コメント一覧

1. • 1. 名無しのスターライト
   • 2014年07月13日 18:13
   • SはWツェペリ死亡後のジョナサンとジョセフでいいと思う
     リサリサ先生は…　無茶苦茶強かった描写が無いせいで…
2. • 2. 名無し募集中
   • 2014年07月13日 18:16
   • 究極生命体
     （種族の壁）
     リサリサ
     覚醒ジョナサン
     シーザー
     ツェペリ
     ジョナサン
     修行後ジョセフ
     ロギンス・メッシーナ　ダイアー・ストレイツォ
     修行前ジョセフ
     こんなかんじ？
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月13日 18:18
   • 波紋を扱う技術だけだったら主人公勢よりもトンペティの方が上だろ
     だって未来見えるんだよ未来
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月13日 18:18
   • 波紋力なら究極カーズが1番
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月13日 18:29
   • SS 究極カーズ
     S 覚醒ジョナサン
     Ａ トンぺティ、リサリサ
     B ストレイツォ、ジョセフ(修行後)、ダイアー
     C
     D ジョセフ(修行前)
     E ジョナサン(修行前)
     
     個人的にはこんな感じかな。
6. • 6. 名無し募集中
   • 2014年07月13日 18:32
   • SSS　究極カーズ
     （種族の壁）
     S　覚醒ジョナサン
     
     この辺は異論ないかな？
     
     正直ジョセフは波紋の強さより知略のイメージが強い
     というか、ジョセフに「水柱で逆上がり」できるような気がしない
     トンペティさんの能力は波紋のものなのかどうかわからん
     
     あと一巡以前以後の世界での「波紋」は別物だと思ってる
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月13日 18:33
   • カーズは波紋戦士なのか？波紋は使えても戦士ではないと思ってた
8. • 8. 名無しの提督さん
   • 2014年07月13日 18:37
   • Sにはカーズが入るとして、SとAの間に絶対に超えられない壁があるな
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月13日 18:41
   • S究極生命体カーズ
     Aジョナサン(波紋継承済)、リサリサ
     Bトンペティ
     Cツェペリさん
     Dジョセフ、シーザー
     Eジョナサン(未継承)
     Fダイアーさん、ストレイツォ、ロギンズ、メッシーナ
     
     かな？
     描写少ない人とかいるからよくわからんなー
10. • 10. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 18:50
    • ツェペリ男爵と修行後シーザーだとどっちが上だと思う？
      個人的にはシーザーだと思うんだが
11. • 11. 名無しのミリヲタ
    • 2014年07月13日 19:04
    • 単純な波紋の力、放出量は覚醒ジョナサン
      波紋を効率よく操るのはリサリサ
      波紋を上手く利用するジョセフ　といったところか
      S 覚醒ジョナサン
      Ａ トンぺティ、リサリサ
      B ストレイツォ、ジョセフ(修行後)、ツェペリ、シーザー(修行後)
      C ダイアー、ロギンズ、メッシーナ
      Dシーザー（修行前）
      E ジョセフ(修行前)
      Fジョナサン(修行前)
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:14
    • 修行後ジョセフ、シーザーは戦士としてはトップクラスに強いが練れる波紋の強さは並の波紋戦士と大差ないと思う
      たしか修行前のシーザーも「俺の練れる波紋はまったく修行しないジョセフと大差ないが、一点集中してるので効率よく使える」的なことを言ってたし、波紋自体の強さを高めるのは時間がかかるために、修行の年月にそのまま比例すると考えられる
      
      よって波紋の強力さではトンペティなど長く修行してる人物に軍配があり、波紋戦士同士でのバトルロイヤルできめるならシーザー、ジョセフ、ジョナサンの三人の誰かになると思われる
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:18
    • ツェペリさんって二十年修行してあれだもんなぁ…
      何のしがらみもない状況下で戦ったらタルカスに殺されなかったのかな
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:18
    • 未来が読める（波紋を完全に極めてスタンド化した可能性も）トンペティ
      リサリサ
      ツェペリさんの力を受け継いだジョナサン
      が多分、作中に登場した波紋を使う人間のトップ3だろうな
      
