコミ含む多くのこういう根拠の無いポジティブ、楽観主義が選手を甘やかしが弱くさせたんだろ？
  別に空港で生卵投げつけろとは言わないがガン無視されて肩身狭い思い位させないと危機感持たないだろ？人間追い込まれないと限界突破できないのは素人でも日頃の仕事の場で経験してる。
  「ドログバ出て来てビビリ入っちゃいました」だ？お前職業としてｻｯｶｰやってて給料貰ってるんだよな？仕事としてやってるんだよな？確かに視聴者はお前の顧客じゃないよ、金出してないよ。だったらお前らを叱り成長させるのは誰なんだよって話。「僕、褒められると伸びるタイプなんです」で通用するのは小学生までなんだよ。
• 364. 名無し
• 2014年07月04日 17:56
• つか今回のサッカーで批判されてんのは「自分達のサッカーを表現」とかナメたこと言ってたからだよね
  サッカーのプロじゃなくても何かデカイことに立ち向かうときの心の持ちようはこうした方が良い、とかいうのは誰でも持ってるわけで、あくまでそういう自分でも分かる範囲で批判されてんじゃないかな
• 365. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:56
• ＴＶはただじゃないぞ
  ＴＶはＣＭで収益を上げている
  ＣＭを打った企業は価格に転嫁するから最終的には視聴者が払ってるようなもんだ
  それなのにつまらないものをつまらないと言っちゃいけないなんてそんなバカなことはない
• 366. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:58
• ※354
  ところがどっこいしょ。
  背負わなきゃ背負わないで
  「何だコイツ調子に乗りやがって！」「天狗になりやがって！」「潰せー！！」
  でボコられるのがこの国。ほんと愚民だな。
• 367. 名無しカオス
• 2014年07月04日 17:59
• 日本人代表の本田に対して、日本人が、本田のせいで日本は負けた、と言っているのはおかしいと思った。
  状況とか他のいろいろな要素にも依るだろうと思う。
• 368. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:02
• ※361
  ぜ、全然ブーメランじゃないよっ！本当だよ！
  
  ほーん(鼻ホジホジ)
• 369. 名無し
• 2014年07月04日 18:02
• ※366
  ないでしょ
  期待を背負わないってことは評価にも批判にも無頓着な人間ってことだぞ
  そんな奴が調子に乗ってるように見えるかね
• 370. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:03
• 367
  あれは違和感感じたな。むしろ代表の中で一番活躍してたの本田だろって。普段の言動もあるんだろうが
• 371. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:03
• １みたいのたまにいるけど
  ネットで叩かれたのがよほど気に障ったんだろうな
  アニメ監督のヤマカンもそうだけど
  創作者がすべきことは批判した人間を批判する事じゃなくて
  批判より賞賛が多い作品を世に出すことだと思うんだが
• 372. あ
• 2014年07月04日 18:05
• ここの人間の多くは対象に改善してもらおうとして批判してる訳じゃないよ
  とりあえずネタを見付けたら馬鹿にしておかなかいと気が済まないんだよ
  何を言ってもムダ
  
• 373. 名無し
• 2014年07月04日 18:06
• ※372
  とても全部読んでから書いたとは思えない
  つかお前はどうなんだ
  自分も含めて言ってるのかもしれないが
• 374. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:08
• 別に的外れの批判だったら聞く必要無いよ
  １は批判はいっさいするなみたいにいうから
  叩かれる
• 375. 名無し
• 2014年07月04日 18:14
• 無関心な奴からトンチンカンなこと言われたらムカつくけど真剣に踏み込んで批判されたらどんなに厳しくても痛キモチイイよね
  その痛みがハンパないこともよくあるが…
• 376. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:14
• ※369
  見えるよ
• 377. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:16
• 素人は批判しちゃダメって言ってるやつは
  プロが批判したところで「レベル低いくせorお前も出来てもないのに批判すんな」とか言いそう
• 378. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:16
• ※371
  「舌で語るな、創ったもんで語れ！」ってなもんだよなｗ
  
  
  ヤマカンとかもそうだけど
  村上なんちゃらってゲージツ家（）も汚言症だか火病だか知らんが時々ツイッターで吹き上がってるよな
  ああいうのは一種の芸なんでしょうな。見苦しいけど。
  
• 379. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:17
• モノに拠るのではなかろうか？
  例えば「プロ野球」の様に「客(素人)に拠る収益を基盤にしている物」は客(素人)も当事者なのだから、批判を言う権利が生じると思う。
  「素人が」と言うより「当事者でもないのに」が正しいのでは？
• 380. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:18
• 優勝宣言した、テレビで見てもらった
  で批判できる
  わざわざ見たのに勝てないとは何してる
  逆に批判も何もなかったら日本サッカー衰退してくだろうな
  
