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集団的自衛権＝戦争って極論すぎね？ : 2chコピペ保存道場

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集団的自衛権＝戦争って極論すぎね？

292 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 03:00:15.47 ID:dKcmmC7n0
今日街で自衛権云々のデモ？やってて喋ってたBBAが言ってたこと
「自衛隊に入ってる息子がいるお母さんが、いつもいつも息子が心配で心配で夜も眠れないと言っています。
このような親を増やすことになります」

母親ってみんなそうでしょ、既に。子どもがどんな仕事してようとどんな生活してようと
あと息子が自分で希望してその道に行ってるんだから、「だから何？」の一言
はい

264 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 22:34:02.71 ID:S8KZxCGQ0
集団的自衛権に否定的な国民がいるのが驚きでならない
本来どの国も保有している権利なのに、どうして日本のみが手放さなければならないの？

278 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 23:54:59.63 ID:/rzsZbgPO
なんでコメント（）はどいつもこいつも自分の子供ｗｗがセンソーに行く前提なのか
そんなに皆徴兵の戦況になりてーのかよそうならないための努力とか一切しねーのかよ
なんでイコールセンソーがーギャー！なのか

302 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 09:44:03.04 ID:7f5vKp7i0
集団的自衛権を得ることが日本にどのような点で利益があるのかがよくわからない
元から攻撃されたら反撃する権利はあるんだよね？

303 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 09:46:26.62 ID:pXHX50xS0
こっちが実際に被害にあったら最小限の反撃→被害にあってなくてもこれどう考えてもヤバイよねこれってなったら最小限の反撃
ってなっただけだろ戦争云々言ってるのは結局なんなんだ

280 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 00:06:58.96 ID:anLvYpt70
戦争ってケンカみたいなものだろ
こっちが悪くなくても因縁ふっかけられたら終わり
友達と飯食ってて巻き添えくったりさ
その時に護身術会得しとけば被害は最低限で済む
大雑把に言えば集団的自衛権ってそういうことじゃないの
集団的自衛権＝戦争って極論に辿り着く奴は肩出し＆ミニスカで夜道歩いてて痴漢に逢いました!って騒ぐ女みたい
もう少し自衛とか悪人の心理を学ぼうぜ

2014年07月11日12:05
感心・深い
コメント( 287 )

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コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:09
- 集団的自衛権を得るとただちに戦争になるみたいな勢いだったよな
- 2. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:09
- 騒ぐ在日
- 3. 名無し
- 2014年07月11日 12:09
- 論理的に反論できないから、極論で相手を閉口させようとしてるだけ。
- 4. な
- 2014年07月11日 12:13
- そもそも反対してるのは日本人じゃありませんし
- 5. 　
- 2014年07月11日 12:13
- 日本を潰すための理由がほしい連中と、勘違い左翼と9条教の脳内お花畑連中の利害が一致してるからマジ困る
  てめーらで独立して好き勝手にやってろよ、と思う
- 6. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:15
- 　ロボ、総勢一機
  
  　　　　参　戦
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  ３ゲットロボだよ
  集団自衛権を行使する
  すごいやつだよ
- 7. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:17
- こうゆう時には、自衛隊員を持つ親が苦しんでいるぅ～
  で、いつもは、
  自衛隊は人殺し集団だぁ
  って、言ってる連中・・・
  お前らが一番、自衛隊員やその親を苦しめてるんだよ
- 8. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:20
- 米5
  アホか
  日本を内部から無力化するためのプロ市民なんだから独立したら意味ねーだろ
- 9. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:20
- アメリカが攻撃された時でも自衛隊駆りださんといかんから、
  その隙を狙って波状攻撃仕掛けてくる馬鹿な国がないか、とか
  その時に人員が不足しないか、と言う意味の不安は有る。
  
  そこまでカオスな状況ならまず自衛権以前のガチの戦争になるだけだろうけど。
- 10. ※9
- 2014年07月11日 12:21
- すまん、波状攻撃は全く関係ないわ、
  普通に侵略を仕掛けてくる、な。
- 11. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:22
- 戦争になるわ
  もう少しお勉強しましょうね
- 12. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:23
- 思考の方向性が間違ってるんだよなあ
  戦争したいから法律どんどん変えてんだよｗ
  
  一番最初に有事の際に国民の権利を制限するって変更入れてるから
  そのときには逃げ道はないぜ
- 13. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:23
- 集団的自衛権と個別自衛権をごっちゃにして賛成してるやつ多すぎ
  個別自衛権なら解釈改憲無しでも行使できるぞ
- 14. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:25
- 「集団的」の意味が分かってないレスばっかりまとめてどうすんの
  自国じゃなくて同盟国が危機にさらされた時にも自衛権を発動できる、ってことだよ
  具体的には、イラク戦争的な事態が起きたときに、自衛隊も戦闘に参加するようになる
- 15. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:27
- ニホンガーじゃなくて、今、世界状勢がヤバくなってきただろ。
- 16. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:28
- 秘密保護法もアホみたいなこと言われてたけどもう誰も触れない
  これもそのうち次の何かが出てきて触れられなくなるよｗ
- 17. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:29
- 「同盟国が戦争に巻き込まれても一切助けないけれど、
  　日本が戦争に巻き込まれたら同盟国は助けてね。」
  
  というのが、いい加減成立しなくなってきたということ。
- 18. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:29
- わざと間違えたレス拾ってるのか？
- 19. 名無し
- 2014年07月11日 12:29
- 日本が他国に攻めこむ妄想はするくせに
  日本が攻め込まれる想像が出来ないのが反日売国のクズ左翼
- 20. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:30
- 侵略戦争は対象外だからまだいいんだが、
  イラク戦争の場合は大量破壊兵器疑惑が怪しかった、と言うのがなあ…。
  
  「世界の平和の自衛のために参加」なんてのは
  どこまで言っても大義名分でしか無いから、
  最終的に、日本が参戦を決める権利あればいいんだけどね。
- 21. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:30
- >>303は個別的自衛権の話じゃないの？
- 22. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:31
- 戦争はせずに平和が一番、なんだけど平和っていうぬるま湯につかってるだけでは
  有事の時に国が守れないんだよなぁ
  親戚に自衛隊員いるけど、自衛隊にいるから子供が心配、なんて叔父叔母は一言も言ったことないぞｗ
- 23. 名無し
- 2014年07月11日 12:31
- ｢集団的自衛権は解釈改憲によって担保された権利だから認めない｣という人は｢自衛隊の存在も解釈改憲によって担保されているから認めない｣というの？
- 24. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:31
- なんでわざわざ敵国を増やすようなことするの？
  アホかと問いたい。
- 25.
- 2014年07月11日 12:32
- そういう人たちって他国についてどう思ってるのかね
  日本以上に戦争できるじゃん
- 26. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:32
- ＰＫＯで参加してたときは自衛権ですら危ぶまれたからな。
  国連平和維持部隊ですら攻撃されてもずっと見守るしかなかったからな。
  今回は尖閣を安保保障とした米軍のメッセージだと思う。
  アメリカが守るのに中国軍が攻撃しても見てるだけじゃ意味ないし。
  多国籍軍に将来参加するにも国会承認がいるから嫌ならそこで騒げばいい。
- 27. あばば
- 2014年07月11日 12:35
- 集団的自衛権で即戦争とはならないだろけど、無益な戦争に借り出される可能性が出来るだろ。
  侵略戦争であれば、専守防衛で対応できるでしょ？
- 28. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:35
- 一方的に庇護される子どものままでいられればよかったのだけどね。
  
  他国からしてみれば、「いい加減、お互いに助け合える自立した大人の国になろうや」というところ。
  
  ドイツもアフガニスタンに派兵している。
  そろそろWW2の枠組みから脱出する時期に来ている。
- 29. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:35
- ※24
  日本に行くタンカーは全部撃沈するわーって言われて公海上で撃沈されても
  個別的自衛権では何もできない。乗組員の救出もできない。
  どっかの国で日本人が捕まって虐殺されても、個別的自衛権では自衛隊を出動させて
  救出作戦とかできない。
- 30. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:36
- 今まで→カツアゲされたら財布ドゾー
  これから→カツアゲされたら知るかボケ
- 31. 名無し
- 2014年07月11日 12:37
- どうせ来月には静かになってるから放っておけばいいよ。反対派はいつも飽きたら止めるから
- 32. 名無し
- 2014年07月11日 12:37
- 元から攻撃されたら反撃(というか防衛)できる権利はあるが、それを自衛隊だけじゃなく他国の軍も手伝ってくれるのが集団的自衛権。自衛隊の被害が減る。
  そしてそういう同盟関係の強化で中国みたいな国が軽々宣戦布告できないように囲い込む。それが集団的自衛権。
  
  抑止力強化で戦争が起きる確率を減らす。それが積極的平和主義。
- 33. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:39
- 本スレ280は考えが浅すぎる
  
  ＞戦争ってケンカみたいなものだろこっちが悪くなくても因縁ふっかけられたら終わり
  
  その通りなんだけど、寧ろそういう状況を作りやすくした、因縁つけて戦争に持ち込まれやすい状況になった。今までは真剣に戦争していいのか難しい、謂わばオカマを演じてたのに、「俺だって男だ！喧嘩上等！」と大した準備なく宣言したようなもん
  
  ＞友達と飯食ってて巻き添えくったりさ、その時に護身術会得しとけば被害は最低限で済む
  
  どんな理由であれ武力行使は勝敗の世界。最低限ってのはコテンパンで降参するしかない状態。原爆二発で降参したろ？あれでも最低限の被害の状態というのが真実だ。最高の被害なら降参を宣言できる余地もない。
  
  ＞集団的自衛権＝戦争って極論に辿り着く奴は肩出し＆ミニスカで夜道歩いてて痴漢に逢いました!って騒ぐ女みたい
  
  そういう態度を世界にさらしてた（＆金のバラマキもあるけど）お蔭で争いを回避できていた、少なくとも金で何とかできていた。現実にはアメリカを盾にしていながら、「中立で平和主義」とまるでお母さんみたいな言い分、綺麗事を唱えかく乱する、いわば「奇策」だった。まあ限界来てるのもわかるが・・・。
  
  ＞もう少し自衛とか悪人の心理を学ぼうぜ
  
  悪人の心理から言えば、集団的自衛権は大歓迎！日本人いいヤツだ！ってなるわ。様々な面で利用枠が増えたんだから。
  
  本当の悪人の心理から言えば、「へへへ、少しちょっかい出して戦争になりかけたらどうせアメリカに泣きつくんだから、アメリカと結託して幾らでも金引き出せる国になった。アメリカ親分、これからよろしくお願いいたしやす！」ってのが真っ先に浮かぶけどねえ・・・。
  
  俺には世界のATM宣言にしか見えないけどな・・・。
- 34. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:39
- 集団的自衛権を行使されると、相手国は多方面作戦を展開しなければならなくなるが
  多方面作戦を展開できる軍事力を持った国は現在無い。
  そういう意味でも強力な抑止力になるんだよ。
- 35. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:40
- 「戦争になる」と言う場合、普通はこちら（日本）が外国に戦争を仕掛けることになる。
  今の日本に外国に戦争を仕掛ける理由が無い。
  だから戦争にならない。
  それとも日本が「我々は集団的自衛権を持つ」と宣言すれば日本に攻めてくる外国があるのか？
  外国同士の戦争に参加する事は将来あるかもしれないが、戦争の原因が「日本が集団的自衛権を持ったから」にはならない。
- 36. 名無し
- 2014年07月11日 12:40
- 『集団的自衛権』の行使は
  左翼・中華人民共和国・南朝鮮国が反対しているので正しい政策です。
  左翼・中華人民共和国・南朝鮮国が、賛成する政策は間違っている。
- 37. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:40
- インドと同盟組めると大きいんだよなぁ
- 38. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:41
- 騒いでるのは在日と馬鹿な女だけ
- 39. あばば
- 2014年07月11日 12:42
- ※24
  日本に行くタンカーは全部撃沈するわーって言われて公海上で撃沈されても
  個別的自衛権では何もできない。
  →それ日本が守らないといかんのか？
  それが万が一日本の生命線になるなら日本の艦隊四方に配置して護衛したらいい、そこに撃ち込んできたなら専守防衛に基づいて打ち返せる。
  
  どっかの国で日本人が捕まって虐殺されても、個別的自衛権では自衛隊を出動させて救出作戦とかできない。
  →そんなの集団的自衛権があっても助けれない。集団的自衛権行使して大量の軍隊を投入します！で『ええよ！』なんていう国で邦人人質事件なんて起こるかよ。
- 40. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:42
- ※33
  日本にちょっかい出したら日米安保でアメリカが参戦するだけで、それは今までと変わらないよ。
  集団的自衛権の行使には宣戦布告が必要なので、アメリカから要請があったって程度では行使できないよ。
- 41. 名無し
- 2014年07月11日 12:44
- 大韓民国、およびその前身と認められる大韓帝国と、日本は戦争をしておりません。
  大韓民国は日本国に対して賠償金を請求する権利を有していません。
- 42. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:45
- 自衛隊に入る＝戦争に巻き込まれる可能性があるってことなのにバカじゃねーの？
- 43. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:45
- もし自衛隊が死んだら徴兵でもして補充することもあるとかほざいてたらしいな石破が
- 44. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:47
- ＞３５
  
