【誕生日の謎】お前らこの問題解けるか?
2014年07月18日
2: 竜◆bt7yXkrz0A 2014/07/15(火)15:34:56 ID:SkHfBBCTO
12月2日
3: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:36:12 ID:lcG5y91yT
6月7日?
4: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:36:44 ID:EtbN2AUGp
簡単じゃん
6/4
6/4
5: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:39:17 ID:WOz7vjCmM
9月1日
6: 朱雀◆ttjt57ihLs 2014/07/15(火)15:39:24 ID:e3cilonIF
意味不明
7: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:40:00 ID:hfPjfkknz
6月7日
9: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:40:55 ID:eeYpp2tAa
Cちゃんがすげー面倒くさい女だって事はわかる
15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:44:35 ID:2en0ouMlL
3/5か9/5からしぼれない
17: 竜◆bt7yXkrz0A 2014/07/15(火)15:45:35 ID:SkHfBBCTO
Bにとっては2日以外だったら
どの月になるかは分からない。
なので唯一重複がない2日がある12月が答え
どの月になるかは分からない。
なので唯一重複がない2日がある12月が答え
20: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:46:58 ID:eeYpp2tAa
7日も重複してなくね
23: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:50:04 ID:hfPjfkknz
2日と7日だとそれだけでBは分かるからそれ以外
10: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:42:06 ID:nmNeDzX8D
6/4
簡単やーーー
簡単やーーー
24: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:50:18 ID:nmNeDzX8D
B→2か7なら確定可能
A→どの数字でも確定不可能
よってBが2か7と言われていた場合、Bは一発でわかるので12/2と6/7はまず無い
残るのは
3/4,3/5,3/8
6/4
9/1,9/5
12/1,12/8
もう説明しなくてもわかるよな
A→どの数字でも確定不可能
よってBが2か7と言われていた場合、Bは一発でわかるので12/2と6/7はまず無い
残るのは
3/4,3/5,3/8
6/4
9/1,9/5
12/1,12/8
もう説明しなくてもわかるよな
29: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:55:02 ID:eeYpp2tAa
>>24
それで何故「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」から6/4を導けたん?
全くわからん
それで何故「俺は答えがわからないから、Bくんもわからないはずです」から6/4を導けたん?
全くわからん
26: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:52:20 ID:RRsmrro8O
6/7だ!
27: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:52:29 ID:KkDyszcKT
アレや
これ解けへんやつや
これ解けへんやつや
30: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)15:57:48 ID:G61WSdQit
6/4か
31: 竜◆bt7yXkrz0A 2014/07/15(火)15:57:57 ID:SkHfBBCTO
答えは6月4日か
32: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:00:15 ID:9CeiJ9e5o
ちなみに6/4は違うぞ
33: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:00:52 ID:JN9yuUZwe
あかん考えば考えるほど
AとBは照らしあわせろよボケと思う
AとBは照らしあわせろよボケと思う
34: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:00:54 ID:G61WSdQit
本当だ、6/4はおかしいな
37: 忍法帖【Lv=71,ごくらくちょう】 2014/07/15(火)16:03:34 ID:PMeNf1ijZ
3/4か
39: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:04:12 ID:9CeiJ9e5o
>>37
俺もその答えだと思ったが違うらしい
俺もその答えだと思ったが違うらしい
42: 忍法帖【Lv=71,ごくらくちょう】 2014/07/15(火)16:05:01 ID:PMeNf1ijZ
>>39
マジか!
マジか!
38: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:04:10 ID:G61WSdQit
9/1な気がする
40: 竜◆bt7yXkrz0A 2014/07/15(火)16:04:19 ID:SkHfBBCTO
イッチよ、答えはなんだ?
解法は?
解法は?