  変に通ぶって的外れな批判＆直接的に関係ない場所を攻撃するのはNG
  
• 381. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:20
• 問題は批判してるやつのほとんどが便乗だったりよく知らずに叩いてることだな、お前らのストレスを発散させるものじゃねーんだよって思う
• 382. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:27
• インターネットでネチネチ書くのは批評じゃないよな。
  ただの悪口＆陰口＆嫌がらせ。
  おまけに書いてる奴は何一つ十分に成し遂げたものが無いような
  一般人以下の学生とフリーターとニートが大半。
• 383. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:27
• ※368
  言い返せなくなったことを露呈しなくても良かったのに
• 384. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:28
• じゃあ身内だけで金もらってやればいいさ
• 385. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:29
• >>379
  お客様は神様ですからねw
• 386. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:30
• スポンサーという素人にはめっぽう弱い模様
  
  立場でしか人や意見を判断できないのは発達障害かアスペだよ
  向上心がなく、保身にしかなってない
• 387. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:31
• ニート経験もない素人が筋金入りの１０年ニートに意見すんなってのと同じじゃん
• 388. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:33
• ある程度の秩序や規範は必要だと思う
  匿名だとなおさらね
• 389. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:33
• 
  ジャイアン
  「社会に出た人間は、誰でも自由に批評する権利を持つ。
  どんなに、こきおろされても、さまたげることはできないんだぞ。
  それがいやなら、世間に出てこない事だ」
  
  
  どらえもん
  「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられる道具に不平を言って、
  努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
  
  
  のび太
  「ジャイアンがいなかったら、ここまでこれたかどうかわからない。
  応援してくれた人だけでなく、ジャイアンにも感謝したい」
  
• 390. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:33
• 俺を批判するな！！！って騒いでるブリーチとフラクタルの奴って見事にゴミしか作ってない奴らじゃん
  こういう思考だからゴミ量産機になるのは納得だな
• 391. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:35
• 理屈をこねくりまわして批判するなという人間の多さにうんざりする。
  
  モノや価値をつくる側にいる人間は消費する人間に批判されて当然。
  それがプロであり、批判されてより良いものをつくる。
  その覚悟が無いならモノや価値をつくる側に立つ資格は無い。
  
  俺は30年間、常につくる側にいるが、たとえ「死ね」といった反応があったとしても、それに至るまでに理由があるんだろうと反応の一つとして受け取る。
  
• 392. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:36
• 素人が批判するのはある意味当たり前。
  世の中のコンテンツの多くは素人に触れることも前提の一つだしそれで成り立ってる面もある。
  だけど素人が口出すなというのも当然。
  物によっては、たとえば内部機構や構造など素人が触れない方がいい場合もあるからな。
• 393. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:37
• あほだなぁ
• 394. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:39
• やっぱり特定される覚悟で批判は書き込まないと駄目だな。
  本名、本籍、生年月日などさらして正々堂々批判しようぜ！
  俺には無理だが…
• 395. な
• 2014年07月04日 18:43
• 激おこマジレス長文の嵐で草
• 396. ホモ
• 2014年07月04日 18:45
• ヤジが気に入らないならプロなりの気の利いた反論する努力しろよ
  素人の意見の間違いなんて簡単に説明できるだろ
• 397. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:45
• 日本全体がクレーマー化してるな
  ブラック企業がなくならない訳がよくわかるわ
• 398. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:46
• ２ｃｈ見てりゃわかる通り、批評・批判を悪としたところで
  どうせ止められるもんじゃないんだから
  
  糞の役にも立たない馬鹿のたわごととして
  完全無視して我が道を貫くなり
  交流が生まれるチャンスと考えて
  意見を取り込んで関わっていくなり
  
  是非を問うよりうまい対応を考えていくほうが生産的
• 399. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:47
• 何千もの反論なんていちいちしてられるかｗ
• 400. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:48
• 「言論の自由」がある以上、誰でも何に対しても批判はできる。
  それこそ天皇だって批判できる。
  日本ではそれが許されてる。
  
  故に「素人は批判するな」は正論でも何でも無い。
  
  正論ならこうだ。
  「素人のくせに批判してるｗｗｗ」
  
  これなら問題無い。正論だ。
  素人のくせにいっちょ前に批判してるバカをあざ笑ってやるのも「言論の自由」では認められている。
• 401. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:49
• 偉そうでいい加減な非難がはびこるのが嫌だってのはよくわかる！
  
  でも素人の批判に関しては、
  求めるべきはその節度じゃない？その撲滅ではなく。
  節度の有無の線引きの案は思い浮かばないけど。
• 402. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:50
• 言論の自由ｗ
  
