1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:21:06.66 ID:gMYVvR+S0.net
俺「マグマは液体だから」
俺「た、確かに……」
8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:25:13.82 ID:GvL0rXiM0.net
エース自体が雑魚だったんだろ
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:24:26.45 ID:mShkrlhJi.net
マッチの火と同じくらいの温度
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:22:57.19 ID:V+w4Gu910.net
メラメラはほのお
マグマはほのお・じめん
ということで無理矢理納得することにしました
6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:24:11.88 ID:F+fghb9q0.net
>>4
火属性が地属性に強い例もあるから(………)
18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:28:14.21 ID:tmyZDeLf0.net
エースの本領は切断技だからね
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:23:42.64 ID:1YbB1FI80.net
だって酸素なくなったら燃えないじゃん
マグマで覆い消されちゃうじゃん
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:27:22.36 ID:biuc5VIU0.net
赤犬が「火を焼き尽くすマグマじゃ!」なんて言うから悪い
それじゃあマグマの方が温度高いみたいじゃん
24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:29:59.29 ID:hMBzISfA0.net
>>14
これのせいでエースが雑魚みたいに言われるんだよな
実際雑魚だけど
26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:30:01.81 ID:jGx+Vg0e0.net
覇気にしときゃよかったな
31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:33:07.64 ID:z+ww+G220.net
火よりマグマ云々は赤犬のホラで
実際は武装色の覇気でなぐったんだろ?
33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:34:12.80 ID:VROECds60.net
物理攻撃無効なのになぜか死んだエース
マグマは火を焼くとかアホな事言ってないで覇気だドン!で良かっただろ
34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:34:44.43 ID:Wncz+jlWI.net
武装色の覇気使えばロギアに触れるけど相手の性質無視できるわけじゃない
ってのは例えばメラメラにも攻撃当たるけど熱いもんは熱いってことだよね?
10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:25:54.39 ID:xzuGUKRW0.net
ゴムゴムが火を纏えた理由誰か教えて
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:27:48.33 ID:1YbB1FI80.net
>>10
ゴムって結構擦れるじゃん?
伸ばして縮ませて摩擦で熱を出してるんだよたぶん
80 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 03:13:18.53 ID:FgFFum0y0.net
摩擦で炎纏えるのは分かったけど何が燃えてるんだ?
83 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 03:16:30.65 ID:Fin1oWGw0.net
>>80
肉と脂・・・
22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:29:36.62 ID:xzuGUKRW0.net
回転したら足が燃える料理人もいるし摩擦ってすごいわ
32 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/07/10(木) 02:34:05.63 ID:S2FmPLf60.net
サンジは更におかしい
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404926466/l50
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
最近だとノリで炎まで出すんで理解できなくなった。
引き分けてないだろ
「能力同士じゃ勝負つかないねwwwwwじゃあバイバーイwwwwww」
って一方的に足止めトンズラされただけ
俺の中では「勝負つかない=引き分け」だったんだが違うのか?
エースがマグマよりも低い温度の炎しか出せない雑魚だったってだけじゃねぇの?
赤犬の発言を見る限りそれはない
エースは結局覇気も使えんかった噛ませな凡人やったしこれからサボが本領発揮させてくれるやろ
俺がエースを焼き尽くす的な
使えるならなぜスモーカー戦で使わなかったの?
頭の悪いワンピ信者さん
ロギアははきで余裕だし
空飛んだりしてる奴がいるのにそういう部分だけ過剰反応して騒ぎだすのアフォすぎワロタ
5億ぐらいのやつなら瞬殺できないとおかしい
覇気登場前だったとか赤犬が覇気使えないとかならわかるけど
厨房時代に考えてたかどうか知らないが中学ですでに将来の夢が社会不適合者とかキモいよ
あいつ頭いいから受けとるか体で止めざるをえないもの投げて捕った瞬間に間接技か
その辺のもので殺ったら
例えば極端な話、他人のでも帽子投げたら燃やしはしないだろうし
アフォww
ホはHOで打てるんだよ
FOで打ったらフォ
喧嘩すんなw
サカズキ対エースを考えりゃよく分かるだろ?