43: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:05:22 ID:9CeiJ9e5o
>>40
答えはあるから心配するな
でも納得がいかないんだ
お前らが正解したら教えてやる
もちろん理由ありでな
答えはあるから心配するな
でも納得がいかないんだ
お前らが正解したら教えてやる
もちろん理由ありでな
41: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:04:47 ID:nmNeDzX8D
もうちょい待って、わかりそう
45: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:06:00 ID:lcG5y91yT
理詰めで行ったら分かるのかそれともIQサプリ的なことなのか
48: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:08:58 ID:2en0ouMlL
3/4か
49: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:09:36 ID:IeiAMXsMz
9/1・・・
51: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:11:43 ID:IeiAMXsMz
Aが「Bも分からない」と分かるという事は、
日数だけで分かる月ではない。
つまり6月と12月ではない。
日数だけで分かる月ではない。
つまり6月と12月ではない。
52: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:11:43 ID:S2ylLi1FY
もしBくんが7日を教えてもらってたら1日しかない6月7日だがAは自分がわからないからBもわからないはずと言った。
ということは6月ではない。
んで6月以外で一つの数字は4日しかない。なので3月4日
ということは6月ではない。
んで6月以外で一つの数字は4日しかない。なので3月4日
53: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:12:22 ID:G61WSdQit
A:俺が答えがわからないからBもわからない → Aが聞いた月は全て日が重複している → 3月か9月
B:Aの言葉で分かった → Bが聞いた日は↑の月では重複していない → 3/4、3/8、9/1
A:Bが分かったなら分かった → 正直これがわからん・・・
B:Aの言葉で分かった → Bが聞いた日は↑の月では重複していない → 3/4、3/8、9/1
A:Bが分かったなら分かった → 正直これがわからん・・・
54: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:12:41 ID:IeiAMXsMz
残る選択肢は3月全部と9月全部
ここでBが分かったといえるのは1日である9月1日のみ
ここでBが分かったといえるのは1日である9月1日のみ
55: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:13:33 ID:IeiAMXsMz
いや、3/4、3/8、もこの時点で言えたか。勘違いしてた
56: 竜◆bt7yXkrz0A 2014/07/15(火)16:14:42 ID:SkHfBBCTO
難しいな…
57: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:15:03 ID:S2ylLi1FY
Bは4日と教えられていた。
だから3月4日か6月4日か迷ってた。
でもAがBもわからないはずってことは7日から導き出せる6月ではない。
ってことは3月
よって3月4日
だから3月4日か6月4日か迷ってた。
でもAがBもわからないはずってことは7日から導き出せる6月ではない。
ってことは3月
よって3月4日
58: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:18:30 ID:hJfre5fev
おれも>>57
63: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:20:41 ID:hJfre5fev
Aのセリフ、Bもわからないはずってのはつまり月を特定可能な日の無い月、つまり3月。あとは>>57の通り。
72: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:24:33 ID:G61WSdQit
>>63
だからそれだと9月もある
だからそれだと9月もある
60: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:19:51 ID:9CeiJ9e5o
お前らもう降参でいいか?
64: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:20:48 ID:S2ylLi1FY
>>60
教えてくれ
教えてくれ
61: 忍法帖【Lv=15,テンタクルス】 2014/07/15(火)16:20:35 ID:PMeNf1ijZ
オレはギブ
62: カクミサエル◆CPMy4FFAcFKn 2014/07/15(火)16:20:36 ID:baVHaJdAz
2日とか7日ならB君は分かるはずだから除外
この時点で6月の選択肢は4日しかないのでそれならA君に分かるはずだからこれも除外
そうすると4日の選択肢は3月4日だけなのでB君はそこで初めて分かる
それを聞いてA君にも分かるって事?
この時点で6月の選択肢は4日しかないのでそれならA君に分かるはずだからこれも除外
そうすると4日の選択肢は3月4日だけなのでB君はそこで初めて分かる
それを聞いてA君にも分かるって事?
68: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:22:36 ID:JN9yuUZwe
3月までは突き止めた
69: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:23:17 ID:9CeiJ9e5o
80: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:28:20 ID:9CeiJ9e5o
答えは>>69だが
3/4が答えじゃないという反論も出来ないので
これは答えが間違ってるって言いたいんだが
俺間違ってるか?