  自分からは攻めないが、攻めるふりしたり、ちょっと挑発しては金を引き出したい国に囲まれてるよ。
  
  これからのシナリオは自分から自衛隊機に攻撃して、「日本が先にやった」と水掛け論に持って行く→様子見→大人しければ何度でもやる。
  
  結果的に金にも戦争にも持ち込めなかったとしても、「挑発するだけでも清々しい、更に乗ってこれば金になるまでやるし」ってのが本音だろう。
- 45. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:47
- 2chってアホばっかりなんだな
  保存道場のコメ欄はまともなのが多くて安心した
- 46. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:48
- ※40
  ＞日本にちょっかい出したら日米安保でアメリカが参戦するだけで
  
  だから、そろそろそっちからも助けてくれや、というのがアメリカの言い分。
  戦争にはならないだろうが、海外派兵による戦死者が出ても驚かない。
  
  自立した大人の国ならそれに耐えられるだろうが、だだっ子のような幼児性を残した日本という国がそれに耐えられるかどうかは不明。
- 47.
- 2014年07月11日 12:48
- 集団的自衛権に反対するやつらはノーリスクで平和が得られると勘違いし過ぎ
  賛成するヤツはそのリスクをしっかり理解してないヤツも多い
  
  しっかり勉強しようぜ
- 48. ゴクウ
- 2014年07月11日 12:48
- 軍靴の音しか聞こえない在日さん、オイラがその耳をよーーーく掻っ穿って差し上げますわｗｗ
- 49. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:48
- ※39
  船を所有する国がビビって許可ださなかったら護衛艦も付けられないよ。
  現にベトナム、フィリピン、パラオの領海を中国が固めたら、中国の許可がないと原油を輸入できないとかになりかねない。
  後者は、アルジェリア人質拘束事件が現実に起きているが、日本は救出作戦に介入できなかったため
  日揮本社を通じての交渉中にもかかわらずアルジェリア軍が強行突入→日本人10人死亡という結果になっている。
- 50. 名無し
- 2014年07月11日 12:49
- 抑止力だとなぜ理解出来ないのか理解に苦しむ
  セコムに入ってる家を選んで空き巣に入る泥棒なんてキチガイ以外いないし、そのキチガイもセコムで即御用だろ
- 51. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:50
- ※44
  それは個別的自衛権の話だと思うんですが
- 52. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:52
- >>278
  >なんでイコールセンソーがーギャー！なのか
  
  それは思う。
  集団的自衛権を持っている国（＝世界の国の大半）はいつも戦争してるとでも言うのか？集団的自衛権さえなければ戦争に巻き込まれないとでも言うのか？
- 53. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:52
- ※29
  アルジェリアの事件はそれで足元見られたんだよな
  日本人なら攻撃出来ないっつってな
  それで10人くらいだっけ？殺された
  
  今はもうなかったことのようにされてるけどなーwww
- 54. 日本人なら、日本を大切に
- 2014年07月11日 12:53
- >302
  反撃出来る権利があっても、相当な被害と侵略を受けて反撃出来無い状況になってから、許可が出る。
  
  それが、今までの決まりなんだよ
  
  だから、周りの国が舐めてるし、外交交渉で、ゆうこときかなければ殺すぞと言ってくるわけだ！
  
  簡単なとこ
- 55. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:53
- 朝日とか赤旗とかの場合、集団的自衛権＝戦争、どころか、「侵略権」「戦争を仕掛ける気だ」とハッキリ言っちゃってるからな
  極論どころじゃないよｗ
  結びつかない、飛躍した論理
  風が吹いたら俺に彼女が出来るレベル
- 56. anonymous
- 2014年07月11日 12:54
- 集団的自衛権がなくても戦争できるらしいですよw左翼さんw
  あと、日本以外の国のほとんどは普通に集団的自衛権所持してる
  集団的自衛権=戦争がわからん
  あと、国連憲章で第二次世界大戦で負けた国は戦争をしたら無条件で敵対行動起こせるみたいですよw
  平和主義こと9条で守れるんじゃないの？
  嘘つきやな、左翼さん
  てきとうとかいうまとめサイトやばいな
- 57. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:54
- 集団的自衛権ってのはアメリカにとって都合が良くなるだけの話でしょ。安部さん海外によく行くからその時に「戦争になったらお前の所も一緒に戦え」とでも言われたんじゃないの？アメリカ人も中国人もヒステリックで逆上せる民族だからいつか戦争しそうだし。仕掛けるのは間違いなく中国人。
- 58. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 12:55
- ＞４０
  
  読みが甘いんだよ。アメリカは財政的にも、力量的にも、本音言えばもう日本に独立して欲しいんだよ。
  つまり、長期的には「自分の事は自分が目一杯やってから安保とか言ってくれ」ってのが本音で、その土台作りたい腹はある。大体「何で戦争で負かした国の為にこっちが命張ってんだよ？」って米国民だって思ってるさ。
  
  で、まあ実際には簡単にそうはならないが、なんかあれば「金を出せ」とは言いやすい状況になった。そりゃ歓迎するに決まってる。
- 59. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:00
- >母親ってみんなそうでしょ、既に。子どもがどんな仕事してようとどんな生活してようと
  あと息子が自分で希望してその道に行ってるんだから、「だから何？」の一言
  
  馬鹿すぎる
  子供には、家族には出来る限り安全で健やかていて欲しい
  だけど本人の意思も尊重したい
  腹はくくったつもりでも、いつもそんな板挟みに悶々とするのが親なんだろ
  お前が怒るべきは自衛隊員の家族じゃなくて、それを勝手に担ぎ出して演説してる連中だろうが
- 60. あ
- 2014年07月11日 13:00
- 我慢して領地譲るかまっとうに講義して出るとこでるか
  そんだけの話なのに
  クソ左翼わ
- 61. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:02
- 反対する合理的な理由が存在しないから、極論しか出せないんだろうな。
  他の国も当たり前に持ってる権利で、別に戦争なんてしてないんだから。
- 62. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:02
- 結局サヨクってもしかしたら　って前提でしかものを語れないor扇動出来ない。
  
  イランイラク戦争だっけ。空港閉鎖だかで日本人はその国から脱出できなくなって、他の国は軍隊が
  次々やってきて脱出。日本は軍隊出せないから自国民放置w
  結局トルコが日本との友好があったから、命をかけて日本人の為に救出に向かってくれた。
  
  こういった現実に存在した事例に、日本はどう対処するんだ？って話をサヨクは出来ないから
  言論的に守られた既存メディアでしか集団的自衛権反対を述べることが出来ない。
  上記の例や、ピースボートのソマリア沖航海の事例みたいなとこで、話合いで解決とか出来るかよ。
- 63. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:03
- 集団的自衛権の一番怖いところって、
  行使の仕方以前に、またアホ政権がたって…
  特定アジアと同盟結ぶことじゃね？
  それこそ侵略戦争起こすようなものだろ
- 64. あ
- 2014年07月11日 13:04
- 自分の意見にあう都合のいいのだけ抜き出してまとめてる時点で読む価値なし。
- 65. あ
- 2014年07月11日 13:04
- 邦人の命が危険に晒された場合にするとか。
  武力目的でのNATOへの軍事協力はしないって政府は名言してるし。
  例えばアルジェリアで起きたテロ事件で日揮の社員さん10人が亡くなった事件、日本は情報も遅く、助けにも行けない。
  石油を運ぶにも中東で海賊がたむろしてて、命がけで仕事をしている人がいる。
  尖閣諸島で中国船に海上保安庁が不当に船をガンガン当てられて、とても危険なのに、、、
  それでも、やられるまで何もせずに待てと？
  
  集団的自衛権の行使容認自体は日本より小さかったり、国民が少ない国も持ってる権利。
  それを日本が持って何が悪い。
  そもそも日本国憲法の草案作ったのは米国人が多いんじゃ…(アジアに武装させたくなかったから。米国は太平洋挟んで隣国に、なりますし)
  でも、米国内の事情も、国際情勢も変化してるから、本来武装させたくなかった米国も今回の自衛権歓迎してるじゃん。
  
  自衛権の権利獲得はさほど問題じゃないんだよ、大切なのは、今後の政府の運用方法。
  行使せずに済むよう、国を守り、成長させなければならないと思う。
  
  『集団的自衛権=戦争巻き込まる=駄目！反対！ギャー』で騒ぐのは
  考えの範囲が狭いアホ。
  歴史・経済・国際情勢等、幅広く勉強して出直せと思う。
  っか、自衛権行使容認まで、追い込まれず、しなくて済むようにできるなら、やってみせろ！と、思うよ。、
- 66. あ
- 2014年07月11日 13:07
- 太平洋戦争の沖縄や、竹島で漁師さんが韓国人によって殺され、侵略・占拠されたこと、本当に怖いよ。
- 67. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:07
- 戦争になってもガキどもが死ぬだけだろ？
  原発もクソガキに掃除させりゃあいい
  未来の子供のためとかマジで虫酸が走るよな
  世代間闘争の世界だから、後から生まれた人間が割を食うのは当然
- 68. あ
- 2014年07月11日 13:11
- アメリカからの命令で戦場に行く。
- 69.
- 2014年07月11日 13:13
- ※68
  日米安保という傘の下、いざという時に日本の命令でアメリカが戦争しにくる状態がずっと続いてたんですが、それについて一言！
- 70. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:14
- ぶっちゃけこの件でアメリカを例に出す理由は
  日本が今同盟組んでる国がアメリカしかないってだけなんだよな。
  
  今の安倍政権の方針どおりアジア諸国との関係強化を進めるなら
  同盟関係だって必要になってくる。そのための法整備でしょ？
  
  アメリカの為に・・・とかまるで見当違いだよ。
  アメリカ軍強化でしかないならこんなに中国が反対する理由が無いから分かるだろ。
- 71. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:14
- ＞４７
  君が自衛隊員になって５～６年修行してから言ってくれ
  
  ＞５１
  個別とか集団とか、論の枠の中の話は国会や議場以外では無意味。実際の武力行使というのは、こっちの理由なんか相手は理解しないから。こっちの枠の話でどんなに成功に理論武装して正当性を主張しても、相手は字すらまともに読めないような国だったら話にならんよ？
  
  国内の理屈、論理と、実際起こる事の話は別個に考えないといけない。そもそも今までだっていざ武力行使して相手が大人しくならなかったら、枠を超えた所までやるしかないのが喧嘩だろ？アメリカが来てもやられ気味だったら？負けたら？わけのわからん生物兵器撒かれたら？
  第一、一旦いざとなればリングに上がると宣言すれば、こんな賞金一杯下げてる国なんだからリングに誘う込もうとする奴は後を絶たない。
  
  集団だろうが、個別だろうが、一旦武力行使、戦意を臭わせれば、それこそ
  
  「１位じゃないとだめんなんです！２位じゃだめなんです！」
  
  っていうのが戦いだからね。理屈でまとまらないから起こるわけで、こっちの理屈は役に立たない。アメリカが１位だったとすると２位だったのはフセインだろ？結局証拠もなく殺されてしまうんだぞ？しかしこれが戦争、武力対立の現実。
  で、死んだ後検証して、初めて本当の良し悪しが論じられる。負ければそれに参加もできない。
  
  解釈より、他国にどう映るか、何が起こるか、をもっとリアルに想像してから考えれば、圧倒的に戦力不足である事、そのためにかなり増税したり、場合によっては兵役も考えなくてはならない時が来やすくなる。
- 72. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:15
- 北朝鮮の不審船がきてたときも、相手が攻撃してきてる、もしくは
  拉致された人が乗せられてるかもしれないのに、反撃するな、逃がしてやれと
  騒いでた左翼と社民党。
  
  自衛隊や海上警護にあたってる人らの命なんて、こいつらには全く眼中に入ってない。
  当然、拉致をした日本人がその船に乗せられてる可能性もあるのに他人事。
  こんな奴らが人権が、命がとニヤニヤして騒いでるわけだ。
  
  なぜ左翼が今更、自衛隊員の命ｶﾞｰと騒ぐのか理解できないね。自分にとって都合の
  いい話を使い分けてる間抜けでしかない。こいつらは自衛隊員の命も自国民の命も
  なんとも思ってない。左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに都合がいいから、今は自衛隊の命がーとのたまってるだけ。
- 73. あ
- 2014年07月11日 13:16
- 最近は中国が尖閣に領海侵犯してて、
  加えて北方領土越えて北海道の一部にかかるようにロシアが空を飛んでるとか
  スクランブル発信が、年々増えててロシア機が3/4、中国機が1/4程だとか…
  あと、確か中国とロシアで組んで、尖閣近くで訓練と称して空飛んでるとか言うよねぇ
  
  加えて韓国は竹島だけでなく、日本本土の近くまで漁に来てるとか言うし…
  
  敵ばかりだよ。泣きてぇよ。
- 74. 　
- 2014年07月11日 13:17
- 「自衛隊が来るかもしれない」っていう可能性が生まれることで多少なりとも抑止力になって戦争が起こりにくくなるんだよなぁ
  あと軍事同盟結ぶことも不可能ではなくなった
- 75. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:20
- 71. 名無しのコピペ2014年07月11日 13:14
  ＞４７
  君が自衛隊員になって５～６年修行してから言ってくれ
  
  それなら、政治批判してる連中は政治家になってからってかw
  身近な馬鹿サヨは、集団的自衛権賛成のやつは自衛隊行って死ねとか言ってたから
  お前、警察や消防みたいな身の危険がある職種に賛成なやつはみんなその職業につけってか？と
  聞いたらブルブル震えだしてワロタわw
- 76. 武蔵
- 2014年07月11日 13:20
- ◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️
  