  スポーツにしろ漫画にしろつまらんかったらつまらんと言ってもいい
  だってそう思ったんだからｗしかたないｗ
  
  別に俺の作品はプロにしか分かんねえんだよ！ってな訳でもないんだからｗ
  サッカーだって弱かったから負けただからブーイングでた
  勝っていればブーイングは出なかったただそれだけｗ
• 403. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:51
• だれか渡辺の名言貼れよ
• 404. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:52
• 要するにチヤホヤだけされたいんだろ？
  客を何だと思ってるんだ？
  お前のモチベageageマシーンじゃねーんだよ
• 405. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:53
• 俺が正しいんだよ、何でみんな俺の意見を否定するんだよ！！！！
  
  こんな感じですかね。
• 406. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:56
• 言論の自由…って言おうと思ったらもう出てた
• 407. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:56
• 本日の知恵おくれスレ
  
  アホウの戯言、人生の無駄遣い
• 408. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:57
• 全然正論じゃないしｗ
• 409. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:57
• 「嫌なら見るな」もかなりアレだと思うけど
  「嫌なものを見せるな」はその上を行く暴論。
  互いが「嫌なら見るな」を行う事すらできなくなったのか。
• 410. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:58
• 素人批判するなら自分にもブーメランが跳ね返ってくること覚悟しろってことか。
  
  怖いが、ネットも常に書き込みの本人が特定できるような状況になればこんなことは、減るのだろうか。
  
• 411. 名無しカオス
• 2014年07月04日 18:58
• ※402
  そうだな。言論の自由があるからそう言えるんだ。
  
  言論の自由が無かった時代は、偉い人が作ったものややった事を必ず褒めなければいけなかった。
  でなければ処刑されたりした。
  
  今は実に良い時代になったものだよ。
  思ったことを思ったまま言えるんだからな。
  
  まぁその代わり思いやりがなくなってしまったのは残念ではあるが。
  言わなくていい事まで言っちゃう奴が増えすぎた。
• 412. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:00
• 平行線になりそうなあほな話題ほど食いつきがよく※が伸びる。
  その辺の話題を的確に見極められる事が、まとめ管理人に求められる能力である。
• 413. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:00
• いいじゃん！批判したって
  どうせ面と向かって言えないんだから、握手をお願いするのが関の山www
  
  「素人が批判したっていいだろ！」って言ってる奴も社会人になって新入社員から自分の仕事を批判さてたら誰よりもキレるだろうけど。
• 414. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:03
• 素人の批判にたいするプロ側の対処に関しては、
  消費者たる素人集団を無視すべきじゃないと思うけどね。プロ集団だけで経済動かしてるわけじゃないし。良くも悪くも素人は客だよ。厳密にその素人個人が金払ってるかはここでは重要じゃない。素人は集団として考えなきゃ。そういう人気商売であることを認識すべきだよ。サッカーとかは。
  大事なのはその情報を総合分析して大意を得ることだろ。個別に取り扱わないってこと。キリ無いから。個別に悪質なのは個別に対処するまでだ。
  プロプレーヤーは好評だけを許容すべきだ、とは思えん。彼らは良くも悪くも評価にさらされなきゃいけないよ。人気で金稼ぎたいならね。悪評のリスクを負うべき。
  安心しろ、真っ当で強い影響力のある意見は、ちゃんとプロ集団内から得られるはずだから。
  プロの資質向上に素人の意見がどう影響するか、それは一般の素人が配慮しなきゃいけないことじゃない。そういう情報管理はプロの仕事の一部だと思う。もちろん、プロたるプレーヤー自身じゃなくマネージャーが管理することも含めて。
• 415. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:08
• 政治の素人である国民は
  政治家を批判してはいけない、と。
  バカの発想だね。
• 416. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:10
• 批判するの嫌いとか言ってる奴を競輪、競艇、競馬に連れて行って
  批判する楽しみを教えるまるで、赤ちゃんがコウノトリが運んでくる
  と思い込んでいる女の子にポルノ動画を観せる下卑た快感。
  
  なにが言いたいかというと、批判（ストレス発散）も含めて
  コンテンツの楽しみ方なんだよなぁ。
• 417. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:11
• 映画撮影の経験がなければ映画の批判はできない。否定的な事書けない
  
  じゃAMAZONのレビューで★1つけられないの？
  レビューサイトの意味無いね
• 418.
• 2014年07月04日 19:13
• してもいいけど偉そうにすんなよって話
  何も努力してないし実際にやってるわけでもない門外漢がまるで神の如き傲慢さで偉ぶるから
  「お前やったこともないのに言うなよ」と言いたくなるんだよ
• 419. ななし
• 2014年07月04日 19:14
• 言論の自由は認められてるから批判してもおk
  