3/4が答えじゃないという反論も出来ないので
これは答えが間違ってるって言いたいんだが
俺間違ってるか?
82: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:28:54 ID:G61WSdQit
>>69
これやっぱり最後が理解できないんだけど
B君は1日4日8日のどれでも最初のAの言葉で解が導けるけど、Aは最後の3つを絞れないよね?
これやっぱり最後が理解できないんだけど
B君は1日4日8日のどれでも最初のAの言葉で解が導けるけど、Aは最後の3つを絞れないよね?
83: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:30:22 ID:gZSAYscLm
>>82
Aが最後の三つを絞れるのは月から
というよりAが絞れるから9月しかない、って感じじゃね
Aが最後の三つを絞れるのは月から
というよりAが絞れるから9月しかない、って感じじゃね
85: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:30:55 ID:S2ylLi1FY
>>82
いやAは最初に9月としっている
いやAは最初に9月としっている
87: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:31:45 ID:G61WSdQit
>>85
ああ、そういえばそうだ
理解した
ああ、そういえばそうだ
理解した
89: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:33:49 ID:G61WSdQit
>>85
すまん、やっぱりおかしい
Aが3月と聞いていてもBは特定できる
でもAは特定できない
だからやっぱりAは最後の3つを特定できない
これは答えがあるところから無理やり問題を作ってる
すまん、やっぱりおかしい
Aが3月と聞いていてもBは特定できる
でもAは特定できない
だからやっぱりAは最後の3つを特定できない
これは答えがあるところから無理やり問題を作ってる
96: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:39:36 ID:S2ylLi1FY
>>89
言ってることわかった。
あの問題はAとBの視点で見ると最後のAの台詞がおかしい。
なぜならAの情報は3月か9月かわからないから。仮に3月だったらあの台詞はなかった。
あの台詞を言うってことは…第三者として何月?ってことだからいいんじゃん?
言ってることわかった。
あの問題はAとBの視点で見ると最後のAの台詞がおかしい。
なぜならAの情報は3月か9月かわからないから。仮に3月だったらあの台詞はなかった。
あの台詞を言うってことは…第三者として何月?ってことだからいいんじゃん?
98: カクミサエル◆CPMy4FFAcFKn 2014/07/15(火)16:41:36 ID:ECGcdSeFp
>>82
12月の選択肢は3個あるからB君には分かるはずの2日ではないとしても
残り2個あるしA・B両方に分からないしそうすると12月1日は消せないし
間違いじゃないか?
12月の選択肢は3個あるからB君には分かるはずの2日ではないとしても
残り2個あるしA・B両方に分からないしそうすると12月1日は消せないし
間違いじゃないか?