  デート中に彼女が強・姦間に襲われても
  「あなたの行為は悪いことです遺憾の意を表明します」
  では助けられない
  身体鍛えて格闘技習って「空手 3段です」って宣伝してたら
  襲われる確率は低くなる仲良しに手を出したらボコるぞってのも
  抑止力になる
  「徴兵ガー」って騒いでる奴らは見564にされても文句言うなよ
  
  ◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️
  ◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️
- 77. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:21
- 集団的自衛権に関連して「日本近隣で同盟国が攻撃される」という想定で考えられるのが
  韓国が北朝鮮に攻撃されるシチュエーションだが、
  この場合、米韓辺りから要請があれば自衛隊は韓国軍を助ける必要が出てくる。
  
  こういう場合、自称保守派の皆さんはどう思われるのかな。
- 78. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:21
- ブサヨは子どもをよく使う。
  
  脱原発の抗議デモにも居るだろ、連れてるのが。
  「子供の将来を云々」って炎天下でデモしてんの。
- 79. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:22
- ※74
  サヨクマインドだと、「アメリカの戦争にーアメリカの戦争にー」が優先されて
  日本の安保には数十年前と同じ穴だらけで全部話合いで解決できるでしょ！だから
  議論のレベルにすらならない。ほんと左翼は中国、北朝鮮にいって話合いの力を見せてほしいわ。
- 80. 名無し
- 2014年07月11日 13:22
- ｢他国からどう見えるか｣って、その他国はすべて集団的自衛権行使してるんですが。
  
  集団的自衛権を特別な権利だとおもってない？
- 81. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:24
- A国　ちょっと助けてくれよ～
  
  自国　戦争は出来ないんよね・・・
  
  A国　お前の国には集団的自衛権ってのがあるじゃん！
  
  自国　そ、それ・・・あははは！　・・・分かりました、手伝いましょう！！
  　　　　突撃ーーーーー！！！
- 82. 名無し
- 2014年07月11日 13:24
- ｢集団的自衛権に賛成するなら自衛隊にはいってからいえ｣というなら、｢警察の存在を認めるなら警察にはいってからいえ｣と返すよ
- 83. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:25
- ※77
  そのときの政権の判断だと理解できないんだよ。左翼は間抜けだからさw
  そのとき、今よりもっと嫌韓層を増やせば行けなくなるだろ。
  ヘイトスピーチにカウンターしてる連中が何を狙ってるかわかるだろw
- 84. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:25
- >>77
  米軍は同盟関係にあるから艦船の護衛なんかは出来るけど
  韓国軍は無理でしょ。同盟組んでないもん。
- 85. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:27
- ※81
  非暴力>チベットの現状になるってことかw
  
  左翼って実際にある事態よりも、自分の妄想を優先させるよなw
- 86. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:28
- 左巻きの意見聞いてると逆にお前らこそどんだけ戦争したいんだよって思う
- 87. 名無しオレ的ゲーム速報さん
- 2014年07月11日 13:28
- ネトウヨも反対派も声が大きくてうざい
  騒ぐなら具体的な立法できてからだわ
- 88. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:31
- ＞６７
  
  言い方は下品だとは思うが、貴方は正直者だ。
  
  結局全部未来へのツケにしてるだけ。当事者にならないやつが声高に「安全はタダじゃない」とか「国防意識、国防教育」だ「現実問題云々」とかのたまってるが、実際やってるのは正に
  この６７のコメントそのもの。
  
  本当にツケの意識がないというなら
  
  「年寄から差別なく自衛隊に入隊させる、訓練の時点で死んだって人口ピラミッドの正常化に寄与するし、若者が死ぬよりよっぽど国の維持に繋がる、だから俺らから行こう、たとえ役に立たず、寧ろ邪魔だったとしても、まず俺たちが命を捧げて示そう」
  
  ってのが筋だ。しかし誰も言わない。さも愛国や防衛の話をしているように見せかけて、自分はほぼ関係なし、あっても一番最後ってのが前提だもんな。これが美しい日本か。
  
  第一次の世代に負の遺産を残さないつもりなら、
  
  「今居る代で決着付けるんだ、平和主義と決めたら平和主義なんだ！ミサイル上等！平和主義と共に心中するぜ！」
  
  か、
  
  「今居る世代で完全武装、世界の誰も寄せ付けない完璧な武力と武装を手に入れて、且つ、思想は平和主義を貫こう！そのためにまず攻撃やテロには無慈悲に反撃できる状態は作る！」
  
  という、究極で、非常に極端な選択しかないはずだ。
  
  自分だけはのらりくらりと逃れられる範囲で、且つ、少し模様替えして、死んだらシラネ、ってのが
  本性だ。
- 89. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:32
- 人間の能力が無限にあればいいんだけどね
  実際は違うから、ぎりぎりの線は攻められないんだよ
  余裕を持ってハンドルを切っておかないと
  左とか右とか言ってる奴は自信過剰なんだと思うよ
- 90. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:32
- まず戦争に駆り出されるかもしれない恐怖が勝る
  そんなことない、と言われてもそう油断してる間に
  どんどん法律がかわってしまって……というのはよくある話
  
  それからどうせコレが通っても大したことでき無いはずなのに
  中国をわざわざ刺激する理由がわからない
  何も事情を知らないと煽って戦争吹っかけようとしてるとしか思えない
  
  一般人の感覚はこんな感じかな
- 91.
- 2014年07月11日 13:32
- 暴漢「ぐへへへ、刺しちゃうぞー！(子供ナイフでグサー」
  子「ぎゃぁぁぁぁ！助けてぇ！」
  親「あらあらまぁまぁ。暴漢さん、ちょっと落ち着きましょう？」
  暴漢「うるせー！(グサグサ」
  子「……(ﾋﾟｸﾋﾟｸ」
  親「話せばわかりますから、暴力は行けませんってばー。もー。」
  
  子を親友にすれば集団的自衛権かな
  これが実際目の前で起きてもこの通り出来たら左翼の意見を認めてやろう
- 92. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:32
- ※16
  在日韓国人が強制送還になればいう人がいなくなって沈静化するから。
- 93. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:37
- ※91
  つまり、子供がいない俺には無限の発言権があるってこと？
- 94. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:40
- ※84
  となると間接的には南北朝鮮の争いに巻き込まれる可能性はあるということか
  
  戦地で北がわざわざ日本と他国を区別して攻撃するとは思えんし
- 95. あ
- 2014年07月11日 13:40
- 飽くまで自衛権だし、尖閣の問題を考えると反対する理由がないんだけどな。
  反対してる奴は日本が丸腰でないと困る人、つまり敵だと思ってる。
- 96. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:43
- ※95
  同意
  ただでさえ味方に成り済ました敵までいるんだ
  意見が一致しない奴らは無条件で敵視すべき
- 97. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:44
- ＞８０
  そうだよ？二次大戦以降の日本にとっては特別な権利そのもの。
  
  他国が持っているその当然の権利と同列に並ぶだけだけど、そのリスクは当然でかい。
  
  増してのらりくらりと、二次大戦や9条、アメリカの盾や金、原爆の悲惨さのアピール等で、ま、いわば変な国、戦争の面では扱いにくい、めんどくさい存在を演じてきた。それが一転して普通の国になるとなれば、どう映るのか？よーく考えてみ。
  
  のび太が「これからはドラえもんや道具でみんなを喜ばせて中和なんかしないぞ！ジャイアンだろうが、おかしな事にはおかしな事でキチンと対抗する！」って言い出した感じ。
  
  第一な、戦後自ら武力持つなと抑え込んでいた国までもが、歓迎するって事はそれなりの理由があるからであり、「日本が充分反省していい子になったから、もう自由にしていいよ」って事ではない。普通なら他国が武力・戦力増すのなんか喜ばねーだろ？
  
  それを利用できるから喜ぶわけで、利用価値は無いのなら反対か「あっそ、ぷっ弱い癖に・・・」ってのが普通だ
- 98. 　
- 2014年07月11日 13:44
- ※84
  対象は同盟国に対する攻撃ではない。「日本と密接な関係にある国」に対する攻撃があった場合だ。
  ただしその辺りは政府の判断次第なので実際どうなるかはわからない。
- 99. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:48
- 勉強会が欲しいな
  ワイドショーは洗脳放送しかしてないし
  政府は説明の場をあんまり設けてくれない
  このままじゃ声がでかいもの勝ちになるよ
- 100. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:48
- 「ナイフで人を傷つけるから、ナイフを規制しろ」じゃなくてさ、そこは
  「傷つけるような人間を排除しろ」にならなくちゃおかしいんだけど、
  結論有りきで言っているから変なんだよね。
  まあ、反射的に言っているだけだから、脳まで情報が伝達されていないんだろうから、実は大した意味はなく反対しているだけなんだろうが。
  
  とりあえず、こういう奴らには、
  「お前みたいな暑苦しい考えのやつが戦争を起こすんだ」
  と言っているぞ。
- 101. 名無し
- 2014年07月11日 13:49
- ※97
  他国が行使する当たり前の権利を最初から放棄していることを今まさに利用されている、というリアルポリティクスから目をそらした意見だね。
- 102. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:50
- 対中で物を考えると、他に中国から侵略を受けている国家と連携して侵略を封じ込める必要があるわけだが、
  集団的自衛権がなければ仮に南シナ海とかで中国が侵略行為を行っても日本は従来の無意味な
  「遺憾の意を示します」でおしまい
  支那もそれがわかってるだろうから何も脅威に思わない
  一方、集団的自衛権があり、支那の侵略行為に対して東南アジア諸国と軍事協力をすることを結べば、
  支那がどっかの国に手を出せば日本も含め各国の軍隊が出てくるっていう抑止力ができる
  結果、支那も簡単には諸外国を侵略する事が出来なくなるし、日本に対しても同様
  
  これが集団的自衛権が必要な最大の理由でしょ？
  特アを刺激してとかアホぬかす奴もおるけど、支那なんて刺激しなくても着々と侵略行為を進めてるじゃん
- 103. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:54
- ※71
  >こっちの枠の話でどんなに成功に理論武装して正当性を主張しても、相手は字すらまともに読めないような国だったら話にならんよ？
  
  そう言うありえん話しを持ち出されてもなぁ。宇宙人の侵略でも恐れてるんですかね？中国人（と言うか中国政府）は非常に理知的で狡猾だぞ？少なくともバカではないし、自が読めないわけでもない。こちらの理論が通る相手ではないが、その反面「力」と言うものはよく理解している。集団的自衛権にせよ「字も読めないような国」みたいな存在しない仮想の国ではなく実在するリスク（国）が空いてだからこそ成り立つし、意味があるんだがねェ？そんな宇宙人理論を持ち出されても正直困るし、それだと「集団自衛権は侵略権だ」と言ってる連中とあんまり変わらん。
  
  ＞アメリカが１位だったとすると２位だったのはフセインだろ？
  
  いや、ランク外だろ。正直一体なんの「2位」だか分からんが。もう少し理論的に物事を考えれるようになった方がいいぞ、何歳のお子様だか知らんけど。
- 104. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 13:57
- どの展開がいい？
  
  ①中露　VS　欧米日 →日本は国土ごと最前線へ →基地として重要→日本人全員米に引っ越し
  
  ②中「アメリカさんよ、うまく誘い出してくれてありがとアルヨ。お膳立ては出来たから予定通り次の作戦、日本おちょくるからうまく金引き出してくれアルヨ。おっと、分け前は約束通りだぞ」
  
  米「わかっとるわかっとる、お互い大切なATMだ、仲良く行こうぜ。しかし・・・お主も悪よのー」
  
  ③日「ばっかも～ん！何で自衛隊志願者がこんなに減ったんだ！辞めたヤツもいる？どいつもこいつも愛国心のかけらもないのか！もう兵役と徴兵必要なのはハッキリした、法整備に入れ！反対？集団的自衛権維持のためなんだから反対なんて無駄だ。第一集団的自衛権が決まる時だって反対はあったけど、こうしてできているじゃないか。
- 105. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:00
- ※85
  
  そうなる可能性の話だよ。
  言えるのは『銃』は持てるって事。
  A国の敵からしたら銃を持ってると敵とみなされる。
  
  状況によっちゃ戦争に成りかねない。
- 106. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:00
- ＞１０３
  ＞いや、ランク外だろ。正直一体なんの「2位」だか分からんが。
  
  ・・・お前さ、例えがわからのか？それとも蓮舫知らんのか？
  
  まともに2位をランクの意味で受け取るとかどんな理解力なんだ。
- 107. あ
- 2014年07月11日 14:01
- まぁ極論というか馬鹿。他国の工作にまんまと乗ってるか。当事者。
- 108. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:09
- *103
  ＞そう言うありえん話しを持ち出されてもなぁ
  
  出た！後になって「想定外」と責任逃れする芽だな。
  
  最近日本はいつもこれ。で、そうなっちゃう所がまた・・・。
  
  原発以来、「直ちに」とか「一定の」とか「想定外」とか便利な責任逃れの言葉が毎日並ぶよな。
  
  でも、「想定」を流行らせたキッカケは、ホリエモンの「想定の範囲内」で、寧ろ責任背負う意味、姿勢だったと記憶してる。そういう意味ではホリエモンの方が潔く、本気で自分賭けてたよな。
- 109. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:10
- ※106
  んで、そこで蓮舫の特殊ランキングを持ち出す意味は何なんだ？
  アメリカは1位である事を維持しようとして「2位」のフセインに喧嘩を売ったのか？「2位」のフセインは1位になろうとしたからアメリカと戦争になったのか？そうじゃないだろう？「フセイン（イラク）はアメリカより弱いから負けた」と言いたかったのかも知れんがそもそもアメリカより強い国なんざ存在しない。
  