  侮辱までいくと法に触れることもあるけどな
• 420. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:15
• 別に批判自体はいいと思うんだけど
  素人がプロに技術的な説教をしてその内容が
  野球で例えると球速160キロのピッチャーに、球界最高クラスのコントロールを要求するような
  そんなレベルの批判だったりする事がよくある
  全てを完璧になんて不可能だから誰でも取捨選択をしてるって事すら理解出来てないと、
  おうお前がやってみろよ、やれば自分が何言ってるかわかるからとは言いたくなる
• 421. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:15
• 法学と経済学で修士とったけど、両方とも専門家同士で意見が全く異なる分野は山ほどある
  素人さんの意見大歓迎だよ
  特に経済学の専門家とやらはネトウヨより馬鹿な輩がたくさんいるからね
• 422. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:18
• スポーツも興業
  興業は客が入ってなんぼ
  客の大半は素人
  そんなスポーツで素人の批判は許さない、ただし称賛は許す
  そんな傲慢なもんに素人が食いつくかよ
  
• 423. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:19
• というか批判と非難がごっちゃになっていないか？
  批判は根拠があり論理的な主張で
  非難はただの感情論だと認識しているけど違う？
• 424. 　
• 2014年07月04日 19:22
• 最初は「ふむ…」と考えたが
  途中から>>1のバカさに考えるのをやめた
  
  
  知った気になって文句たれるのがイヤなんだろ？
  「素人が批評するのが悪い」だとかいいやがってよぉ
  
  なら「モチベーションが～」とか言ってるお前はそういう事のプロか何かで？
• 425. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:22
• 1の言いたい事って「批判」じゃなくて「アドバイス」じゃね？
  素人がアドバイスすんな　なら結構な共感得ただろW
  
• 426. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:24
• ※425
  激しく同意見
• 427. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:25
• ※423
  >>1は素人の批判を非難しているよ
  素人が論理的に主張するようなことは
  プロなら当然わかってるから必要ないんだとよ
• 428. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:28
• 師匠の名言と長文の嵐で草
• 429. 名も無きフｏラオ
• 2014年07月04日 19:30
• 金を出して見てるのは素人です。
  批判する権利が有ると思います。
• 430. 名無し
• 2014年07月04日 19:30
• こいつらいつもこんな偉そうなこと抜かしてるくせに俺が優れた物を作り上げて現役作家の鼻を明かしてやるぜってヤツが一人もいないんだよな
  そっちのほうが絶対正しいしカッコイイのに
• 431. 　
• 2014年07月04日 19:34
• ※430
  その考えを批判する訳じゃあないが、
  そういう問題じゃないと思うんだ。
• 432. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:37
• 素人の意見を真に受けるプロが馬鹿なだけ
  まあ不快になることまで否定はしないが、面と向かって言われない限りはムキになるのも情けないんじゃないか
  テレビカメラに向かって不満垂れるくらいでいいと思う
• 433. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:40
• 批判の内容に問題点があるのなら、その批判を批判すればいいだけの話。
  それができない人が○○は批判するなと言ってしまうのだね。
• 434. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:40
• 視野が狭すぎわろたｗｗｗ
  
  少なくともこのイッチには何も言われたくはないだろうなｗｗｗｗ
  とりあえずイッチは批判も賞賛もせずに10年くらい黙っておけばおｋ
• 435.
• 2014年07月04日 19:41
• 大抵の分野では素人がお客様だから仕方ない。
• 436. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:42
• 上とか下とかそれこそソイツの主観やんｗｗ
  
  もうねいろいろと残念すぎ。
  低脳ってこの人の事を言うのだと思った。
• 437. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:44
• >>1だけ見て激おこ脊髄反射で
  「素人は批判するなっていうのか」
  「言論の自由ガー」
  …等と書いてるようなのはそれこそ真っ当な「批判」なんてできない奴だろうなってわかる
  まるっきり感情を制御できてない猿なんだもの
  
  ※欄ちゃんと読めばわかるけど、ほとんどの人は（素人は）批判するななんて言ってない。
  「批判をするなら相応の責任を持ち、然るべき節度をもってやれ」
  「批判にすらなってない中傷や感情の羅列を批判と混同するな」
  って言ってんの
• 438. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:52
• めんどくさいスレ
• 439. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:53
• そもそも陰口や悪口すら言ってはいけないなんて横暴は通らないんだけどな
  嫌なら見るなならぬ嫌なら聞くなでおｋ
• 440. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:54
• たとえばサッカーで後ろから選手蹴りまくっても批判してはならないってことだろ
  わかってても　金の力で買収して何も言わせないようにしてる国さえあるのにどことはいわないが　選挙で自慢してたやついたね　それすら批判できないんなら　金持ってるやつが勝ちてことだ　まともなスポーツは何もなくなる　札束積み上げで勝ち負け判定だからね
• 441. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:55
• で、この>>1は敗北宣言したん？それだけ気になる
• 442. あ
• 2014年07月04日 19:58
• 批判を受けたくないなら表にでないかなにもしないという選択肢しかない
• 443. 名無しカオス
• 2014年07月04日 19:59
• そもそも批判・批評以前に「感想・意見」を言う権利は誰にでもあるわけで、それをあーだこーだと文句つける方が現実的でない。
  