99: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:42:31 ID:9CeiJ9e5o
>>98
「B君にもわからないよ」という発言から12月と6月は全部消えるらしい
「B君にもわからないよ」という発言から12月と6月は全部消えるらしい
76: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:25:32 ID:nmNeDzX8D
すげえ、納得した
77: 忍法帖【Lv=15,テンタクルス】 2014/07/15(火)16:26:28 ID:PMeNf1ijZ
なるほどなぁ
84: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:30:35 ID:JN9yuUZwe
論理よりAとBが相手の持ってる情報に対してどこまで認識してたのという縛りで考えがこんがらかるな
88: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:33:44 ID:IeiAMXsMz
相手の持つ情報で物を考えられない
だから私はアスペなんだな・・・。
だから私はアスペなんだな・・・。
90: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:34:05 ID:nmNeDzX8D
5日を消した(Bくんがわかったと言った)あと
Aくんが3月と聞いていた場合、Aくんは3/4と3/8のどちらかに絞れないから「わかった」と言えない
だから9/1なんじゃね
Aくんが3月と聞いていた場合、Aくんは3/4と3/8のどちらかに絞れないから「わかった」と言えない
だから9/1なんじゃね
91: 名無しさん@おーぷん 2014/07/15(火)16:35:14 ID:gZSAYscLm
Aの「あっ、じゃ俺も分かりました」がミソなんだろうな
93: 忍法帖【Lv=15,テンタクルス】 2014/07/15(火)16:36:59 ID:PMeNf1ijZ
ってかAもBもジョジョの世界の住人なみに頭回るなw
81: 竜◆bt7yXkrz0A 2014/07/15(火)16:28:45 ID:SkHfBBCTO
ひさしぶりに良い頭の体操になったな
ありがと!イッチ!ヽ(・∀・)ノ
ありがと!イッチ!ヽ(・∀・)ノ
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コメント
普通にわかったけど・・・
これわからない人って・・・
これわからない人って・・・
5分以上かかったけど合ってて良かったわ
カイジの作者の作品のどれか忘れたけどーそれと、ドラマのトリックでも同じ系統の問題があったな。
カイジの作者の作品のどれか忘れたけどーそれと、ドラマのトリックでも同じ系統の問題があったな。
↑すごいでちゅねー^^よくできまちたねー^^
でもなんでAくんは7日と2日が違うってしってんだよ。
怖ぇよw
何処情報でいつ知ったんだよw
怖ぇよw
何処情報でいつ知ったんだよw
※4
1つずつしかない2日と7日ならBが一発でわかるはずなのにわからないって言ってるから
1つずつしかない2日と7日ならBが一発でわかるはずなのにわからないって言ってるから
Aが「俺はわからないから、Bも分からない」ってのが文章的におかしい
「俺はわからないけど、Bもわからないだろうね」なら辻褄が合う
「俺はわからないけど、Bもわからないだろうね」なら辻褄が合う
簡単じゃん
登場人物がまともな頭なら確定する
登場人物がまともな頭なら確定する
※6
おかしくないと思うよ
おかしくないと思うよ
解答が間違ってるだろw
これで納得したとかバカばっかだな
おそらくどこか日本語の訳を間違っているんじゃないか?
これで納得したとかバカばっかだな
おそらくどこか日本語の訳を間違っているんじゃないか?
※4
Aくん自身ははじめに正解の月を聞いてるから、その月にその二つの日が候補となってなければはじけるよ。