同性質同志勝負がつかないほど実力差が無いって話
逆に言えば、エースとスモーカーとの実力差は
ワンサイドゲームだったサカズキとエースの実力差と比べて
遥かに少ないってこった
大将時代サカズキ>>>越えられない壁>>エース≒大佐()
エースの実力って中将クラスですらないかもね~
火と煙のどこが同性質なんですかね・・・
ただの火よりどう考えても厄介なんですがそれは。
ゴム人間はゴムのような性質を有しているだけで、実際のゴムでは無いのかも
メラメラも火のような何かで赤犬のマグマもマグマのような何かであって自然法則が通用しないんじゃない?
オペオペとか、ニキュニキュとかも意味分からん能力だけど名称ないと不便だから、そんな感じの名前になってる
以上言い訳でした
マジレスするとそれデマだからな
世界政府のスキャンダルに通じてるから指名手配しますとか馬鹿正直に発表できないから
それらしい事件をでっち上げただけ
ガキに軍艦沈められたなんて話も体面は悪いだろうが
さすがに何もしてないガキを指名手配はできないし
元々両方とも覇気&作者の神の手以外の
物理攻撃無効特性があったからこそ
ああいった展開になったんだろ?
殴り合いで片の付く性質同士なら勝負片付いてますわ
まぁ、あの時のエースの感じだと
ガチで戦う気もなかったようではあるけどね
知らぬわけではあるまい(政府が)
だからロビンよりは根拠ある、が、なって数年くらいのころだから四皇の次くらいの額はおかしい
知ってたけどマジレスありがと
子ども目線で考えろよ。子ども的に火とマグマどっちが強そう?マグマだろ。
それでいいだろ。少年漫画なんだし、子どものイメージ的に強そうなのが強くていい。
イメージ的にもマグマが火を焼き尽くしそうだろ。
大人目線で見すぎ。子どもの頃に戻って読め。
エースの炎はアルコールランプ程度なんか…
赤犬が強かった、エースは口だけのザコだった以外の理由なんてあるのか?
必要以上にエースがディスられるのがウザい
エース嫌いの多くがワンピアンチだからあまり構わないでほしいわ
殴り合いで片の付かない性質=同性質?
ちょっとよくわかんないっす
まあアレはないってのは確かだが、赤犬が覇気使ってましたとか言ってる奴馬鹿すぎだろ
ちゃんと設定段階でロギア系が使えるのは見聞色までで、覇王色と武装色は使えなかったはずなんだが
結論を言えば作者がエースが邪魔だから殺しただけだろ。それ以外に言いようはないわ
マジレス失礼しました
アンコールランプの化身ならマグマにやられても納得だがw
その最後があんなザマじゃ文句を言いたくなるわな
なんで火は太陽まで持って来るのに
マグマはせめて地球のマントル持ってこようとしないの?
これもエースくんのおかけだわw世界最強のお前のオヤジの能力も頂きましたwwwアーザス!wって俺が黒髭なら思うw
オーズボールなって骨格無視の馬鹿な技やったあとで
背骨を粉砕すれば勝てるとか頭悪い展開をやったからな~
親分 もう奴はほっとけ。子分うるさい!奴をやっつける!
幹部オヤジもああ言ってるやめろ!
子分うるさい!うるさい!俺はやる!
幹部 あいつ捕まりました。
親分 やれやれ。しょうがない。全員で助けにいくぞ!
カチコミ うぎゃー!!親分死亡 組解散 本人も死亡www
なんじゃそりゃってw感じになるw
だから賞金額と強さは比例しないと何度言われれば……
赤犬「ワシのは火を焼き尽くす(位鍛えて強くなった)マグマじゃ」
別にその実を食べたからってその能力をどの位活用できるかは元の人間次第なんだろ?