  プラスの意見もあれば当然その逆もある。
  「批判」と「批判的な意見」がごっちゃになってる気が・・・
• 444. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:02
• 好意的な意見は許すというダブスタじゃないなら正論だよ
  それは「見るな、見ても無視してくれ」ってことになるがね
• 445. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:03
• プロとしてお金をお客様や観客、聴衆から頂戴している以上は批判もありがたく頂戴するのがプロのプロたるゆえんだと思う。自分が好きでやってんなら、聴衆素人に迎合、媚びる必要はないが、批判に耳を傾ける度量はあってこそプロなんじゃないの。応援されてモチベーションも上がらない、意味もないし、俺様は俺様だっつうスタンスのプロのする仕事って、結局素人同然な気がするんだが。
  素人って、素人のプロだw
  批判でいちいち傷つくくらい小せぇやつはプロじゃないと思う。
  批判はいらないが、ほめそやしてほしいって、そら仕事自体を欠乏動機でやってるわけで、自信がない証拠。
  批判は受けても、それに動じなきゃいいじゃん。 批判に動揺するくらいなら、プロを自称するな。
  自信があるなら謙虚でもあれるはず。
  
  素人が、つうなら批判なんて流せよ。
• 446. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:04
• 品評も品評して一重に正しい評価を模索していくべきだと思う
• 447. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:05
• 批判するために某アニメ4クール見た俺はどうなるんですか
• 448. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:07
• 447
  それは感情のベクトルが違うだけで立派なファンだよ
• 449. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:14
• 最近流行の1を叩きまくるスレだな
• 450. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:16
• まあ、批判するだけなら野球やったこと無いもやしのオレでも、
  イチローのバッティングをボロカスに言えるからな。
  批判と改善策はセットじゃないと無意味。
  改善策は素人には出せない。
  でも、だからといって批判しちゃイカン理由もない。
  ムカつくってとこを除けば。
• 451. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:18
• 最近VIPにバカなスレ立てるアホが増えたな
• 452. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:19
• サッカー経験者が「お前サッカーやったことあるのか？俺は経験者だからお前の意見より説得力あるぜ」って感じ出すのが嫌だ
  どうせプロじゃないのに経験をアピールされても。
  
  それなら全く経験無い見る専門の奴と意見交換した方がまだマシ
  アマチュア経験アピールするやつ本当に恥ずかしい
  
  野球も一緒
  「野球経験ある俺から言わせてもらうと～」とか言って部活や草野球の経験持ち出す奴失笑ｗ
  
  経験者の立場から意見を言うのは構わんけど、プロでもなければ説得力に大差無いからな
• 453. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:19
• サッカー興味ないわしはまーもっとがんばれ程度しか批判できんわ。
• 454. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:21
• 圧倒的な強さを前にしたとき、我々はひれ伏すしかないんよ
• 455. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:25
• この>>1はダブスタ過ぎるわ
• 456. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:26
• 素人に評価されたくないなら内輪だけでやってればいいよ
  ミュージシャンだけ集めてライヴやれ。
  楽屋のなかだけで漫才しとけ
  経験者から意見が貰える
  
• 457. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:29
• 文句とか批評って期待してたからこそ出るわけで
  批判しないでただ興味を失われるレベルって
  どれだけ改良しても二度と日の目を見られない気がする
• 458. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:30
• >>447
  そんなに視んで良いだろ。
  テレビアニメを全部視てから言えなんて、甘えだよ。
  ワンピは一体あと何年経ったら感想を言うことが許されるのか？
  ４クール１年も追いかけて最後にならないとおもしろいかつまらないか判断できないなんて作品は欠陥品だよ。
  一握りの異常者が執念で追いかけて行き、そんな自分を正当化するために面白いと叫び続ける。まさしくでんでんだ。
  
• 459. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:38
• 「プロの料理人なら他のプロが作った料理を批判できるの？」
  に対して、
  「もしお前が和食料理のプロだったら、中華料理の批判はできないね」
  とか理屈をこねてダメだしされそうだな…
  