また、その二つの日が入ってる月であるとAが知ってるなら、「Bはひょっとしたら一目で分かるかも」と考えるはずだから、Bのほうは「Bにもわからない」というAの発言を元に、その二つの日が入ってない月、つまり3月と9月に候補を絞れる。Bのほうははじめに正解の日を聞いてるから、その日が一方の月にのみ現れるなら、この時点で正解を知る。Bに正解がわかったと聞いただけでAも正解を導けたのだから、答えは9/1のみ。
でも私は※1や※2みたいに普通にわかったりとか、五分そこらでわかったりとかでなく、しばらく頭のなかで情報を整理して、AとBの発言から、彼らが知っていることの範囲を順繰りに絞ってようやくわかったけど。
Aくん自身ははじめに正解の月を聞いてるから、その月にその二つの日が候補となってなければはじけるよ。
また、その二つの日が入ってる月であるとAが知ってるなら、「Bはひょっとしたら一目で分かるかも」と考えるはずだから、Bのほうは「Bにもわからない」というAの発言を元に、その二つの日が入ってない月、つまり3月と9月に候補を絞れる。Bのほうははじめに正解の日を聞いてるから、その日が一方の月にのみ現れるなら、この時点で正解を知る。Bに正解がわかったと聞いただけでAも正解を導けたのだから、答えは9/1のみ。
でも私は※1や※2みたいに普通にわかったりとか、五分そこらでわかったりとかでなく、しばらく頭のなかで情報を整理して、AとBの発言から、彼らが知っていることの範囲を順繰りに絞ってようやくわかったけど。
※8
Aが「(自分が知り得た月に単独日がないから)Bもわからない」と言ってるのではなく、
「自分はわからない、故にBもわからない」言ってるのはおかしいでしょ。
単独の誕生月がない以上、Aがわからないのは最初から決まっているから、自分がわからないことと関連付けてBもわからないって言ってるのはおかしい。
Aが「(自分が知り得た月に単独日がないから)Bもわからない」と言ってるのではなく、
「自分はわからない、故にBもわからない」言ってるのはおかしいでしょ。
単独の誕生月がない以上、Aがわからないのは最初から決まっているから、自分がわからないことと関連付けてBもわからないって言ってるのはおかしい。
※11
ああ、なるほど
Aは「少なくともBがわからないということは分かります」
みたいに言うのが適当かもしれないですね
ああ、なるほど
Aは「少なくともBがわからないということは分かります」
みたいに言うのが適当かもしれないですね
※9
どこが納得いかないの?普通に納得いくんだが
どこが納得いかないの?普通に納得いくんだが
なるほど回答見てやっとわかった
あとは※11が言うとおり言葉の選び方がちょっとおかしかったってとこか。
A「私はわかりません。そしてBもわからないはずです。」
B「わからなかったけど今のAの言葉を聞いてわかりました。」
A「それなら私も今のBの言葉を聞いてわかりました。」
あとは※11が言うとおり言葉の選び方がちょっとおかしかったってとこか。
A「私はわかりません。そしてBもわからないはずです。」
B「わからなかったけど今のAの言葉を聞いてわかりました。」
A「それなら私も今のBの言葉を聞いてわかりました。」
10分ぐらい悩んで9月1日に辿り着いた
いまいち納得出来ないがな
なぜなら2人とも不自然に頭が良すぎる
いまいち納得出来ないがな
なぜなら2人とも不自然に頭が良すぎる
A君の発言がずっと不自然なのは確か
※5
いや、そもそもB何も言ってないのに解答で「Bくんの手持ち情報が2日と7日じゃないことを知っている!」って言ってるからおかしいって話な。
Bが俺も解らんって言った後なら話繋がるんだろうけど。
いや、そもそもB何も言ってないのに解答で「Bくんの手持ち情報が2日と7日じゃないことを知っている!」って言ってるからおかしいって話な。
Bが俺も解らんって言った後なら話繋がるんだろうけど。
多分、納得できないヤツって
Aが最初から月の正解を聞いている(9月と聞いている)って事実を忘れてるんだろうな。
Aが最初から月の正解を聞いている(9月と聞いている)って事実を忘れてるんだろうな。
そもそもわからんのだけど、12月と6月ではないって言いきれる根拠って何?
ダブってない7日と2日が削れたからって12月と6月は違うって言い切れないと思うんだが。
6月7日と12月2日が消えるってのは解るけど。
ダブってない7日と2日が削れたからって12月と6月は違うって言い切れないと思うんだが。
6月7日と12月2日が消えるってのは解るけど。