  うまい例えだと思ったのかもしれないけど要は全然例えになってないんだよ、それ。
- 110. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:11
- ※105
  世界中の国が持ってる集団的自衛権をもってたら敵とみなされると？
  
  そんなこっちゃ銃どころか、料理包丁もってても敵と認定されそうなら
  国民から取り上げるってことかね？
  
  なんで世界中、中国のような現在進行形の覇権国家ですら有してるものを
  日本がもったら戦争になるなんて思うんだ。
  チベットなんてなーんにもしてなくても侵略されて断種されていってるのにw
- 111. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:11
- ＞出た！後になって「想定外」と責任逃れする芽だな。
  
  じゃあ聞くけど「相手は字すらまともに読めないような国だったら話にならんよ？」ってどこ？
  
  想定外とかそれ以前に「ちゃんとした想定になってない」んだよ、それ。
- 112. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:12
- 集団的自衛権＝戦争なら、世界のすべての国連加盟国に対して「お前らは戦争したがりの野蛮な土人どもだ」ってわめいてるに等しいと思うんだけど
- 113. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:13
- 確定申告・納税義務 → 税務署に出向く有名人とかでＰＲする
  
  集団的自衛権 → （無いけど大目に見積もって）海外戦地にトップ自ら出向き、腕の一本でも捧げてＰＲ
  
  このくらいの事態なら考える。
- 114. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:15
- 戦争は天災みたいなもんだと考える
  予定通りに来てくれるとは限らん
  天気図読みながら
  非常用の備えはちゃんとしておく
  
  いざとなったら、女子供は公民館へ避難
  パパは戸締りして避難所へ合流
  お爺ちゃんは田んぼの排水をチェック
  出来の悪い息子と友達はまとめてサーフィンに誘い出す
  
  嵐が去って、結局非常食使わなかったね
  それでいいんだ
- 115. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:15
- 詐欺師と馬鹿は言葉を多く語りたがる
  幼虫の人間だわー
- 116. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:15
- 日本のことだから有事があってもあんまり動かなさそう
  外交のカード的意味合いだけじゃないの？
- 117. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:16
- ＞１１２
  
  人は人、家は家。内政干渉はしないけど、家は「喧嘩はダメ」という家柄。こういうのをやってき
  
  たんだよ。極めて普通の事。美しい日本、クールジャパン、サムライ・・・色々感じる所はあった。
  
  ・・・ただし、それはあくまでもアメリカの押し付けを裏に取った奇策であり、目くらましのようなもの。限界がきているのは認める・・・。
- 118. 名無し
- 2014年07月11日 14:17
- そもそも今まで９条では禁止されてるはずなのに、実際にはイラク派遣とか給油活動とか後方支援を自衛隊が行っていたし、これからもそういう機会があれば自衛隊は派遣される
  。
  だからそういう実態に合わせて解釈を変更したというだけの話であって、何が変わったかで言えば実際は何も変わってないんだよ
  憲法で禁止されてても国際法でおkだからやってた事を憲法も正面から認めるという形にしただけ
  だいたい憲法18条の解釈を変えれば徴兵もできるとかいうのが最近のキチガイ反日工作員やクソメディアの論調だが、そもそも徴兵のメリットも必要性も存在しない上に集団的自衛権みたいに国際法のバックグラウンドも現実的な実態すら無いものを解釈変更するとか無意味過ぎるわ
- 119.
- 2014年07月11日 14:17
- 飛躍した極論で論点ずらすのがアカの常套手段だから。
- 120. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:18
- ＞お爺ちゃんは田んぼの排水をチェック
  
  ワロタ！
- 121. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:19
- 考えるコトを拒絶した人間は極論でよく踊る
- 122. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:22
- 日本の集団的自衛権が怖い国は軍放棄して9条持てばいいだけの話
- 123. 名無し
- 2014年07月11日 14:22
- ｢個別的自衛権は合憲だけど集団的自衛権は違憲だ｣というやつは、その法的根拠を示すべき
- 124. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:23
- ＞１１８
  徴兵のメリット無いのなんて今の時点の話だろ？志願者が減ったり、増して少子化で若年層は減るんだから、この件なくとも、隊員の補充はしなきゃダメ。てかいつの時代も全力勧誘してる。
  
  そこに加えて集団的自衛権で若者の自衛隊離れが起これば、
  
  「来ないから減ったままでいーや、強制できないしな」
  
  なんてなると思うか？徴兵とか兵役ではないが、それに近い制度作ってでも維持するしかないんだから。
  誰も志願者居なかったら消滅するって事はないし、現存する隊員が永遠に居る訳でもない。
- 125. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:24
- ※118
  >そも徴兵のメリットも必要性も存在しない
  
  そこを「集団的自衛権で海外に派兵するようになると人的損害が大きくなって徴兵しないと軍隊組織を維持できなくなるはずだから徴兵制が復活するはずだ」って主張するんだよ、反対派の人たちは。
  
  一体どこまで「IF」の話しを並べれば気がすむのやら。
- 126. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:26
- ＞１０９
  お前本当にアレなんだなあ・・・。
  
  普通なら蓮舫の事件もついでに皮肉るジョーク交じりの例えで、例えに意味なんかねーとこってわかるぞ？
  
  どこ切り取ってんだよ？（笑）
- 127. 125
- 2014年07月11日 14:27
- ･･･と思ってたら本当にその手の主張するバカが湧いたよ
  
  しかも「メリットがない」の部分の説明が抜けてるし
- 128. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:28
- ※126
  うん、まぁ、頑張れ
- 129. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:28
- 在日右翼のメッキが剥がれてるな、何でブサヨと一緒に抗議デモしてんだ？
- 130. 名無し
- 2014年07月11日 14:30
- まず｢徴兵制が不必要な理由｣は｢志願者がいっぱいいるから｣ではない
- 131. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:31
- ターキッシュエアラインズ
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA
  トルコ航空の関わった事件の項
  ↑
  集団的自衛権があると日本の責任で救出することが出来た215人の事例。
  左翼の主張する話合いによる解決は全く用を足さなかった。
- 132. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:32
- ※98
  そこで日本国首相が
  「我が国はチベットを独立国と認めます。密接な関係です」
  と宣言すれば、集団的自衛権により中国へ派兵可能、という理屈。
  
  こじつけだと思うが、日本には満州事変のような前科があるのでね。
- 133. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:36
- ※127
  集団的自衛権もってる国で、徴兵制とってないところに学べばいいだけだよな。
  自衛隊員の命が大事なら、それこそフランスみたいに傭兵部隊を雇ってもいいし
  装備も充実させないといけない。
  
  ぶ左翼の主張は、日本のさらなる軍拡を招き寄せてるだけ。
  もう北朝鮮の不審船事件みたいな、左翼が高笑い、一般市民が耐えて
  下向くだけみたいな暗い社会は結構だわ。
- 134. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:37
- 徴兵のメリットはあるよ？
  だってみんな拒否って集まらなけりゃ消滅するより、素人でも育てる素材あるだけマシじゃん。
  てか、毎年素人雇ってんじゃん？最初からプロのスカウトで成り立ってないじゃん？
  
  働く意欲無い生活保護者を無理やり働かせても効率悪いからいらねーってのはそれでも回っている内の話なのと同じ。志願者減って本当に自衛すら成り立たない可能性もあるからね。それは集団的自衛権と別に、若年人口の問題で以前から指摘されている。特に簡単に侵略されてしまう人が居なくなるであろう離島や限界集落の警備。
  
  反対に、中国は実際には戦争しにくいらしい。なんせ一人っ子だから、金のある家は金回して逃げるは、貧乏人は言う事聞かない上に基本的な教育の質的に軍とか話にならないらしい・・・。
- 135. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:38
- 集団的自衛権の是非は置いといて、解釈改憲は立憲制国家として絶対に駄目だろ。
  何のための憲法、制限規範、硬性憲法だと思ってるんだ。
  きちんと正規の手続きで、国民投票を行え。
  
  集団的自衛権に関しては微妙なところだな。
  今後、対中国でアジアと連携していく、自衛隊を拡張するつもりなら、避けては通れないだろう。
  だが一方で、戦争に巻き込まれる危険性は確かにある。もっともそれは、米国の戦争ではなく、朝鮮戦争だが。
  2015年に米国が朝鮮から撤退する直前、このタイミングだからなあ。可能性は有り得ないと切り捨てられない程度には高いと思う。
- 136. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:39
- ※132
  別に日本に限らずその程度の「こじつけ」はどこの国でもやってたさ。「昔」はな。
  最近だと通じないし（対外的のみならず国内的にも）そもそも国際的に国だと認められていないところを同盟国扱いするのは、無理だ。
  
  あと、前科がある云々言うヤツはもうちょい歴史を真面目に勉強した方が良いと思うぞ。
- 137. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:42
- ※132
  じゃあ警察も戦前、戦中の官憲の事例があるから廃止しろって主張すればいいじゃん。
  前科があるから駄目なら、暴力革命を肯定してた共産党はとっくに解散させて
  拉致を全力否定してた社会＝社民党は扇動罪だかで死刑か無期懲役かな。
  
  そんなの左翼の心の拠り所がなくなっていやだろ？w
- 138. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:44
- ＞１３５
  
  コレ！何もかもコレ！これやらないで急いでコソ泥のように決定をかっさらっていくから臭いんだよな。
  
  正面切れば難航するのわかってるからってのが見え見えなんだけど、それが云々とかより、もう第三次世界大戦はスケジュールに入ってて、それに間に合うように動いてるだけなんじゃねーの？っていう怖さがあるよな。
  
  そうなの？
  
  で、それを止めるために行動するのは今しかない、止められなくてもやるんだ！っていう意思表示だけと分かってるけど思い出づくり、実行歴作りのための保険デモみたいな感じに見える。
- 139. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:47
- 解釈改憲が嫌なら自衛隊の存在を否定するとこから始めろよw
- 140. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:50
- ※134
  アホかお前
  徴兵制がどんなものか全く理解してないだろ？
  
  >てか、毎年素人雇ってんじゃん？最初からプロのスカウトで成り立ってないじゃん？
  
  この発想自体がすでにズレまくってる
  「徴兵制」ってのは無作為にその人物がどんな人間であろうと軍隊に入隊させて一定期間「兵役」を務めさせるシステムだ。最近だと2年くらいが多いし、国に与える影響を考えるとこれ以上長くするのはあまり現実的ではない（北朝鮮みたいにトチ狂った国では10年だが）。「素人短期間鍛えて素人に毛が生えた時点で次の素人を連れてくる」のが徴兵制だ。
  
  それに対して志願制ってのは「訓練を施したプロ」の事だ。と言うか、素人を入隊させて玄人まで仕上げる事、だとも言える。しかも現実的には現在の戦場ではある程度以上の技能が必要とされるため徴兵された兵員ができる事は非常に少ない。「徴兵された素人を前線に送り続ける」ってのは非常にマズイんだ、特に現代戦においては。
  
  ＞働く意欲無い生活保護者を無理やり働かせても効率悪いからいらねーってのはそれでも回っている内の話なのと同じ
  
  「働く意思のない生活保護者働かせる」のと「死にたくない徴集兵を戦わせる」のは比較として成り立ってないと思うぞ。現にアメリカの場合でもベトナム戦争で徴兵忌避が問題になったのっつーのに（あと前線逃亡）。
- 141. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:52
- ＞１３９
  それもあったんじゃない？自衛隊の必死のＰＲ、救助活動含め、沢山に任務実績が理解を深めてるからさすがに今存在まで否定するのは居ないだろう。
  
  でもそのＰＲは集団的自衛権には仇にもなってるよな。
  救助活動のイメージ付き過ぎて、ぼんやりとレスキュー隊のもっとすごいヤツみたいな認識になりつつあった。もっと前は免許がタダで取り放題で、貯金が進む所とか。（笑）平和な時代だった。
- 142. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:58
- 今更解釈改憲ｶﾞｰって言ってるのは団塊ブサヨだろ。
  とっくに解釈改憲なんてやってるっての。
- 143. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 14:59
- ＞１４０
  
  いや、だからー、なんで未来永劫自衛官になるべくして産まれて来るやつは一定量確保できるっていう前提何だって話だよ。
  
  何故か徴兵の話をする人は最悪の場合、リスク、受難の場合の前提で話してるのに、否定する方は、何もかもうまくいってる現状を前提で話してる。そりゃ土台話にならん。
  
  主婦に竹槍訓練した国だぞ？根底、性根はかわらん。というか、変えようがねーわ。
  
  幾らでも金があって、資源があって、支援もあって、日本人が枯渇しても海外から兵隊買って戦い続けられるなら別だけど。
- 144. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:02
- 現在の憲法でも可能な、侵略への防衛戦すら日本はしてない
  
  竹島を占領されてるじゃん
  でも自衛隊動かないじゃん
  
  憲法改正したら、戦争だ～、徴兵だ～さわいでるアホ
  現実みてないアホ
  できてもやってないのが日本
- 145. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:03
- 徴兵制がーって言ってるやつは、フランスの外人傭兵部隊とか知らない間抜け。
  そして欠員が出るというなら、それこそ一方的にぼこれるだけの軍拡が必要だな。
  