  仮に同じジャンルの料理人だったとしても、
  「この店は本場インドで習ったインドカレー屋だから日本カレーしか作れないカレー屋の批判はダメだよ」
  「濃い味付けが好きな江戸風料理しか創れない人間が薄味の京風料理を批判するな」
  「地元地下水を使用した辛口日本酒を、よその水やら使ってる酒造があれこれ言うな」
  って言われたら批判しちゃいけねーの？
  とここの＞＞1には尋ねたい。心から。
• 460. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:41
• 批判
  物事に検討を加えて、判定・評価し、人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘、正すべきであるとして論じること
  批評
  物事の是非・善悪・正邪などを指摘し、自分の評価を述べること
  非難
  人の欠点や過失などを取り上げて責めること。
  まともに批判、批評してる人は少数で、非難してる奴がほとんど
• 461. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:44
• ネットで偉そうに批評と称して悪口書いて嫌がらせしてる奴なんて、
  決して、自分が批評されるような立場に立つことのない人だからな。
  韓国民の反日と同様、ド底辺のガス抜きの場は必要なのだろう。
• 462. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:45
• 社会に出てれば１みたいな考えは出ないと思うのだが
• 463. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:46
• プロだけで我々はすごいですなって言い合ってりゃいいんじゃないの
• 464. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:50
• 呑み屋で和田はわかって無い！俺が監督だったら云々
  ってゴチる阪神ファンとかフツーだろ
  それも含めて愉しみなんじゃないかなぁ
  なんでもかんでも批判すんなとか北のカリアゲ君かよw
• 465. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:50
• チンカスみてーな>>1だな
  くせえからネットから出てくんじゃねえよ
• 466. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:55
• 素人はなにも分からない理論なら褒められた時もふざけんなって言えよ
  自分が失敗した時だけ批判すんなとか調子のんな！
• 467. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:55
• これ批評された本人が言うのは肯定はしないが心情的には理解できる
  ただ擁護したいだけの奴が言ってると意味分からんし気持ち悪い
• 468. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:56
• ※460
  非難するのも自由だからな
  それに対して文句を言うのも自由
  日本はそれが許されている、自由な言論の出来る国なんだから
• 469. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:57
• 批判すること自体は問題ないと思う。
  別の人間がその批判の間違いを根拠を挙げて指摘すれば、その批判の説得力はなくなる。
  これに対してさらに説得力のある再批判をすることもでき、これを繰り返せば議論になる。
  
  おそらく＞＞１が言いたいことは、十分な根拠なく自信たっぷりに批判を加えることは愚かである、ということだと思う。
• 470. 名無しカオス
• 2014年07月04日 20:58
• ああ、わかったわかった
  もうめんどくせえから内輪だけで傷の舐め合いでもやってろ
  
  
• 471. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:00
• ここまで上原の件なし
  
  数か月前に大リーガーの上原投手が「プレーもした事ないのに批判するのはどうかと思う」みたいなツィートしたらネットで大炎上
  後で謝罪のツィートしてた
  
  プロなので素人でもその競技に1円でも貢献してたら批判の権利が得られるのだと思う
• 472. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:01
• 客商売やってるけど
  何が気に入らんのか文句いってくる客はまだいい
  
  一番困るのは何も言わずに来なくなる常連
  何が悪いのかさっぱりわからんまま利益は減る
• 473. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:02
• 俺も小学生の時野球見ながら文句たれる親父を見て、
  自分は出来もしないのに威張ってる、って思ってたよ
  
  大人になった今、それは観戦者の楽しみ方の一つだし、自由だと思うよ
  それを聞いた他の人が反論するのももちろん自由だ
  
  でも、そもそも意見するなってのはむちゃくちゃだ
• 474. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:04
• ※469
  ＞別の人間がその批判の間違いを根拠を挙げて指摘すれば、その批判の説得力はなくなる。
  それは絶対にあり得ない
  なぜならそもそも、あらゆる批判は間違いだから
  あらゆる優劣は主観の所産であり「人それぞれ」なのだから、どのような批判も正しくなりようがない
  なのに何故こうまで世の中に批判があふれているのかと言えば、人々の多くはその事実から目をそらし、また目をそらすのが非常にうまく、
  したがって、批判の間違いを根拠を挙げて指摘しても、その批判の説得力は少しも傷つかないから
• 475. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:05
• 批判を批判してもええんやで(´･ω･`)
  
  批判的合理主義やで(`･ω･´)
• 476. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:08
• その選手のファンとかが周りにこう言いたくなる気持ちは理解できないでもない。
  
  でも、選手自身が言ったらおしまいだと思う。
• 477. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:08
• 世の中、そんな論理的に動いてないからな
• 478. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:12
• >>1って子供でしょ？10代とかその程度の。幼すぎるよ。
  
• 479. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:14
• ＞それは絶対にあり得ない
  ＞なぜならそもそも、あらゆる批判は間違いだから
  >>1と同じ匂いを感じる・・・(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)
• 480. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:15
• ※478
  むしろ「批判させろ！」って騒いでる連中が子供に見えるけどな
  大人なら人を傷付けうるような行動には慎重にあたることを知っているし、また自分の考えや評価が一つの見方でしかないことも知っている
• 481. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:16
• ※479
  正直一緒にされるのは心外だな
  >>1には理論が無いが、俺は一応のところ論理的根拠がある
• 482. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:17
• まず自分の意見が「正しい」事を証明しないとな
  人間にそんなことが可能だとは思えないけど
• 483. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:18
• ※481
  ＞俺は一応のところ論理的根拠がある
  じゃあ出してみて。徹底的に批判してやるからｗ
• 484. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:20
• ドラえもんじゃなくてエスパー魔美な
  未読なら読んどけ、わりと黒くて面白い
• 485. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:24
• ＞＞474
  正誤を判断すること自体を疑うのはもっともだけど、そこまで懐疑するとあらゆる批判が間違いであるという正誤の判断も根拠を失う。
  全て人それぞれであると考える多元主義を徹底させると、多元主義とは逆の立場も否定できなくなる。
  説得力を持つか持たないか程度の厳密さであれば正誤を判断することの根拠までは問われないと思う。
• 486. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:24
• 自分の好きなものへの批判を絶対に許さないような幼稚な奴が多いからなあ
  そのくせ批判に対してまともな反論ができないからこういう事を言うしかない
• 487. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:24
• 俺は他人を批判していいが
  他人が俺を批判するのは許さん。
  