ロウソクの火なら御猪口一杯の水でも消せるけど火事レベルだと逆に蒸発させられて終わりなのと一緒
大将である赤犬とエースじゃ鍛え方が違うで終わる話に何をそんなにムキになることがあるのやら
マントルとマグマは別物だよ。
マントルはマグマグとはいえない。
そう臭わす会話を本編中に誰かが言えば、一言で覆ることだね
てか実に上下関係設定はいらんやろ・・・
だいたい火を雷や水と同等の属性扱いしてることがアホなんであって尾田だけがアホなわけじゃないというね
イメージでいいじゃん
もっと楽に読みなよ。
一般に、火の温度は1500℃から2500℃
それでもマグマよりも温度が低いんだけど、マグマは熱容量が高いから火は吸収しそう
火をも焼き尽くす(ほど覇気か何かで強化された)マグマ
これでどう?
火を焼き尽くすマグマは酷いなww
ロギアにきく時点でおかしいだろ
覇気ってことにしとけば無問題よ
いや、火の方がマグマより温度が高いよ。
熱容量という考えはあるけど、それでも火を焼き尽くすという言葉は適切ではない。
まあ焼きつくすってところは擁護出来ないけど
それを言うなら三下悪役のごとく相手の敬う人間を罵倒する赤犬の方が最低のクソ野郎
単純に「俺の方が強いんじゃ」ってことを、お互い炎系能力者だからああいう表現にしたんだろうなって読んだ時思ったけど違うの?
ならエースも消えなきゃおかしいじゃん。
火傷してたから意味不明なんだろ。
マグマ→熱い物質。この「熱さが平気な物質で」炎を包んだら酸素供給が出来なくて「火は消える」。火が消されて露になった体が焼かれる。
つまり赤犬>エース
マグマで包まれてないんですがそれは
触った部分が包まれた判定になるだけだろそんなん。現実でも完全密閉なんてしなくても火消せるだろ
メラメラの実は炎をまとうようになる実ではなくて本体が炎になる実なんですが
いやこれが包まれてるって思う方が無理あるでしょ。
君は水に拳を突っ込んだら「俺今水包んでるよ!」とでもいうのかい?^^
だから何なんだ
クロコが水アウトなのと一緒だろ。「メラメラは酸素不足だと能力無効」なのがロギアとしての弱点ってすれば設定としても自然だろ。
マグマがロギアとしての弱点を付く存在だったから「完全な上下関係」。とすれば無理のない設定に出来る
少なくとも拳の部分に水は存在出来ないから、ロギアとしての弱点突いたなら有効な攻撃になるだろ。ルフィが砂クロコに濡れ拳で殴ったら効果あるわけだから
それは分かってる。違くて、どこが包んでるんだよって話だわ。
お前が勝手に設定作んな
横からだけど、包んでる包んでないっていう言葉はともかく、
マグマが火に強いって設定な以上、触れた部分から火が消えて(酸素が断たれて?)実体が出現、その実体を貫かれたって解釈するしかないんじゃないか
上下関係の仕組みを説明しただけだから。包んでないよ描写は。
でもワンピースの世界は弱点の関係だったら殴ればOKなんだよ。何度も例に出すが、クロコVSルフィで水で体全体ずぶ濡れにしなくても殴る側が拳濡れてたら攻撃通るんだから。
つまり、世界観的に「マグマってことで熱い火が平気な物質」の時点で実体を捉えられるの。赤犬の拳が通った部分はエースは火として存在できなくて体焼かれる。でいい。
もっといえばエネルも殴れたしな。要は「ロギアとしての特性が平気な物質なら問答無用で実体を捉える」のがワンピースの世界観
そういう推測を話してる場じゃねーか
イメージの問題でしょ
マグマの方が強そう