  左翼自滅
- 146. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:07
- ※144
  その当時は自衛隊が存在してなくて、憲法9条（爆笑）があっただけ。
  竹島を取られて、日本人が殺傷、人質外交された文句は9条（核爆）に言えってこったw
- 147. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:07
- ここまで反対する人がアルジェリアの件について言及するレス　０
  
  都合の悪い事は無視
- 148. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:08
- ※143
  >いや、だからー、なんで未来永劫自衛官になるべくして産まれて来るやつは一定量確保できるっていう前提何だって話だよ
  
  別にそれを前提にしているつもりはない。と言うより志願制で組織が維持できないような事態になったとしたその穴を徴兵制で埋める意味がない。と言うか、「埋まらない」。
  
  現代戦においてどう足掻いても徴収兵はプロの軍隊の代わりにはならん。だから「人が足りなくなったら徴兵制でどうにかする」と言う発想自体に意味がない。「竹槍婦人部隊」にしても実質的に役に立ったわけじゃなかろう？どんな理由であれ元々徴兵制がない国で「徴兵制をしかないと軍隊組織が維持できない」ような事になっている時点でその国は詰んでるんだよ。
- 149. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:11
- ＞そして欠員が出るというなら、それこそ一方的にぼこれるだけの軍拡が必要だな。
  
  これこれ！これがあるなら解るんだよ。どうせやるならそれこそ２位じゃだめ。 2位は負けたって事だからね。世界一の核爆弾とか、国土からいって最後は自滅するけど、道連れに出来る装置。地球ごと吹っ飛ばすような装置。これができてるなら良いと思うのよ。
  
  どうも勝つか何とか収まるかして、平和を唱えて、最小限の犠牲者で、っていう前提でイメージしてる感じでさ。喧嘩に想定外の事態は付き物なんだから、負けた時の事シュミレートされてない。捕虜や今更無いかもだけど、新型植民地ライフ・・・。
- 150. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:11
- 戦争イコール災難と考えちゃうのもそれこそ極論だと思う
  負ければ災難かもしれないけど
  やるんだったら勝てる戦争をしないとダメなんだよ
- 151. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:12
- ※147
  基本的に左翼は暴力的で自国民には酷薄冷淡だからな。
  民間人の命なんてどうでもいいってのが左翼の隠しきれないスタンス。
- 152. 名無し
- 2014年07月11日 15:14
- スペース野郎が超ウゼー
  はーヤレヤレネット右翼の馬鹿はって態度でえらそーにゴタク並べてるけど所詮結論ありきなんだよなあ
- 153. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:16
- 極論じゃなくて当然の話だよ
  アメリカが戦争すればそれに参戦するのが集団的自衛権だから
  イラク戦争でも燃料補給間出したりPKOだかなんだかで自衛隊派遣されてるだろ
  それがもっと大規模になるだけ
  ただ前回よりも危険な地域にもいかされることにはなるかもしれないけど
  日本の優秀な自衛官なら立派に戦ってくれるはずだし問題ないよ
- 154. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:19
- 国内問題だけだったら憲法改正を前提とした議論でいいけど、ことこの問題に関しては相手在ってのものだね。
  
  喧々諤々議論のための議論レベルで、一向に次回の打開策が進まないまま、中国の切り崩しで韓国は近い将来かつての李氏朝鮮のような存在になるだろうこのままでは。
  助けるにしても対峙するにしても、旗幟鮮明の道具として集団的自衛権は当然意味がある。
  
  一番の問題は、日本の生命線であるシーレーンと重なる周辺国との早期の関係強化＆軍事同盟を今後スムーズに行えるかどうか中国ので封じ込めにもつながる。
  
  汝平和を欲っさば戦への備えをせよ
  
  日本はこれまで平和のための戦争学って分野なさすぎ。
  一国平和主義なんて幻想冷戦構造の崩壊で終わってるはずなのに、もう２０年過ぎてんよ。
- 155. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:21
- ※153
  
  >アメリカが戦争すればそれに参戦するのが集団的自衛権だから
  
  こんなこと言ってお互いうんうんってサヨクコミュは頷きあってんの？w
  ほんと面白い連中だなw
  違法活動を公然と行ってた共産党が今も生かされてる不自然さについて
  話し合ってた方がよほど有意義だぞ。
- 156. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:24
- 右の解釈改憲や左の共産社民解散ってナチスのやり方そのものなのだが。
  徴兵制は石破発言があるからなぁ。
  ナチスで前科のあるドイツが日本の集団的自衛権容認で懸念を表明しているのは気にしないといけない。
  左に行きすぎて自衛隊否定や中国の属国の行きすぎ。
  右方向しか行けなくても左向きしか行けなくても行けないし憲法や反対派というブレーキが無くなれば事故を起こす。
  とにかく2015年の反日が国是の国同士の朝鮮戦争に行くのは危険すぎる。
  日本は普通の国より9条でお断り出来る変な扱いにくい国の方が向いていると思います。
- 157. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:26
- 9条やくたたずで宙ぶらりんだなw
  
  左翼に竹島の話をすると火病起こすか黙って震えてるのが笑える。
  世界からの評価がﾌﾞﾂﾌﾞﾂってアホすぎw
- 158. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:30
- そりゃあ、強盗とか空き巣とか詐欺師とか殺人犯からしたら、
  今までなんでもかんでも盗みまくれて、しかもどこにも通報しないっていう
  超チョロイ家だったのが、急に頼りになるセキュリティつけたり、防犯意識と
  防犯知識身につけられたら困るもんねぇ～～～～。
- 159. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:33
- ※156
  
  当時のナチスと中国が同じなのであって、日本はフランスやイギリスの存在だよ。
  安倍はチャーチルで、菅直人はチェンバレンかロイド。
  
  >左に行きすぎて自衛隊否定や中国の属国の行きすぎ。
  
  バカも休み休み言え。国益の面で本来左翼だろうと自国軍の否定や属国を望む奴なんて居ない。
  そういうのはサヨクっていう外患の徒。
- 160. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:36
- 竹島は個別的自衛権で十分取り戻せるぞ
  現時点を侵略状態と認定すればいい
  民主党政権ならともかく、自民党政権はなんでそれをしない？
  「竹島の日」とかぬるい事言ってないで、さっさと竹島へ自衛隊派遣しろよ
- 161. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:39
- ＞「徴兵制をしかないと軍隊組織が維持できない」ような事になっている時点でその国は詰んでるんだよ。
  
  やっとたどり着いたな。その詰んでる状態を把握しながら正に赤紙やってた訳だからね？
  勝敗じゃなく、最後は士気のために、まだいけるかもという幻想を追うために素人捨て駒にするしかないんだよ。
  
  その詰んでる状態への道になり兼ねないから全て放棄したのが今日までだろ？そうなりたくないから、フリーズ状態で戦争に関しては石像のような状態である種ごまかしてきたのは事実。勿論最近は二次大戦や原爆の云々言ったって目前に迫るリスクで綺麗ごとじゃ済まなそうなのは皆ひしひし感じてるのも事実。
  
  しかしだ、それでも反対するというのは即ち「このまま放置して怪我しても死んでも本望」という事だ。そんな訳ねーと思うだろ？そんな根性あるなら寧ろ賛成しろよ位思う。
- 162. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:39
- ※１５０
  憲法を言い訳にサボタージュしてんだろ。
  話合いで解決(ﾌﾟ)ってな。アホ丸出し。
  解釈変更で本当に命を守ってくれる国にして欲しいわ。
- 163. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:40
- ＞１６１続き
  
  じゃあ、賛成するとして、
  
  ・・・で、じゃあこの国どのくらい強いの？想定外に巻き込まれたとしてどうなの？ってなると、お前の言う、「詰んでる状態」なんかそう遠いもんじゃない程度の国だとわかってくる。
  
  で、そうなれば居ないよりはポーズをとる意味でマシ、士気を高めるためだけの体操である竹槍訓練もやらないよりまはマシで、得意の精神論の世界へ突入。最近のヒットは「直ちに影響ない」とか「正しく怖がる」とかな。もうつい最近いざとなれば被ばく限度までコロコロ変わる国だというのは証明、体験させられてるわけだ。
  汚染はアンダーコントロールだとか、甲状腺がんも関係ないとか、普通？と思うだろ？
  
  で、徴兵が無いなんての、誰が信用するんだ？
  
  だったらいっそ手を付けないか、
  
  「もう戦争のスケジュールはほぼ見えています。回避できません。ただし、我が国は皆さん薄々思っていると思いますが、苦戦する事も予想しやすいです。そこで、今回は平等である命を若者だけ捧げろとは言いません。最後は降伏ではなく、この星ごと崩壊し、敵国諸共玉砕します」
  
  ってならわかるが、ポーズだけとって後は後世に任せる、死ぬのは若いヤツ前提ってとこだろ。
  
  だったら無駄な徴兵に巻き込まれるだけ損だわ。
- 164. 名無し
- 2014年07月11日 15:41
- 16コメに先に言われたわ
- 165. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:42
- ※161
  言っちゃ悪いが理論展開が意味不明すぎて何を言ってるのか、何が言いたいのかが全く分からないんだが？
- 166. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:45
- 安倍なんて海外基準なら完全な左翼だよ。
  国を護る。集団的自衛権行使なんてレベルの話は
  政治家や、左右関係なくその国の人間なら当たり前。
  
  日本の左翼は海外には存在しない、出来ない変態集団。
  変態は中国に出荷して同じことを言えるか試せばいい。
- 167. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:47
- ※163
  危険な任務で若い命がーーーーって騒ぐなら警察、消防士も廃止させろよ。
- 168. 名無し
- 2014年07月11日 15:47
- 理論的に考えるってんなら
  立憲主義や人権の概念から考えなくてはならないのでは？
  ブサヨガーとか言ってるうちは理論も何もないじゃん
- 169. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:50
- まああれだ、
  
  ・賛成・推進派は如何に体に悪くないダイエットがあり、理論があり、安全であるかを唱えてる
  
  ・反対派は、どんな方法であれ、体に栄養不足を起こす事はよくないし、その犠牲なくして痩せる事はない
  と言っているようなもん。
  
  手術で言うなら、
  
  ・メスを用意して手術のできる国にしようという賛成派
  
  ・メスを入れる時点で犠牲があるじゃないか、しかも前の手術は失敗で後遺症まで残ってるという反対派。
  
  じゃあ、ダイエットする代わり、メスを入れる体を金で買えたら反対派はどうするのか？
- 170. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:55
- ※168
  そう。
  結局、こういった具体的な話だと左翼はご覧のとおりお話にならないレベルだからな。
  
  人権の概念やら立憲のそもそも論まで戻って話し合わないと物事が進まない。
  民主党と同じw
- 171. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:56
- ＞１６７
  
  国内で起こる危険と海外を同列で考えてる時点で、集団的自衛権の意味を舐めすぎている。
  警察と海外派兵なんかを同レベルの危険度だと思ってるのか？
- 172. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:56
- ※168
  
  論理的に考えて行動に移して皆を納得させ認可するってのは兎角時間がかかるもんだからここまで時間がかかってるんだろう。
  
  相手は当然長引けば長引くほど有利と考えるわけで、ブサヨ使ってあの手この手で思考の停滞を画策する。
  
  勿論本論は立憲主義を守りつつ自己改革でより良い社会を実現していくのが筋だが、各論ではそうも言ってられん現実がそこに。
- 173. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:57
- ＞１７０
  そのお話にならないのを含めて日本だからね。
  
  そこで国民投票だろ！
- 174. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:58
- ９条がまだあるうちに攻めてくるんだー！！
  早くしろー！！間に合わなくなっても知らんぞー！！（面白ギャグですｗ）
- 175. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 15:58
- ほら、お前らにいいコピペ持ってきてやったぞ
  
  ゴンポ・タシの証言。
  「女性たちは公衆の面前で素っ裸にされ、夫が罪を認めないと
  彼女たちはその目の前で強かんされた。長い間男やもめで
  過ごしていた中共兵に不服はなく、彼らは嬉々として強かんの命令に従った。
  
  また夫たちは人びとの前で妻と性交するよう強制される場合もあり、
  その後たいてい処刑された。そして妻や娘は中共兵に投げ与えられた。
  
  尼僧もこの暴力から免れることはできなかった。裸にされた僧侶は、
  これも素っ裸にされた尼僧と性交するよう強制され、中共軍は
  これみよがしに、“これがチベット仏教とその純潔さだ”と嘲笑った。
  
  その後僧侶たちの多くは処刑され、尼僧は中共兵の餌食にされた。
  
  年に関係なくいたる所で女性は強かんされ、それも何度も犯され、
  揚句殺されていった」
  （マイケル・ダナム著『中国はいかにしてチベットを侵略したか』140頁）
  
  ■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
  
  敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
  「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたが
  その結果チベットは地獄になってしまった。
  
  中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
  「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
  
  国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
  
  そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
  日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
  泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
- 176. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:03
- 犬死はいやだろ？捕虜や強姦もゴメンだろ？
  