  なんていう
  わがままさえ言わなけりゃ
  あとはお互いに気のすむまで
  批判しあえばいいんじゃね？
  
• 488.
• 2014年07月04日 21:25
• 批判も中傷も野次も全部ごっちゃにしてる奴らだからどうしようもない
  「我々には知る権利がある！」とか言って女湯覗いてるようなもん
• 489. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:26
• 理由が大事。
  こいつ自身、理由が言えてない。未熟者。
  
• 490. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:26
• ※481
  論理的証拠も何も
  論理的に矛盾してるから
• 491. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:27
• ※483
  どのレイヤーを求められているかにもよるが、例えば俺の趣味を全開にしていいのであれば、経験主義を持ち出せば因果関係そのものを否定できうるわけで、そうなるとどうしても因果関係に頼らざるを得ない「批判」はたちまち無意味に帰する
  まぁこれでは納得してもらえないだろうからもう少しレイヤーを落とすと、「そもそも正しさとは？」という問題となる
  論理的正当性はそのまま「トートロジー性」と言い換えることが出来る、では「批判」はトートロジーであるか、ほとんどの場合、そうではない
  あるいは「批判」とは結局何を意味するのか考えてみてもいい
  「批判」とはだいたいにおいて「私はこれが気に入らない」と言い換えることが出来るだろう
  一般に「AはBと思う」（Aは人物、Bは命題を指す）は命題Bの真偽と関係を持たない、しかし「批判」とはまさに「私がBと思う」ことと命題Bの関係を主張するもので、すでに大昔からその正当性は否定されてるということもできる
  
  まだほかにもいろいろな方向からの否定はできるので、まぁ思いついたら続きを書くよ
• 492. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:28
• この※欄でもっともらしい事を言うやつは大体自分が絶対正しいと思ってる。
  ま、そう思うからこそ長文に次ぐ長文が炸裂するわけだが。
• 493. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:30
• ※492
  
  もう引っ込みつかなくなって
  相手を言い負かさないと
  自分の意見の正しさを押し通さないと
  気がすまない。
  ってなってると思う。
  
• 494. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:32
• ※４９２
  説得される可能性もあるし、むしろ自分の見解を疑わせるような見解が出ることを少し期待している。
• 495. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:33
• ※481
  >>1も、彼なりの論理的根拠があると思っている。スレをざっと見た感じでも、彼には彼なりの根拠があるようだという事は推測できる。
  
  1の根拠が論理的かどうかかは1を引っ張り出してこないと分からない。
  よって、貴方と１に決定的な差があるという事は証明できないと思うけど如何だろうか。
• 496. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:33
• ※491のつづき
  
  他には例えば、「批判」そのものを利用して、極めて実際的にその正しさを否定することもできる
  例えば
  A「あの作品は糞だ」
  B「いいや、あの作品は最高だ」
  と言ったとする
  このとき、正しいのはどちらか
  どちらの主張も（自分にとっては）をつけ足せば「私はAと思う」の形となり、真となる
  逆に（自分にとっては）をつけ足さなければ、AとBの主観の差異（AにとってはAの感じたことが真で、BにとってはBの感じたことが真）より、どのようにしても一般的な正しさを持つ優劣は定義付けられない（ちなみに、ここでの「一般」とは多数決のことではなく、全会一致のこと）
  