※1そういう事言ってる方が頭悪いと思うけど
熱さが平気な物質で包まれたら能力無効ってことにすると
モクモクも弱点になるし、鉄に包まれても火は消えるから銃弾も弱点になる。
燃えてるものに水かけたら、水がかかった部分だけは火が消えるし、
燃えてるものに石が乗って空気を遮ればその部分は火が消える
ロギアを攻撃するのに全体を捉える必要はないだろ
一部分だけでも触れられればそれでいい
マグマは火じゃない
高温でドロドロになった岩だ
つまり液体の性質を持った個体
そこは漫画のノリだろ。エネルだって絶縁体なら何でも殴れたら描写つまんねえだろ。
あとは同系統の能力ってのがポイントじゃねーか。水分なんかで相殺しあう関係じゃなくて、「自分も熱い存在」だからどれだけ火の温度や規模が大きくても平気ですよっていう。
要は、無効化するために特別なエネルギーが必要ないっぽい感じが無効化できるポイントじゃねーか
ごめん漫画のノリとか言い出すなら討論なんてしようとしないで。
火とマグマを同系統って言い始めたり、いかにもマグマに合わせた、てかマグマ限定の「自分も熱い存在だからこそ」とかいう主観だらけの自論吐きまくるやつとか
話し合いの場において論外でしかない。
ゴムは電気通さなくて平気だからエネルなぐれるよなー
マグマは燃えても平気だからエースなぐれるよなー
こんぐらいのノリの漫画なのに何故マグマVS火だけ受け入れられない奴が多いのか
漫画のノリ=漫画の世界観 丁寧な言い方じゃないと通らないみたいだな
熱という部分で火とマグマは同系統でしょ。火は温度に幅があるし、マグマは質量があるで違いはあるが、描写はマグマが勝ったんだからマグマに有利に合わせた推測をするだろ
ほんとこれ
もう少年漫画読まなきゃいいんじゃね?と思う
懸賞金関係ないにしても2番隊長なんだしいちころで倒せよ
ノリについていけないならお前ネット向いてないよ
今すぐ回線切りなさい
漫画の設定的にも「自然現象の上下関係」ではなくて、「その悪魔の実が苦手な現象」でいいわけだから。悪魔の実に意思がある複線とか海に嫌われるとかの描写あるわけだし。
メラメラの実はマグマが苦手で力が出せなくなる。で万事解決ゴロゴロもスナスナも然り
アーロンパークでチュウに一回逃げ出したも恐怖に打ち勝って倒したのにドレスローザで逃げて変顔で倒すからな
10巻から70巻で完全劣化ジャン
汚田が池沼キチガイでもういいだろ
信者も
触っただけで包まれた判定www
ユーモアあふれる頭してんなワンピ信者
何言ってんの?
自然系は流動する体になるっていうもともとのワンピース内の設定があるのにそれを無視すんなっていっているんだよ
その部分で文句言ってるのはお前に読解力がないだけじゃねえか
おまえ漫画読んでないだろ それか話すほど世界観わかってないだろ
ことあるごとにスレ立てる管理人の掌でちょっかい出したいアンチと信者の無理擁護が
観れる娯楽の場。
おもしれぇおもしれぇww
科学的な根拠持ち出すより、なんとなくのイメージとハッタリで子どもにインパクト与える事が出来れば少年漫画は正解だろ。
度が過ぎた信者もあれだが、アンチも大概気持ちわるい奴らだな
あれを最初から赤犬相手にやってりゃ勝てたような
読むなよ
メラメラの実の能力の炎を消されて体が露になったと表現したお前には言われたくないわ
頭固すぎワロタ このくらいの文章で相手の意図読み取れねえのは黙ってろよ
議論の時は自分の意見をはっきり言うって小学校の時にならいませんでしたか?