  かといって戦うのもイヤだろ？勝っても度々テロとか奇襲攻撃されるんだろ？
  
  もうさっさと地球規模の終焉装置作って誰にも平和主義を邪魔させないぞ！ってやろうぜ！
  
  邪魔するヤツは指先一つで、道連れさ～♪
- 177. 名無しの権兵衛
- 2014年07月11日 16:07
- 賛成にせよ反対にせよ自分らの生活に関わってくることだから、
  相手を叩き潰すことを考えるのではなく、正しい議論を重ねた上で
  相手がどう考えているのか理解しようとする姿勢が大事になってくると思う。
  その上でもう一度自分の考えをまとめよう！！
- 178. 名無し
- 2014年07月11日 16:07
- 殺されてからじゃ遅い
- 179. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:07
- 安保闘争の時と流れが全く一緒なんだよなぁ
  あの時も「強行採決したらまた戦争になる！」ってバカサヨが観念的で薄っぺらいデマ流して大騒ぎ
  戦後史上最大の汚点になってしまった
  戦争は起きましたか…？（小声）
- 180. 名無し
- 2014年07月11日 16:07
- 反撃する前に、始めに攻撃されて犠牲になる子がいることを忘れてるんだろうな…。
  
  集団的自衛権に反対するなら、竹島や尖閣や拉致問題にも真剣に取り組んでロビー活動してるんだろうな？
  って思う。
  戦争だけじゃなく戦闘すらも放棄するなら、
  話し合いロビー活動での根回し、諜報戦、外交カード外交交渉、狸の化かし合いに全力にならないといけないわけで。
  合わせてスパイ防止法制定やらなんやらも活動すると効果的なのになぁ
- 181. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:11
- ＞１７７
  まとめた。
  ・戦争はコワイ
  ・関わりたくない
  ・でも最近こっちが行かなくても攻めて来るからコワイ
  ・黙って殺さるのも何だから少しは反撃するかも
  ・ん、だったら最初から少し武器と権利をそろえてだな・・・
  ・ん、ん、だけど条件が悪すぎるよ～
  ・そ、そうだよね、それに、違憲だ違憲だ・・・（これでいいのか？でもコワイし・・・）
  
  結論 → 俺が死ぬまで先延ばししたい！
  
  真っ正直に言えばこれだわ。
- 182. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:16
- ※13
  まーだ集団的自衛権と個別自衛権は違うから反対！とかいうバカサヨ界隈で大流行した病気に罹ってる奴がいるのか(呆れ)
  見てるこっちが恥ずかしくなるからやめーや
  サヨクの言う知性とはこんなもんです！と自分でアピールしてるようなもんやぞ
- 183. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:17
- まず、起こり得る最悪のケースとして、同盟国の援護をしたらどうなるかの実験検証機関を作る。
  
  １年とか2年とか。即派兵とかしてみる。犠牲はでるか？辞職者は増えるか？志願者は減るのか？他国はどう反応するのか？工作なしに実験できるならやってみて欲しいものだ。
- 184. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:18
- そら頭の中が妄想の戦争でいっぱいの連中だからな
  あるいは被害妄想の過ぎたパラノイア。
- 185. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:19
- 集団的自衛権自体は賛成だな。これで国際法上での他国と同じ条件となる
  自衛権を持つその他大勢の国は徴兵制も減少傾向、侵略戦争も基本的に無し
  例外として中国が周辺国を侵略してるため、周辺国で圧力を掛ける必要がある
  
  本来は改憲するべきなのだろうけれど、まぁ改憲はほぼ無理な縛りになってる
  そういう意味で仕方ない流れだが、将来的には改憲する方向で進めるべきだね
  つまり、集団的自衛権はOK、解釈改憲はうーん…な立場かな
- 186. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:21
- 最後のレス、例えがいまいちだな…
  
  > その時に護身術会得しとけば被害は最低限で済む
  
  これは個別的自衛権の事だよ。
  ケンカとか、そういう個人的な身のまわりの話に当てはめちゃうと、集団的自衛権は、
  
  「他人のケンカに首を突っ込む、または『ダチ』のケンカに参加する事が出来る権利」
  「ヤバそうな変態見かけたから、とりあえず殴っておく権利」
  
  っていうのが近くなる。
  あんまり良い権利に見えないだろ？
  それはね、そもそも国と国との問題を、個人の問題に当てはめて考えてるからいけないんだよ。
  国と個人は全くの別物。
  例え話に用いるのが間違い。
  こういう、頭の悪い論点のすり替えをするのは、左翼団体だけで充分。
  真っ当に集団的自衛権に賛成出来る人間はやらなくてよろしい。
- 187. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:24
- 一方「戦争は男のファンタジー」とか言われてる賛成派。
  
  妄想が湧かないのは経験不足と、約束は額面通りの事しか起こり得ないという甘さ、若さ、戦争ごっこの域を出ていないからでもある。
  
  一方で以前より過激な行動をとられているのも事実で、決してファンタジーではない。
  
  ・賛成派は、他国の脅威だけ妄想を膨らませ、リスクには膨らませない。
  
  ・反対派は、自国の自動的な安全を漠然と妄想し、脅威を妄想しない。
  
  → 交わる所無い！
- 188. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:31
- まぁ…実際問題、海外での戦闘行為に参加することで、日本がテロの標的になった場合、集団的自衛権を使っても自衛出来ないんですけどね。
  集団的自衛権の行使容認は異論ないんだけど、先にその辺の対策取れるようになってからするべきじゃね？
  アメリカですら911みたいな事になるのに、この平和ぼけ日本でどれだけの対策を取れるかはしらないけど。
  
  そして嫌韓な俺は、「とりあえず予測出来る、集団的自衛権が行使されそうな状況」の中に、韓国vs北朝鮮の戦争で、韓国側に立って戦闘に参加するケースがあるのが気に入らなくてしょうがないわ。
  なんであんな国の為に自衛隊の皆様が血を流さなければならないのか。
  集団的自衛権、行使容認するなら、あの半島が滅びた後にしませんかねえ…
- 189. さ
- 2014年07月11日 16:33
- コメント欄見てても、サヨクがちょくちょくぶっ飛んだゴミ理論発表しててマトモなレスとの高低差に目眩がする
  ※156という深い闇からの※159の光とかね
  マジでくだらない思想信条で自分の知能に制限かけてないで、サヨクは自分の頭で考えることをしようよ
  百地章教授くらいから入るのが丁度いいと思う
- 190. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:34
- まず自衛戦争と侵略戦争の区別ついていない奴多過ぎ。
  
  徴兵制云々に関しても、
  日本以外の国連加盟国は集団的自衛権の権利を持っているのに
  徴兵制を採用していない国の方が多いよね。
  
  あと、戦争には相手がいないと成り立たないということに気づけ。
  戦争戦争と連呼し集団的自衛権に反対する振りしながら煽っている奴らは、
  どこの国との戦争を想定しているのか。
  そしてその戦争はどのようにして起こると考えているのか。
  その辺りを日本だけではなく海外の報道や国際情勢をみながら
  きちんと自分で論理的に考えていけば、
  今の日本が集団的自衛権の権利を明確にすることは
  中国・韓国・ロシアの武力による侵略や朝鮮半島有事から
  日本国民の生命と財産を守るために必須のことだとわかるだろ。
- 191. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:38
- ＞１８８
  ほんとこれ！
  半端な準備でにらまれたり、撃退成功してもテロに脅えて暮らす位ならやらん方がマシ。
  
  やるなら最高の装備で、意味なくても全国民兵役ありき、相互扶助精神の植え付け、日本人皆兄弟！位の実感持てる状態まで行けば考える。何十年もかけて準備できてるならな。
  
  どうせ防衛費かさんで増税が最初の国民のメニューなんだろ？
- 192. あ
- 2014年07月11日 16:41
- 徴兵とか言い出す馬鹿がまだいるな。
  現代の戦争は素人では行えない。
  1、2年訓練しても使い物にならないんだよ。
  だから徴兵する意味がない。
- 193. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:48
- ＞１９２
  だから、徴兵の真意はね、「素人徴兵するような事態になった時の事を話してくれ」という事。
  
  最前線に云々でなく、要は先の戦争の終わりのような事が無いなら、どういう風に降伏し、どうやって素人を巻き込まない状態を維持するのか？
  
  最大の問題は誰も最悪のケースを想定した話をせずただただ自衛に、国防に繋がると言い続けている点。
  
  原発の安全神話と全く同じでね、
  
  メルトダウンはあり得ない → メルトアウト
  
  完全にコントロール → 漏れまくり
  
  この直後にどう信じろと？どんな前提や論理的裏付けがあっても、国内、モノでさえ制御できなかったのに、相手のあるものに対して、その論理の補償をどう担保しているんだ？
- 194. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:51
- えっと…
  ここ集団的自衛権についての板だよな？
  賛成派も反対派も、もうちょっと勉強しようか？
  ちゃんとわかって発言してるやつ1割もいねぇってどゆこと
- 195. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:53
- ＞193
  メルトアウトってなに…？
- 196. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:56
- 徴兵は無いけど、徴収はあるだろうな。
  
  「来月からあなたの大切な財産をお守りしている国防にご協力頂く事になりました。つきましてはあなたの預金から毎月国防税を徴収致しますのでそこんとこよろしく！」
  
  みたいな・・・。で、お決まりの「できる事をやろう！」震災で練習したね
  募金して、安全唱えて、歌うたって、食べての代わりに、納税して応援！
  
  ＣＭは「自衛隊は今必死にあなたの家族を、財産、権利、未来を守るために働いています。あなたにできる事・・・のーぜー♪」
  
  国民の出来る事は納税 → 借金解消 →財政正常化 →　なんか知らんが貯金なくなる
  
  ってなるんでしょ？
- 197. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 16:58
- ＞１９５
  
  メルトダウンが溶融で、圧力容器？から出るとアウトで、格納容器からも出てコンクリートとか、いわゆる地べたに落ちるとスルーじゃないっけ？もう忘れたけど。
- 198. 名無し
- 2014年07月11日 17:00
- 集団的自衛権そのものはまだいい
  4年で辞めるような一時的な総理の一声で憲法解釈が変更できるような前例を作ってしまうことがヤバい
  しかも九条を簡単に変更させるのがヤバい
- 199. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:01
- ＞１９７
  
  逆だ。
  
  格納容器外に漏出するのは「メルトスルー」、建屋を抜けて外部へ漏出した場合は「メルトアウト」などとも表現
  
  だって
- 200. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:01
- ※188
  バカサヨの観念論に流されてるよ
  ※153みたいなバカサヨにありがちな事実誤認だが、集団的自衛権とはその名の通り権利であって、「同盟国が交戦状態になったら絶対に参戦しなければならない」というのは無知なサヨクのデマ
  かの光栄ある孤立を放棄した日英同盟も集団的自衛権に基づくものだけど、日露戦争が起きた段階で英露間で戦争が起きたか？実際はあれこれと条件があり事実上の不発動となったでしょ（フランスと戦闘になるかもしれんと焦ったらしいがね）。
  南北ウンコリアンの小競り合いなんて勝手にやってくれというのは同意だけど、米ソ対立が今の米中対立よりよっぽど深刻だったあの時代の朝鮮戦争でも「自分たちが押し付けた憲法を捻じ曲げて自衛隊を創出した」で済むんだから君が危惧する様な状況はほぼ難癖に近いでしょ。やるんだったら先の朝鮮戦争で軍作って派遣までやってる。
  歴史通り景気がよくなり棚ぼたラッキーのがまだ有り得る
  それに現代でまた朝鮮戦争なんて起きたらあの基地外ノースコリアのことだから核ぶっ放さないわけがなく、ソッコー終わるでしょ、世界が。この辺は徴兵制()とも関わってくるけど。
- 201. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:02
- テロ戦争の技術が進歩してしまったから、もう「勝てる戦争」はなくなったんだよね。
  
  俺は他国を侵略できる実力と法制度が必要と思ってるけど、一方で、
  先の大戦で日本の将兵を一番殺したのは日本陸海軍だって事実は消せないんだよね。
  次の戦争でも兵隊は戦病死（餓死）させられるよ。
  米軍だってトイレットペーパーもなしで戦ってるんだ。
- 202. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:03
- 集団的自衛権の是非は真面目に議論したほうがよかろうに、反対派が阿呆なことばかり言うから困惑する。「どうせここからなし崩し的に悪用して戦争を始める」とか。悪用前提ってどういうことよ。
  
  それに、結局九条が維持されている以上、制約が大きくて日本がまともに戦争に加わるということは考え難いわけだけど、なぜか九条が撤廃されたような話になってる。
- 203. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:10
- どうなろうとも、テロが怖いよな。防ぎようも逃げようもない。
  
  結局、喧嘩番長が幾ら代表して隣の学校の不良グループを叩きのめしても、次は奇襲作戦で、家にガソリンまかれて燃やされたり、学校の件とは無関係の家族に危害加えたりされたら、終わりだから。
  
  「ごめん、お前にはかなわねーよ。ところで今日お前の妹さんの学校見てきたよ。かわいい子だね（ニヤニヤ）」
  
  っていう状況が永遠と続くんだから。やっぱ戦争は無駄。と言っても相手も分からず屋だし・・・。
  
  ただ、喧嘩強いヤツが勝って、あげく仲良くなっちゃたりする時代はとっくに終わり、しつこくて、失うものが無いヤツが強い時代だからね。
- 204. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:11
- 侵略戦争の話ばかり出すひとは前世紀で考えが止まってるよね。いまは一部の国を除くと、大国はもう侵略などはせず、むしろ国際的に兵力を出し合っていつまでも侵略戦争めいたことをしたり内紛したりしてる地域を沈静化させるために活動するという形態になってる。日本はこれにあまり協力できなかったからだんだん九条の足枷が意識されだしたわけで。
  