馬鹿ばっかりかよ
こんなもん一分で分かれよ
こんなもん一分で分かれよ
※20
こういう事言ってる奴ほど解ってねぇんだろうなと思うわ。
1分でわかるなら解説よろしく。
こういう事言ってる奴ほど解ってねぇんだろうなと思うわ。
1分でわかるなら解説よろしく。
※17 ※19
※18で書いた通りだ。Aは9月である事を聞いて知ってる。
9月には候補中で単発になってる2日7日はない。
だからAはBにもわからないって言いきれる。
それは2日7日のある月ではないよって言ってるのと同じ。
※18で書いた通りだ。Aは9月である事を聞いて知ってる。
9月には候補中で単発になってる2日7日はない。
だからAはBにもわからないって言いきれる。
それは2日7日のある月ではないよって言ってるのと同じ。
※21
①,A「Bも分からない」
→日だけの情報で分かる月ではないことを示唆→6月12月消える
②B「わかりました」
→6月12月が消えた結果消去法でわかった→5日だと絞り込めないので5日が消える
③A「わかりました」
→②の時点で残ってるのは3/4、3/8、9/1で、Aの持ってる月の情報が3月の場合どちらか絞り込めないので3月じゃない
①②③から9/1
自明過ぎて逆に説明しにくいレベル
①,A「Bも分からない」
→日だけの情報で分かる月ではないことを示唆→6月12月消える
②B「わかりました」
→6月12月が消えた結果消去法でわかった→5日だと絞り込めないので5日が消える
③A「わかりました」
→②の時点で残ってるのは3/4、3/8、9/1で、Aの持ってる月の情報が3月の場合どちらか絞り込めないので3月じゃない
①②③から9/1
自明過ぎて逆に説明しにくいレベル
これは問題が誤り。致命的な矛盾を抱えている。
B君が分かった、と言ったタイミングで、模範解答ですら3つにしか絞れてないのだから、この時B君は「分かってない」。
※6の指摘も正しい。
B君が分かった、と言ったタイミングで、模範解答ですら3つにしか絞れてないのだから、この時B君は「分かってない」。
※6の指摘も正しい。
※24
だから馬鹿は嫌なんだよ
この場合解答者(俺ら)は日付の情報持ってないけどB君は何日かだけは知ってんの
つまり三つに絞れた時点でどれが答えかなんてそっから絞るまでもなく答えとして知ってんの
少しは頭使えよ
だから馬鹿は嫌なんだよ
この場合解答者(俺ら)は日付の情報持ってないけどB君は何日かだけは知ってんの
つまり三つに絞れた時点でどれが答えかなんてそっから絞るまでもなく答えとして知ってんの
少しは頭使えよ
たとえAくんがBくんが知っている日が2日、7日でないことが分かっていたとしてもなぜ絶対6月と12月が消えるのですか?
サルでもわかる説明をお願いします。
サルでもわかる説明をお願いします。
※24は間違いだ。普通に成り立つわ論理。すみませんでした、※25怒るなよ。
※26
何度も言わせるな。Aは9月と知ってて9月に単発の日がない。
6月か12月のどっちかと聞いていた場合、「Bならわかるかも」になるんだよ。
AがBの回答に言及した時点でどっちかのグループに分類されるんだ。
何度も言わせるな。Aは9月と知ってて9月に単発の日がない。
6月か12月のどっちかと聞いていた場合、「Bならわかるかも」になるんだよ。
AがBの回答に言及した時点でどっちかのグループに分類されるんだ。
※26
だから頭使えよ
A君は直接的には「B君が2日あるいは7日じゃないこと」を知ってんじゃないの、月を知ってんの
ここでAが言ってんのは、「Bの聞いた日付がおれの聞いた月のどれだとしても絞り込めてはいない筈だ」ってこと。
そこで初めて俺ら(とBくん)が論理的帰結として2日7 日が含まれる月は違うなってことが分かるわけ。
だから頭使えよ
A君は直接的には「B君が2日あるいは7日じゃないこと」を知ってんじゃないの、月を知ってんの
ここでAが言ってんのは、「Bの聞いた日付がおれの聞いた月のどれだとしても絞り込めてはいない筈だ」ってこと。
そこで初めて俺ら(とBくん)が論理的帰結として2日7 日が含まれる月は違うなってことが分かるわけ。
※28
あぁ!なるほど!
そう言うことね!やっと納得できた気がする。
頭いいなおまえら!
あぁ!なるほど!
そう言うことね!やっと納得できた気がする。
頭いいなおまえら!