      究極カーズはダントツ過ぎて人間には越えられない壁の向こう側
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:26
    • 波紋戦士としての序列や修行の深さを無視して純粋な戦闘能力だけで比べるなら、吸血鬼のスト様、スタンド使いの三部ジョセフはかなり強い
      
      スタンドはスタンドでしか破壊できないという制約がある以上普通の人間にとってはハミパみたいなスタンドでもかなり驚異
16. • 16. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 19:29
    • 究極カーズの波紋は究極生命体だから可能なものだものね
      普通の人間（というか普通の生物）がやったら、吸血鬼スト様みたいに自壊するんだろうな
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:34
    • ジョナサンってそんな強いイメージないな
      だって一部ディオとかシーザーやジョセフなら簡単に倒しそうだし
      あと真っ向勝負ならシーザー＞ジョセフだと思ってる
      でもバトルロワイヤルで戦って勝ち残るのはジョセフだと思う
      運のゲージ吹っ切れてるし
18. • 18. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 19:40
    • SSS　究極カーズ
      種族の壁
      S　覚醒ジョナサン
      A　リサリサ
      B　ジョセフ（修行後）、シーザー（修行後）、トンペティ
      柱の男の壁
      C　ツェペリ、ロギンス、メッシーナ、吸血鬼ストレイツォ
      吸血鬼の壁
      D　ジョナサン、シーザー、ダイアー、ストレイツォ
      E　ジョセフ、老ジョセフ
19. • 19. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 19:50
    • 話逸れるけど
      リサリサは波紋のおかげで５０であの見た目だったんだよな
      
      じゃあトンペティはあの見た目で何歳だったんだ？
      もしかして１００超えてたとかなのか？
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:55
    • たしかツェペリが出会った波紋医師は治療や癒しの力として波紋を使っていて、それを見たツェペリは「この力は吸血鬼に対抗できるのでは！？」と考えたから修行を始めたんだよな
      
      このことからジョナサンやツェペリが使う波紋疾走はあくまで癒しの力を吸血鬼限定の対策に転じる一つの応用編であって波紋の本道ではないと思われる
      
      波紋使いの大多数はあの医師のように癒しの力として波紋を使っていて、それとは別に来るべき柱の男の驚異に備えて戦闘技術としての波紋を伝承していく一派が「波紋戦士」と呼ばれているのではないか
      
      そう考えるとトンペティは恐らく「波紋使い」の宗家であって、ある程度オーバードライブも扱えるけど「波紋戦士」としてはストレイツォやダイアーのほうが上という可能性もあるよなー、とちょっと思った
      
      長文失礼しました
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:11
    • 単純に波紋の使い手として設定を追っていくと
      ストレイツォとリサリサは互角かややストレイツォが上になりそう
      
      基本的には覚醒ジョナサン・ストレイツォ・リサリサ・トンペティがトップ4だろう
      ジョセフの強さは奇策で格上を倒す知略戦だし
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:13
    • ※20
      トンペティは未来見えてすごいけど、確かに「戦士」ではないもんなー。
      相手の未来位置を読めるとかじゃなくて占いに近いやつだし、ゾンビとの戦いでもそんなに圧倒的ってわけでもなかったよね。
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:28
    • ※19
      トンペティは修行として波紋の呼吸を常に続けてるはずで
      波紋の修行僧の長になるぐらいだから波紋を練る力も非常に強いはず
      
      それで20年以上前、若いツェペリさんと初めて会った時に
      もう爺さんの姿してるんで
      第一部の時には100歳超えてるかもね
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:36
    • ストレイツォは老いて顔が醜くなったことを気にしてたけど、ハイキックで頭蓋骨カチ割れる人間を普通老人とは呼ばねーよな
      