小学生相手ならそうする。
いい歳の奴はきっちり自分に合わせたレベルの説明じゃなくても文脈を読めと思う。特に言い回し捕まえて話の本題からそれる奴は勘弁してくれと思う。
文脈がわからない場合は何を言ってるかわからないと言え。
これだな
君達はもうネットやらなくていいよ(^ω^)
尾田がどんな失態をやらかそうが君達は尾田マンセーしてればいいの(^^)
だったら赤犬のマグマは炎を焼き尽くす発言に
だから赤犬のマグマはエースの炎消しちゃったんじゃねーの。それ以外何があるん
消えた理由が知りたいってことか?
ほらあれだよ相性だよきっと。ルフィが一方的にやられた毒人間にミスター3でも対抗出来てたやん(適当)
火とマグマで考えろとか言うけどエースは普通に自分は太陽だとか言ってたぞ
お前炎を消すことをいちいち炎を焼き尽くすって表現すんの?
俺は言わないけど戦争中で敵を威圧したいならそういう表現もするんじゃねーか。
あの場面なら炎=エースって比喩も通じるから別に変ではないだろ。実際にエース焼かれてるし
突っ込んでないで流せよ。
言い方がカッコいいから焼き尽くすって書いただけだろ。
あくまで少年のイメージに合えばいいんだよ
いい歳したおっさんがうるせぇよ
だったらもう※81や他の人が言っているただ赤犬の方が強かったと言う認識でよくね
アンチもきもいけどいちいちクソみたいな理論もちだして擁護する信者もきもいわ
単純に心が狭い奴でワロタ
必死に話逸らしてるしな。
触っただけで(マグマに)包まれた(時のように炎が消える)ような判定になって実体を捉えることが出来る。つまり、マグマはメラメラにとって弱点になる存在だった。スナスナの場合の水のように。
ということでエースは焼かれたんじゃないかと推測した
これでいいか?
コロコロならともかく、ジャンプは小学生より中高生の方が読んでるんだから無茶な設定は容赦なく叩かれるよ
それだと赤犬の発言に矛盾が出るじゃん。
結局焼き尽くしたのは炎でなくエース本人なんですがそれは
すまんもう付き合ってられん。俺の予想以上にアンタ理解力がアレだわ
焼き尽くすって言葉は重要じゃないと思うよ。赤犬の発言も矛盾はしていない。漫画の中でのキャラの言葉も「設定の説明」になってる部分と、物語上のやり取りで出てくる表現とを判断できるようになると、もう少しすっきり読めるようになるんじゃねえか
俺が理解できないってよりは君の表現が意味不明なだけだよ。
包まれた判定に妙にこだわってるのが面白かったよ。
大半の人がなにいってんだこいつ状態だったと思うで。
あと「包まれて火が消えて実体が出現する」ってことならその上で溶岩で火傷するのはいいとして、それならスモーカーも打撃が通じるはず。煙で包まれて火は消え、実体化することになるからな。他にも石でもなんでも、それに包まれたら実体化するし、もはやすべてが弱点になる。だから包まれた判定が間違ってると思うんだが、どうかな?
理解力が高い奴は赤犬の発言を物語上のやり取りだと思って※84みたいに思っちゃうのか
俺、理解力が低くて良かったわー
そこを何故包むだけに絞ってたのか全く分からん。
ひとついいことを教えてやろう※140は自分つまり※134まであなたと会話していた人間とは別人だぞ
ID見れない人にそれ言っても信じないだろうし別にいいよ。ほっときましょー。
包まれたって言葉はこだわってない。結構たくさん書き込んだから暇なら遡って見てくれ判ると思う
ようは、スナスナ水やゴロゴロ、ゴムと同じような関係がメラメラマグマで成り立つだろうと、その理由はこんなもんでどうだろうかってことが言いたかったわけで
IDの見方は知らん すまんな
納得がいくわけがない。
せめて「炎を焼き尽くすマグマ」じゃなくて「炎を飲み込むマグマ」とか、覇気の実力でよかった。
火を焼きつくすマグマって言われて子供納得すんのか
小学生の頃の俺でも頭ん中ハテナマークだらけになりそうだ
「焼き尽くす」って表現は間違い、それが大将クラスの発言だから議論になってる