• 497. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:35
• 大体こんな所でまで高説を垂れたり場外乱闘する奴は大体がアレだからな
  はい論破 とか言っちゃう馬鹿も大体はこの部類
• 498. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:35
• ※495
  まぁそもそも、主観的に俺と>>1の区別がつかないなら、区別をしてもらう理由が無い
  そのとき、俺が「>>1みたいだ」と思われることは、「(俺)みたいだ」と思われることと完全に等価なんだから
• 499. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:36
• 素人が言うのはムカつくとか言ってる子たち
  君等よりさらにハイレベルな人間は君達の事を
  玄人気取りの素人扱いしてるんだよ
• 500. ※491
• 2014年07月04日 21:37
• 少々大人げなかったのは自覚してるが、
  ＞じゃあ出してみて。徹底的に批判してやるからｗ
  と言ったからには少しくらいは反論がほしいもんだなｗ
• 501. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:38
• 元政治家が政治評論家になるなんて滅多にないだろ
  大体元ジャーナリストとか出版関係者だ
  元プロスポーツ選手が実況アナしてるなんて聞いたことがない
  そもそも実況アナってアナウンサーだしな
  >>1が真に正論ならばこれらのことは起こりえない
• 502. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:39
• 素人の頃の視点や感覚を玄人は忘れてる
  知識と経験を頼りにするから細かい所ばかりに目が行く
  素人はもっとそれ以前の問題に気づきやすい
  単純明快な疑問と解決方法を考える、なぜなら難しい事を知らないから
  玄人は簡単な問題を難しく解釈し、知識や経験をひけらかす舞台となり問題の解決から遠ざかる
• 503. ※491
• 2014年07月04日 21:41
• 後は再び俺の趣味に引き寄せて否定するなら
  俺は唯物論者で機械論者なので、そもそも人間とは有機的な部品で作られた機械だと解釈している
  もし仮にこの見解に同意してもらえるなら、「批判」や「評価」とは、要するに脳という機械があるインプット（刺激）に対してアウトプット（感想や評価、思考）をかえしているに過ぎない
  現象自体に正当性などあるはずがないし、起こることは起こるだけ、批判の正当性を主張することは、俺にとっては「掃除機はスイッチを入れると吸うのだから、吸うのは正しいのだ！」という主張と択ぶ所が無い
• 504. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:41
• こんなシンプルな事についてわざわざ知ってる限りの難しい単語を並べて長ったらしく語らないといけないってのが可愛そうだな
  客や視聴者は金払ってる訳だから勝負に一喜一憂するのが常だし、応援するのも野次を飛ばすのも自由だと言うのに
• 505.
• 2014年07月04日 21:45
• 支離滅裂過ぎ
• 506. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:46
• ※504
  俺のことを言ってるなら、それは目的が違うだけだよ
  俺は※479に対して※481と返してその傍証として俺の考えをさらしているのだから、理由がある
  それに、このスレの趣旨からいってもなかなか示唆的な態度ではあるだろう
  もっとも俺も、「プロ」では全然ないわけだが
  まぁ、俺程度の素人にさえ難しい（？）単語に阻まれてまともに論駁できないなら、「素人の批判」も所詮はその程度ということだな
• 507. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:47
• みんな何かしらの仕事をしていれば
  それに関しての「プロ」なんだから
  みんな批判の対象となるんだよな。
• 508. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:48
• 論破されてて全然反論できてねーじゃねーか1
  こんな幼稚なぬるい発想しか出来んなら一生社会に出てこない方がいい
  生きていけんから。引きこもってろ
• 509. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:50
• すまない、ウィト信者としては論理ってのは生活圏をともにするものにしか存在しないと思うんだ
  唯物系の人と話したことがあまりないんだが、唯物において「論理」とか「法則」ってどうなってんの　たとえば数学の法則とか物理の法則ってのが椅子とか机とかと同じレベルであるって考えるの？
  あと、個人的に唯物はプラトニズムで決定論的だからつまらんなぁって思ってるんだが、これは誤解と勘違いなのかな
• 510. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:51
• この>>1はただのクレーマーよりもサイレントクレーマーの方が怖いことを知らないんだね。
• 511. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:51
• プロなら何がダメかわかってるとか言われなくてもわかるってのはウソくさい。
  実際わかってないやつがいるから、慣例とか不文律とかで組織が腐敗していくんだろう。
  ましてや素人目からみてあきらかにおかしい点を指摘されて、素人は黙ってろというならば、プロならそこをきちんと説明するべき。
  それで説明できないならやっぱり何かがおかしいんだよ
• 512. ※491
• 2014年07月04日 21:51
• まぁしかし※504の言うことももっともではあるので、ここはひとつ君らに協力してみよう
  
  ※496に挙げたジレンマを飛び越えるためには、AとBの対称性をまず解消しなくてはならない
  そのために必要なのは、「そもそも何をもって批判を正しいとするか」だ、つまりどうして君らは自分の批判が正しいと思うのか
  ここで安直に「自分がそう感じたから」とすればBとの差異は発生せず、対称なまま、ジレンマは解消できない
  自分の感性とは別の、他の何かによって自分の批判の正当性を担保しなければならない
  
  というところまで解いてみた、これ以外の解はまぁ難しいと思うよ
• 513. 名無しカオス
• 2014年07月04日 21:53
• Jリーグが盛り上がらないのも「素人様の批判断固反対」の空気があるかと思うんだけど。
  実況版の野球スレとか見てみろよ。批判どころか罵詈雑言がひとつの文化になってるからな。
  どっちがいいかは断言できないけどさ。後者のほうが楽だわ。
• 514. 名無しカオス