      トンペティさんは顔だけじゃなくわりと足腰に来てた感じだから100年以上生きててもおかしくはないかもな
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:39
    • 才能や強さはスト様よりリサリサじゃないかなぁ
      
      ASBの話になるけどワムウとエシディシから凄い絶賛されてるし
      ストレイツォがいないから比べられんけど
      
      
      逆に師範代二人は地味に残念なのがね……
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:40
    • 数々の波紋戦士を屠ってきた柱の男を倒したんだし「強さ」のランクならもうちょいジョセフ上じゃね
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:47
    • ※26
      弱いのに知略で出し抜くのがジョセフの魅力だからランクは低くていい
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:47
    • ※25
      波紋の才能だったらストレイツォよりリサリサの方が多分上だろね
      50過ぎてあの若さを維持出来てるし
      修行後のジョセフからもリサリサの方が上だって言われてたし
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:50
    • S　究極カーズ
      A　ジョナサン(継承後)、トンペティ
      B　リサリサ、老ジョセフ(ハミパ込み)
      C　ストレイツォ(吸血鬼)、ツェペリ、シーザー(修業後)、ジョセフ(修業後
      D　メッシーナ、ロギンズ、ジョナサン(継承前)
      E　ジョセフ(継承前)、ダイアー
      
      Sは究極カーズ以外ありえん。SとAの間には柱の男と一般モブぐらいの絶対的な差がある
      リサリサもトンペティには及ばないと思う。あの人はちょっと極めすぎ
      老ジョセフの位置が高いのはハミパのせい
      スタンドはスタンドでしか攻撃不可＆非スタンド使いには不可視、のコンボが強すぎ
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:50
    • ストレイツォはツェペリとそんなに変わらないような感じがあるからな
      多分、40～50代の時はツェペリと同じぐらいの外見まで老けて
      第二部の75歳で爺さんの姿になったと思うよ
31. • 31. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 20:59
    • ダイアーとストレイツォ
      
      どこでそんだけ差が付いたし…
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:02
    • と言うかダイアーさんも攻撃が単調過ぎただけで
      波紋を練る力はストレイツォやツェペリさんと同じぐらいあったんじゃないの？
      ･･･と思いたいｗ
      
      一応ストレイツォ、ダイアーは
      メッシーナ、ロギンズと同じく師範代クラスなんでしょ？
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:05
    • ダイアー＞トンペティ＞ジョナサン＞ストレイッツォ≧ツェペリさん≧リサリサ＞シーザー＞ジョセフ＞ロギンス=メッシーナ
      
      じゃないかな？
      ジョセフは、頭で闘うタイプだったから、単純な波紋能力は低いんじゃないかな？(それでも、そんじょそこらの波紋使いよりは上だろうけど)
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:07
    • ダイアーとストレイツォの差は人間か吸血鬼かの差だと思われ
      スタンド使いの議論でもDIOは本体が吸血鬼な分、
      性能比較では高く評価されるだろう？それと一緒
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:07
    • ※33
      正確な名前言えないけど、吸血鬼以外でダイアーさんの技を破れるやついるの？
36. • 36. 名無しのはーとさん
    • 2014年07月13日 21:07
    • メッシーナとロギンズ、師範代なのにこの扱い
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:08
    • ※33
      何でダイアーさんがトンペティやリサリサより高いんだよｗｗ
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年07月13日 21:16
    • ※33
      逆にダイアーさん馬鹿にしてるだろwww
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:17
    • ※34
      いや、吸血鬼ストレイツォはそんなに強くないと思う
      下手すると人間ストレイツォ以下
      
      本来ジョナサンとディオは大差ない能力なはず
      どちらも特例ではあるが「波紋戦士ジョナサン」＞「吸血鬼ディオ」なんだから
      長年修行した波紋の技を捨てたストレイツォの弱体化は吸血鬼化を上回り得ると思う
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:25
    • 吸血鬼になっちゃった後のストレイツォって
      波紋練ると死ぬんだから
      それはすでに「波紋戦士」とは言えないんじゃないの？
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:28
    • ※39
      そんな「炎タイプは水タイプに負けるからリザードンよりゼニガメのほうが強い」みたいな話されましても…
      