  戦争といえば侵略戦争というのはとりあえず捨てて、現代の国際的取り組みとしての紛争解決やテロ対策の取り組みの是非、それに参加する意義という観点から考えるべき問題でしょ。どうしていつまでも世界大戦の時代の発想で見るんだろう。
- 205. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:13
- 日本は四方海だし自爆テロとか起こし難い立地条件だって事ってある？
- 206. さ
- 2014年07月11日 17:19
- ※192
  自衛隊で事足りないレベルの戦闘じゃそれこそ戦術核レベルの実戦使用可能な破壊兵器で終了なのになｗ
  バカサヨの脳内では未だに竹槍構えさせられる未来が見えてるらしい
  「素人徴兵するような事態」ｗとか頓珍漢な話をよく大衆の目に晒せると思う
- 207. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:20
- ＞199
  195だが、メルトスルーもメルトアウトも日本での事故後に使われるようになった造語だと思うぞ
  専門用語でそんなもん見たことないわ、英語だと全部melt downだしな
  
  ＞200
  日米安保理上、日本の脅威と認定されるケースにおいて、アメリカが日本に集団的自衛権行使を要請した場合は日本は“絶対に”発動しなきゃならなくなるよな
  
  今までは、国連憲章は違反していなくても憲法違反だったために請負う必要は無かったけど、憲法違反ですらないから、例えば対中戦とか
  『第五条
  　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
  　前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。』
  にかかると思うぞ
  
  そしたら日本は、例えただの後方支援だったとしても集団的自衛権の行使に基づいて、“必ず宣戦布告をしなければならない”から対中戦に巻き込まれるのはデマじゃないわな
  
  逆に、日本がアメリカに要請しても、アメリカは地理的に集団的自衛権範囲内ではないと言い訳出来るので国連憲章違反として、安保理4条で日本と協議をする義務はあっても参戦する義務はないんだよなぁ
- 208. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:20
- ※17
  アホか　そのために年千億円単位の金を米軍に払ってるだろうが
- 209. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:21
- >>278
  その戦争にならないための努力がこの集団的自衛権の反対運動って
  ことになる人もいるんじゃないかな。
  いや、正直これに反対する連中が理性的な行動ができてるとはあまり
  思えないというのはあるけれど・・・
- 210. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:22
- 想定される最悪の事態とやらはどう考えても北朝鮮が戦略核を実戦使用してしまうことなんだよなぁ
  その場合バカサヨの言う徴兵()とやらがパーになるどころか人類全体がポイーされるから
  長期的に見て地球に一番優しいのは北朝鮮証明完了Q.E.D
- 211. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:24
- >207
  なぜここで原発用語の正確性を問おうとおもったのか？
- 212. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:26
- ＞202
  アホなこと言う反対派に一番困ってんのは、冷静に分析してる反対派だと思うがｗ
  
  ＞208
  国家間のやり取りで、金払ってるから助けてもらえるとか夢見すぎ
- 213. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:28
- ＞２０６
  
  自衛隊強すぎ。そんな訳ねーだろ。そんな強けりゃアメリカもいらねーって事か？
  
  防衛費は削減しまくれるな。自衛隊の次は核って、その調子じゃ核武装したら日本は世界一だな。
  
  竹槍のくだりも読解力無さ過ぎてビビるわ。
- 214. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:32
- ９条はやたら神格化されてるけど、
  要するに「俺は自分しか守りません他の奴がどうなろうが知りません」ってことだよね
  中国が攻めてきたらアジアで団結して戦わないといけないのに
  世界トップクラスの大国がこんな無責任な態度でいいのかって話
- 215. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:34
- ※213
  戦闘規模と必要な兵とやらの相関についての話なのに"自衛隊強過ぎ"??
  読解力なさ過ぎてビビるわ
  ※192に対する返しが※193の時点で危うい脳みそだなぁとは思ってたけども
- 216. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:35
- まあまず原発がテロに狙われるわなー
  
  配管一本調子で大わらわなんだから、５４機の配管1つずつやられただけで、５４×復旧作業員
  
  が何週間、何か月も対応に追われる。 54機全部を自衛隊が警備したら、どんな装備と人数が必要か？
  
  これだけでも徴兵がリアリティー増してきた・・・。徴兵じゃねーな。原発作業員の徴員だな
- 217. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:37
- ＞211
  ひやかしで言った195にマジレスが付いたんでつい…
- 218. 名無し
- 2014年07月11日 17:38
- 自衛権否定派の低脳さにはホントうんざりするわ
  喋れば喋るほど無知が露呈してやがるんだ
  とてもツッコミきれん
- 219. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:39
- 左翼って頭が悪くなければなれない物だから
  議論どころか会話もしないほうがいいよ
  無意味だからさ
- 220. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:41
- テロに怯えて暮らすのかとかいうまーた観念的な成長しないバカサヨ新理論が生まれてしまったのか
  テロリスト「日本は集団的自衛権を行使しないんだな！よーしテロしないでやる！タップリ金銭支援してるけどそこは見逃してやる！」
  テロリスト「何？集団的自衛権行使容認！？このやろうテロだテロだテロだ」
  バカサヨの未成熟な脳みそではこの程度のキャラクターしか生み出せないんやろな
- 221. 名無し
- 2014年07月11日 17:41
- 阿部政権が、閣議決定した集団的自衛権の行使容認について各国は、
  ◯アメリカ合衆国
  ◯『オバマ大統領は、強く支持している。』
  ローズ大統領副補佐官。
  ソース・共同。2014年7月2日。
  ◯アメリカ軍制服組トップ。デンプシー統合参謀本部議長。
  『強く支持する。』と表明した。
  ソース・TBS。2014年7月2日。
  ◯ヘーゲル国防長官も声明で
  『地域と世界の平和と安定に大きく寄与しようとする日本国にとり、重要な一歩だ。』と歓迎。
  ソース・共同。2014年7月2日。
  ◯アメリカ合衆国のサキ報道官。
  『日本国政府には彼らが必要だと考える方法で備えるあらゆる権利がある。』
  ソース・読売新聞。2014年7月1日。
  ◯ドイツ。
  ◯ウイルツ報道官代理。
  『国連の平和維持活動に積極的に参加出来る様になり、ドイツ政府は歓迎する。』
  ソース・産経新聞。2014年7月4日。
  ◯ニュージーランド
  ◯キー首相『日本国の安全保障法制見直しの取り組みを賞賛した。』
  ソース・産経新聞・2014年7月7日。
  ◯賛成
  アメリカ合衆国・イギリス（拒否権保有国）、EU、ドイツ、台湾、オーストラリア、インド、シンガポール、インドネシア、フィリピン。他。
- 222. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:44
- 　賛成派の方は、なにかあまりにも日本視点の都合の良い面しかみてないような気がするんだけど　いろいろ天秤にかけたら私は、諸手を挙げて賛成とは言えません。
  　同盟国とはいえ決して対等ではないアメリカとの関係において、都合の良いカードを与えてしまった感は否めないと思います。後方支援という逃げは、通用しないでしょうし。中東　イスラム系との負の係り合いによりテロは、対岸の火事とは言えない身近なものになると思います。　日本国内のテロとは言わないまでも、中東の日本企業はリスクは高まり　原油の価格に影響はでると思います。　あわよくばこの問題を避けれても、ｔｐｐ問題か　なにかしろアメリカの国益にかなう行動にはでるのではないでしょうか？
  　目の前の対応策にとらわれ、結果新たな問題を生むような事態にならないような決断をしてほしいとは思います。
- 223. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:44
- ※221
  そんなもんオバマもヘーゲルもデンプシーもドイツもイギリスも台湾もインドもASEANもオーストラリアも
  軍国主義でネトウヨだからに決まってるだろ
  サヨクの“知性”をナメるなよ
- 224. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:45
- ＞220
  バカサヨ新理論にもﾜﾛﾀが、その程度のキャラクターを隣国に知ってて草生えたわ
- 225.
- 2014年07月11日 17:46
- つか現在進行形で宣戦布告なしの侵略戦争しかけられてるんじゃないの？
- 226. 名無し
- 2014年07月11日 17:46
- まずこれ「自衛権」だからな？
  国の防衛の権利に関する話！
  日本が他国に侵略する権利はどこにもないんだぞ？
  こんな平和的経済大国が他国を攻めたりなんかしたら国内の世論とかの話じゃなく
  世界中の国々に大目玉喰らうわけだが
  反対派の諸君は当然そのことは分かってるんだろうな！？
- 227. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:46
- いずれにせよ、原発安全神話の流れとよく似てるよな～
  
  長い目で見ると「そもそもあの時」って日が来そう。大体良い事づくめの話ばかりだからダメなんだよ。まあ、原発だって経済成長にやむにやまれず始まったのだろうから、国防もやむにやまれない所に来ているって事か・・・。
  
  しかし、正直に戦争出来る普通の国にならざるを得なくなった、何故なら・・・と言った方がまだマシだったな。少なくとも原発は直近で、お金で効果を見せて納得させた部分はあったけど、これはそういうの無いからね。実感する事があってはならないっていう、本末転倒というか・・・。
- 228. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:48
- ＞221
  集団的自衛権を行使してもらえる側はそりゃ肯定するわな
  日本に有益かどうかの議論には関係ないよな
  肯定派も、馬鹿な返しする奴はまともに返してる肯定派の邪魔になるぞ
- 229. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:49
- 反対してるやつみんなとっ捕まえて拷問でも何でもして背後関係洗ったらおもしろそー
- 230. あ
- 2014年07月11日 17:50
- 自分の身を守るなんて右傾化！日帝崇拝の残滓！
- 231. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:50
- ※216
  これマジ？
  集団的自衛権行使否認しとけばテロリストには狙われないのか
  自衛権を当然の様に使ってるのに原発持ってる世界の国々って超度胸あるな
- 232. 名無し
- 2014年07月11日 17:55
- ※228
  国際関係のこの字も分かってなさそうで大草原
  結局バカサヨってこれくらいが限界なんやろなぁ
  最も傲慢で最も利己的でもっと感情的で最も視野が狭いのがサヨクという戦後に産まれた哀れなバケモノ
- 233. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:55
- でもこんだけ書き込み放題の所でも、バカサヨとか低レベルな罵りしてる程度の知性のやつばか
  
  りなの見るだけで、こりゃ国民の理解は程遠いと思うわ。まるで地方の中学生ヤンキーだもん。
  
  「正当性や好戦的な選択、態度の表現ではなく、リスクを織り交ぜたキチンとした説明」をできる
  
  とは思えない。賛成してるヤツの書き込みの８割は「バカサヨｗ」とか、そんなんだよ？
  
  戦争大好き、争い大好きと言わんばかりだわ
  
  こりゃ男のファンタジー、昔のビーバップと変わらん（笑）
- 234. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 17:57
- ＞230
  ちょっとちげーな。
  集団的自衛権の本質は
  自分の身を守る法律も無いのに、他人の喧嘩に参戦出来るなんて右傾化！
  ってところだろう
  左翼的発想なら「ごもっとも」って返しだろうし
  右翼的発想なら「アホか、その喧嘩の相手は日本の敵なんだよ」って返しだろうし
  左翼の意見と右翼の意見の本質がかみ合ってないのを、知識無いやつが“徴兵制”つって右翼に噛みつかれ、“外国の多数が賛成している”つって左翼に噛みつかれてるんだろ
- 235. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:03
- ＞２３１
  
  韓国は知らんけど、海外の原発の軍の警備は半端ねーぞ。
  
  日本は特別。なんせ身元わからんのが作業員してたり、敷地に忍び込めちゃったり、やり放題でしょ。専門家も当初から指摘してる。考えてみると不思議だよな？何であんなモン海の近くに剥き出しなのか・・・。
  チェルノなんか、未だに周辺の森に監視つけてるんだぜ？なんでか？山火事が起きたり、放火されたらすぐ消せるように。汚染物質の再飛散を警戒してるんだって。 24時間あっちこっちに監視棟がある。その道25年とか、もうどんな人生だよと・・・。
- 236. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:04
- ＞232
  言ってることが矛盾してて草
- 237. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:07
- ～安保闘争～
  「また戦争が起きてしまう！」
  →あれから半世紀、戦争は起きましたか…？（小声）
  
  ～秘密保護法闘争～
  「インターネット制限される！野鳥観察が出来なくなる！逮捕される！！」
  →あれから半年、無事逮捕されましたか…？（小声）
  
  ～集団的自衛権闘争～
  「戦争になるぞ！憲法が無効化されるぞ！テロが起きるぞ！徴兵だ！！！」
  →？？
  
  サヨちゃんの学習能力の無さンゴォ
- 238. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:09
- こんだけ書き込みあって殆どが「ブサヨ」みたいなものばかり。
  