      吸血鬼にとって波紋が天敵だから波紋戦士は吸血鬼に勝てるのであって、戦闘能力は人間より吸血鬼のほうが強いのは明らかでしょ
42. • 42. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:42
    • 指標としては
      ①ゾンビが倒せるか？
      ②そこらの吸血鬼（ワイヤードベック級）が倒せるか？
      ③サンタナや吸血鬼（ディオ級）を倒せるか？
      ④流儀持ち柱の男を倒せるか？
      くらいで比較すべきではないかと
43. • 43. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:45
    • 少なくともメッシーナロギンスクラスでもワイヤードベックくらいは倒せるだろうと思う
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:49
    • >>42
      流儀って何だよｗｗ
      何かの流派があるのか？
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:52
    • 吸血鬼のベックよりゾンビのタルカスのほうが強そうなんだよなぁ…
46. • 46. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:55
    • ストレイツォ自身が老いに勝てないと自覚してるのだから吸血鬼化直前のストレイツォは全盛期より下だろ
      ストレイツォ（若）＞ストレイツォ（老）
      吸血鬼ストレイツォ＞ストレイツォ（老）
      じゃあストレイツォ（若）と吸血鬼ストレイツォは？となるけど
      吸血鬼ストレイツォ≒ディオだろう
      でストレイツォ（若）がディオに勝てたかどうか？ってレベルなら
      吸血鬼ストレイツォ≧ストレイツォ（若）＞ストレイツォ（老）だと思う
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:57
    • ※41
      うーん、そこは解釈の違いかな
      波紋戦士は吸血鬼にとって天敵と考えるならおっしゃる通り
      
      個人的にはノーマル吸血鬼vs平均的波紋戦士なら前者が勝つと思ってる
      その上で「長年波紋の修行をしたストレイツォ」なら「成り立て吸血鬼ストレイツォ」に総合力で勝るかもという認識
      まぁ多分吸血鬼ストレイツォの方が強いとは思ってるけど
      波紋の有能性を考えると単にパワーアップしたと言うには微妙かなぁって感じ
      
      要は「アイアンテールを覚えたヒトカゲvsタケシのイワーク」の関係じゃないかなと
      ポケモン詳しくないから適当に言ってるだけだけど
48. • 48. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:57
    • ※42
      まああくまで指標だな
      その指標でジョセフは計れないし
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:02
    • 修行前の波紋の弱いジョセフでもサンタナを倒せたように
      波紋って流しさえすれば一撃必殺だから
      戦いにおいては体術の方が重要だろうね
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:24
    • ダイアーってツェペリのおっさんとほぼ同期って感じの印象だから互角ぐらいでいいんじゃない？
      差といえば究極深仙脈疾走か稲妻十字空烈刃のどっちかを使えるってぐらいで・・・というと断然おっさんのが有能だな
      せめてジョナサンかストレイツォをディーパスしてやっていれば互角以上の評価になってたんだろうに
      まあ、おっさんはトンペティの予言を受けて誰かの踏み台になるのを覚悟しての修行してきた結果身に着けた技なのかもしれんが
51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:24
    • ※47
      ＞「長年波紋の修行をしたストレイツォ」なら「成り立て吸血鬼ストレイツォ」に総合力で勝るかもという認識
      