  説得力も興味も湧かす力がないとこ見ると、やはり中身が無いんではないかと・・・。
  
  そして何故今なのか、急ぐのか、国民投票は？とにかくゴリ押しだけで賭けはしないという…。
- 239. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:12
- ※236
  チョン同士の内戦に巻き込まれたくないと言いつつ
  ＞集団的自衛権を行使してもらえる側はそりゃ肯定するわな
  とかバカサヨ超理論持ち出してくるアホの悪口はやめロッテ
  休戦中かつ行使してもらえる側のサウストンスリアはさぞかし肯定しまくってるんやろなぁ
- 240. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:18
- ※238
  ずーーーっと貼り付いて
  「ぼくは読解力が無いサヨちゃんです！！」
  って何回もアピールしなくていいから。
  本当中身のない思想信条的に気に入らない！ってだけの知性溢れるコメントが上手だね。
- 241. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:19
- まずサヨとかウヨよか言ってる内は国民はどんどん理解から離れて行くわな。
  
  内容の前に、低レベルの罵りを見るだけで嫌悪感を抱くし、例え良い事言っても所詮そのレベルの奴らの世界の話だから・・・あの人たちと同じような話題したくないって思うよな。
  
  今やさり気ない会話でもリアルでこういう話触れるとレベル疑われるよ。
  扱いがただのネット論争みたいになっててさ。
  
  本当は寧ろもっと議論と相互理解や意見交換を国民レベルですべき事なのにな・・・。
  
  最初は違っても、結局相手を言い負かす作業に終始してるから話題ごと週刊誌のネタみたいなポジションに格落ちしてしまうんだよな。現実の会話では。
- 242. 名無し
- 2014年07月11日 18:22
- それよりも＝徴兵制って思考のがヤバイ
  冷静に考えたらそんな非効率なことするわけないのに
- 243. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:24
- ※235
  マジで※220で揶揄されてるレベルの理論唱えてるんかﾜﾛﾀ
- 244. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:26
- ＞239
  その国は、日本が集団的自衛権を行使して侵略してくるという左翼もびっくりの超理論展開してる国だろ
  そっちの肩もつのかよ
- 245. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:27
- ※242
  冷静に考える頭を持ってたらサヨクになるとかいう非合理的な生き方しないし多少はね
- 246. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:29
- 正に*240こういうのとかな。興味を持って見た人、知らないなりに読みだした人だって逃げるな。
  
  まともな所でなく賛成教と反対教の戦場で、しかも底辺兵隊の罵り合いとかじゃ知識にも判断素材の一部にもなりゃしねーってな
- 247. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:32
- 寧ろ「バカサヨ」とかやって悪態ついてるのは、サヨだったりするのか？
  
  悪態ついて賛成イメージダウン狙ってる？
- 248. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:34
- 憲法九条とかいう持っているだけであらゆる戦争を回避でき，あらゆるテロリストのテロ意欲を失わせる超スーパーウルトラミラクル虫コナーズ
  これが日本の誇る技術の結晶やな！
  サヨちゃんは今すぐ全世界に布教してきて、どうぞ
- 249. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:35
- ＞２４３
  
  経緯は別にして、ただ単に海外の警備状況を書いただけだよ？
  経緯は知らん。
  
  ただ、原発は絶対何があってもテロの対象にならないという事なら、その理由に興味はある。
- 250. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:43
- ※249
  誰がそんなこと言ったんだ？読解力なさ過ぎてビビるわ
  テロなんていうタガの外れた奴が突発的に起こす歴史上全世界誰もが隣り合わせになっている脅威を集団的自衛権と安易に結び付けて観念的な話にする奴がコケにされてるだけだろ
  集団的自衛権さえ行使容認しなければ原発は今の警備のままでOK！容認したらテロ起こるぞ～怖いぞ～って思想の奴の方が怖いわ
  ※220にあるような単細胞かマジもんのテロリストの思考やん
- 251. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 18:51
- ＞２５０
  
  という事は、原発だってテロの標的には成り得るって事だね？
  
  集団的自衛権は関係なく。そういう事だよね？
  
  それは原発に限らず普通の事だもんな。で、ま、原発はご存知の通り影響が長くでかいからイヤだなと思っただけさ。で、更になんかの恨みで日本がテロリストに狙われたとして、それはきっかけが集団的自衛権と無関係でもだ、剥き出しの原発へのテロはテロリストとしてはこの上なく効率よくダメージ与えられる魅力的な物件であり、先の事故で参ってるのも世界に知れてるから、日本の原発は弱点だなあと。しつこいけど、集団的自衛権と無関係であっても、それに関連して引き起こされても、結果は同じだから。
- 252. 名無し
- 2014年07月11日 18:52
- 他の国が皆持ってるからって
  それ子供が皆持ってるから買ってというのと同じじゃん
- 253. 名無し
- 2014年07月11日 18:56
- ※17
  アメリカに対しては基地の場所提供してる代わりに守ってということじゃないの？
- 254. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:00
- ※251
  は…頭悪いのに背伸びしてる感がハンパない
  徴兵がリアリティを帯びてきたなあ(サヨ並感) じゃなかったの？
  フラフラしてて危うい。知識も自信も無いけどプライドだけは一丁前だから適当なこと書いてみようって何が目的なのか解らん
  もしかしてサヨクに対するネガキャンの一環なのかな？
- 255. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:03
- ＞２５４
  
  徴兵？なんで？
- 256. 名無し
- 2014年07月11日 19:12
- 安倍はネトウヨ！オバマもASEANもネトウヨ！って息巻いてた奴が同じことされた途端「バカサヨとかやめろよ・・・」とか急に萎びててワロタ
- 257. 名無し
- 2014年07月11日 19:23
- 徴兵はまた全く別の話だし日本国民が許すわけないだろ。
  9条の改正は絶対必要、将来問題の領海で油湧いてみろ、国民が豊かになるか指を咥えるかはこれにかかっとる
- 258.
- 2014年07月11日 19:24
- ※252
  よそはよその方が幼稚な方便だろ
  
  なにかというと欧米は～いうのにそこだけは別ってのはどうなのよ
- 259. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:25
- サヨクは自分さえ無事なら、友人が目の前でボコられようと
  どうなってもかまわないし関係ない、っていうスタンスなんだよね。常に。
  
  で、特定の気に入った奴にだけえこひいきし、不正とか犯罪行為すら見逃す。
  どうみても人間じゃないよね。　サルかなんかだろ。
- 260.
- 2014年07月11日 19:25
- 身近にそういう極論を述べてる奴が1人もいないんだが
  大方何処でも相手にされないからネット上でギャーギャー騒いでるだけだろ
- 261. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:31
- ・素人がメルトダウンってうるせーな、ありえねーよ結果！→ 速攻余裕でメルトダウン
  
  ・直ちに影響ない（後に）未来も無いと言ってるじゃねーか結果！ →どう見ても激増じゃね？
  
  ・徴兵制なんて関係なし、ありえねーよ ←　NEW！
- 262. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:32
- ※258
  ていうかもう買い与えられてるし
  音楽の授業で使用が認められているリコーダーを
  「買うだけは買うけど我が家の方針では笛を吹くのは認められません！」つって子供を浮いた存在にしちゃってる様なもん、その例だと
  そういうのは触れたら駄目なタイプだから
- 263. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:36
- ※261
  お前、民主党と自民の違いさえ知らないだろ
- 264. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:39
- アメリカ以外にオーストラリア、インドも日本と軍事協定結んでるんだから、そちらも語るべき
  そうするとインド→対立してるのはどこか、ってなって左翼的には問題ありなんだろうけどな
- 265. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:42
- 民主時代に起きた事も、自民時代に起きる事も、本質は同じ。
  
  結局は身代わりになったり直接の責任なんか誰も取れないんだから、その場その場を凌ぐだ
  
  け。それは政府、与党になるとついてくるオプション。どこの党がとか関係ない。
- 266. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 19:55
- もちろん極論
  ただ集団的自衛権の抑止力で戦争回避ってのも妄想
  日支戦争はもう不可避
  ネトウヨさん戦場へ行く準備をどうぞ
- 267.
- 2014年07月11日 19:58
- ※266
  いかねーよ
  向こうがくるんだよ
- 268. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 20:03
- ※1
  ＞集団的自衛権をえるとただちに戦争になるみたいな勢い
  バカサヨの目から見る世界では海外はミサイルが飛び交ってて普通に歩くことさえままならない旅行なんてもっての外の超危険地帯なんやろ
  自分の世界に閉じ籠もって身内だけで「お主知識人だなぁｗ」と傷の舐め合いをするバカサヨらしい最期と言える
- 269. 名無し
- 2014年07月11日 20:07
- 解釈改憲が問題だ、という意見ならまだわかるんだが、集団的自衛権が問題だとおもってるやつって、日本がすでに戦争にまきこまれていることに気づいてないんだよな
- 270. 名無し
- 2014年07月11日 20:08
- メルトダウンしたら日本おわるぞ！→終わらず
- 271. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 20:18
- 7月1日のニュースみた？？
  見た人は知ってるよね！
  安倍総理がアメリカの資本家たちの要請で憲法の９条を変えようとしてる！
  集団的自衛権みたいなのつくって、
  戦後アメリカに与えられたきた平和が...
  6月23日沖縄で慰霊の日があって
  そのあとすぐこんなニュースがあって
  まぢ何考えてんのかなと思った！
  集団的自衛権ができたらアメリカのように貧乏人、犯罪者、進学のためや
  無知な愛国者が社会工学的なアレで入隊させられて訓練期間中に戦争があったら
  戦場に行かないといけないんだって！
- 272. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 20:19
- 戦争を捏造されて戦争が始まって反対しても間に合わない
  安倍総理は資本家の言いなりでやってたとしたら
  これから未来を作るのは子供たちなのに、
  子供の未来を壊さないでと訴えたい！！
  本当に平和を望むものなら、
  ユダヤ資本からの真の独立をめざし
  その後で集団的自衛権を改めて議論するべきだ
  本当に日本、平和を愛してるのならば、
  この文章をTwitterやTLにコピーして
  のせてほしい！
  戦争でのあやまちを二度と繰り返しては
  いけない！！
  この思いを安倍総理に届けるために！
  協力して下さい！
  出来るだけ日本全員に広まるように！
  あなたの行動で日本が変わる！！
  【戦争をしたくない人まわせ】
- 273. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 20:19
- バカなマスコミに作られた世界観で語る洗脳馬鹿大杉。
  世界はジャイアンが武力と基軸通貨と言う紙で支配されてるのにそろそろ気づけよ、このスレも世論操作の一環。
  　
  
  陰謀論者より
- 274. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 20:24
- ※271-272
  いつ見ても吹く
  まぢ何考えてんのかなと思った！(ブサヨ中学生並の感想)
- 275. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 21:07
- 平和憲法が無い国ばかりなのに世界大戦が起きないのが不思議だね！
- 276. あ
- 2014年07月11日 21:13
- 本国から指令が出て活動してるだけアル(ニダ)！
- 277. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 21:17
- ってかさ間違った理解してる人が多すぎるんだけど、これは　「集団」　で　「自衛」　するって事だよ？？密接な国（アメリカ）への武力行使があった場合に一緒にその国（アメリカ）の防衛に回れるって事だよ？？抑止力云々言う人も要るけど、これの何処が抑止力になるのよ？日本の自立の為とか戦争が出来るようになったとかじゃ無くて単にアメリカを守る為なんだからさ。というより、そうさせられただけ。日本が出来るのは９条の範囲内での　「自衛」　のみ。中韓の竹島やら尖閣やらの問題に関して今回の法案は全く関係無いんだよ？？日本は今まで通り成す統べないんだから。
- 278. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 21:20
- 分かった分かった、もうそれ何回同じこと言ってんだよ、ニコ厨かよ
- 279. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 21:22
- ＞これのどこが抑止力になるのよ
  
  ここ100年間の世界中の識者に真っ向からケンカ売ってて草
  集団的自衛権がどういう機能なのか1ミリも理解してないヤン
  馬鹿が馬鹿騒ぎしたところで容認派の後押しにしかなってないな
- 280. あ
- 2014年07月11日 21:22
- ケンカがしたくて体鍛えてるわけじゃないよな
- 281. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 21:31
- 戦争紛争は計画的に。
  
  世界の富の7割を持つ人々より。
- 282. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 21:32
- ＞集団的自衛権がどういう機能なのか1ミリも理解してないヤン
  
  無知ですいません。詳しく説明お願いします。
- 283. あ
- 2014年07月11日 21:52
- いやごめんこの例え全然理解できないわ下手くそ過ぎて
- 284. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 22:13
- とりあえずフェミババアは全滅して欲しいかな
- 285. 黒髪
- 2014年07月11日 22:20
- これからは日本だけで自衛権を考える時代ではなくなった事だね。また日本の中でしか話し合えない平和は無意味だって事もいえる。
  対中政策のみならずアメリカが正義の戦争としての暴走にも毅然とした態度で同等の立場として間違いを正す外交を行っていく方針は意義があると思う。
  また左翼が騒ぎ立てるのなら、ウイグル人虐殺など中国大使館にデモを行うぐらいの勇気も見せる必要もあるだろう。カゴの中で平和を叫んでいるのでは命に対する価値観を独善的に判断してると思われても仕方がない。
  
  これから有権者は政府をより一層監視していかないといけないともいえる。東アジアに対する民主的な取り組みに日本がリーダーシップを取る意味でも政治に無関心でいれば必ず民主党のような災いをもたらすだろう。
- 286. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 23:36
- たんなるアメリカへのおべっかなんだけどねｗ
  アメリカ様の機嫌を取る為ならこのくらいは当然
- 287. 名無しのコピペ
- 2014年07月11日 23:40
- ※282
  
  簡単にいえば、国連で拒否権を使って集団的自衛権を抑えこむことは出来ない。
  
  中国には大変都合が悪い権利。