      あー、なるほど
      たしかにその条件なら勝つのは波紋使いストレイツォかもね
      
      ただまぁ波紋戦士としての経験があったからこそマフラーで対策できたわけだし、波紋戦士としての強さがまったく無駄になった訳ではないと思うな
      やっぱり単純な強さなら吸血鬼スト様はそうとう強いと思うよ。ジョセフも波紋だけでなく文明の利器を駆使して勝てた訳だし、波紋使いが挑むなら厄介な存在であることは間違いない
52. • 52. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 22:25
    • ※49
      サンタナに波紋は受け流されて日光両面焼きされたんじゃなかったけ？
      あのときのジョセフはせいぜい「喰われない」程度だったと
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:29
    • 波紋戦士つってるのになんで波紋も使えますよってだけの究極カーズが出てくるんだ
      アレのどこらへんが波紋戦士なんだよ
      ＞49
      サンタナに波紋まったく流れなかったじゃん
      最後太陽の光当てただけだし
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:33
    • ディーパスジョナサンが鋼鉄の首輪を千切ったのは何でなんだ？w
      波紋を受け継いでも腕力が上がる訳じゃないのに
      まあプッツンしてパワーアップしてたんだろうけど
      それとも波紋が強すぎると肉体も出力上がるのかな？
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:38
    • ※54
      普段人間が出せる能力は最大の30%程度
      リミッターがないと自分の肉体を破壊しかねないからだ
      だが、ズームパンチの要領で限界以上の肉体の酷使と回復を同時に行うことによって可能となるのだ
      って説でどう？
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:40
    • ※53
      まぁたしかにお前の言うことももっともだ
      カーズは波紋戦士ではないよな
      
      しかしなぁ～～～
      人肉を溶かすほどの波紋疾走を扱える存在が作中にいるのにそれを差し置いてトンペティさんやリサリサをSランクに置けってのか？
      
      それって納得いくかぁ～～？ええ？オイ
      俺はぜーんぜん納得いかねぇ
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:42
    • 波紋って普通に肉体強化もできるだろ？
      若さを保つとか痛みを和らげるとか、スタンドなんかよりよっぽど万能に描かれてる
      まあそれにしたってあんなスタプラもびっくりのパワーは深仙脈ジョナサンだけだろうが
      
      なんかリサリサ高評価だけどぶっちゃけ全然そんな感じしない
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:44
    • ※53
      
      あれはただの火事場のクソ力です
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:49
    • リサリサは本当に先生ってだけで、活躍といったら雑魚吸血鬼倒しただけだからなあ
      ぶっちゃけ修業後ジョセフより波紋弱そう
      ※56
      波紋戦士のランクに柱のゲスを載せる方が納得いかねぇんすわ
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:55
    • まー確かにカーズは"波紋戦士勢"には含まれないよなｗ
      百歩譲って波紋使いならともかく
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 23:03
    • S ジョナサン
      A ジョセフ
      B シーザー、ストレイツォ、リサリサ
      C ツェペリ男爵、ダイアーさん
      D 平均的モブ戦士
      
      こんなイメージ
      ジョセフも修業後は疲労でヘロヘロの状態なのにカーズの刃をグーパンでへし折ったりしてる
      究極化前はカーズがかなり微妙とは言え、柱の種族相手にあれならかなり強いはず
      トンペティは波紋自体は凄いんだろうが、戦闘で強いのか不明だし除外した
      波紋法の上手さランキングじゃなく強さランキングだし
62. • 62. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 23:08
    • ゲスやろうに波紋で勝てない波紋戦士の称号の意味ってなに？
      
      リサリサは出番が少なかったのが原因でイメージわかないのだろうけど
      水柱を鉄柱にして逆上がりするだけの波紋って、半端ないと思うの
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 23:09
    • トンペティは戦闘能力は高いけど戦士ってポジションじゃないだろうしな
      ナメック星人で言う最長老様として技術を教えたり潜在能力を引き出したりっていう万能・特殊能力型であって戦士タイプじゃない
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 23:39
    • リサリサは水柱で逆上がりするほどの波紋の強さはいわずもがな、自惚れの強いジョセフをして「俺なんかおよびもしねーほどカケ引きがうまい」「動きが俺のような素人じゃない」と言わしめている
      
      ただ直情型でカッとなりやすいタイプだからそこをつかれると弱いが、ツェペリより長くキャリアも積んでるし、作中の波紋戦士では深仙脈ジョナサンと並んで最強レベルだと思う