ひっかけ問題かと思ったら素直に消去法でいったら9/1が出た
もっとこう答えわかった瞬間にムカつくような問題がいいな
もっとこう答えわかった瞬間にムカつくような問題がいいな
ややこしいですよねこれ。これを正確かつ容易に人に説明するのはかなり難しいですが、以下でどうでしょうか。
■ポイント(1)
A君の一つ目の発言により、「A君はB君が『日』情報だけでは特定できないことを知っている」ことにB君が気付きます。これによりB君は6月と12月を排除することができて、手元の「日」情報からB君は正解に辿り着くことができました。そして「誕生日が分かった」と発言します。
※この時点で第三者の視点からは、3月4日、3月8日、9月1日の三択に絞れます
■ポイント(2)
Bくんの「分かった」発言を受けたA君の反応について、場合分けをします。
□場合①:A君が「3月」と聞いていた場合
A君は3月5日だとB君が特定できないことを知っているので3月5日だけは排除できますが、3月4日か3月8日かは判断できないので、最後の「俺も分かった」発言は生まれません。
□場合②:A君が「9月」と聞いていた場合
この場合はA君は9月5日だとB君が特定できないことを知っているので、残された唯一の9月1日と特定でき、「俺も分かった」と発言できます。
よって、場合②の、9月1日の場合にのみ、この3つの会話が成立することになります。
■ポイント(1)
A君の一つ目の発言により、「A君はB君が『日』情報だけでは特定できないことを知っている」ことにB君が気付きます。これによりB君は6月と12月を排除することができて、手元の「日」情報からB君は正解に辿り着くことができました。そして「誕生日が分かった」と発言します。
※この時点で第三者の視点からは、3月4日、3月8日、9月1日の三択に絞れます
■ポイント(2)
Bくんの「分かった」発言を受けたA君の反応について、場合分けをします。
□場合①:A君が「3月」と聞いていた場合
A君は3月5日だとB君が特定できないことを知っているので3月5日だけは排除できますが、3月4日か3月8日かは判断できないので、最後の「俺も分かった」発言は生まれません。
□場合②:A君が「9月」と聞いていた場合
この場合はA君は9月5日だとB君が特定できないことを知っているので、残された唯一の9月1日と特定でき、「俺も分かった」と発言できます。
よって、場合②の、9月1日の場合にのみ、この3つの会話が成立することになります。
この会話が成り立つにはどのカードの組み合わせが良いかって考えると簡単な気がする
ここだけが気になる。
12月の選択肢は3個あるからB君には分かるはずの2日ではないとしても
残り2個あるしA・B両方に分からないしそうすると12月1日は消せないし
間違いじゃないか?
12月の選択肢は3個あるからB君には分かるはずの2日ではないとしても
残り2個あるしA・B両方に分からないしそうすると12月1日は消せないし
間違いじゃないか?
ああ、この問題が悪問たる理由がわかった。
最初のAのセリフで「俺がわからないからBもわからないはずだ」というセリフの解釈が2通り存在するのが駄目なんだ。
1.「(俺は9月を持ってるんだけど)俺はわからない。Bも(9月の中には単発の日がないから)わからないよね」→6月と12月が消える
2.A「(Bが即答しないということは7日と2日は消える。仮にBが私が6月を持っていると仮定していた場合、私はBが即答しない時点で6月4日を選ばなくてはならないのでBの視点で考えると6月4日も消える。その状況だと、Bが4日を持っているとしたら3月4日で答えが確定するが答える様子はない。なので)俺はわからない。Bもわからないはずだ。」→解なし
最初のAのセリフで「俺がわからないからBもわからないはずだ」というセリフの解釈が2通り存在するのが駄目なんだ。
1.「(俺は9月を持ってるんだけど)俺はわからない。Bも(9月の中には単発の日がないから)わからないよね」→6月と12月が消える
2.A「(Bが即答しないということは7日と2日は消える。仮にBが私が6月を持っていると仮定していた場合、私はBが即答しない時点で6月4日を選ばなくてはならないのでBの視点で考えると6月4日も消える。その状況だと、Bが4日を持っているとしたら3月4日で答えが確定するが答える様子はない。なので)俺はわからない。Bもわからないはずだ。」→解なし
※34
ちがうちがう、Bの発言で12月2日の線が消えるんじゃない。
最初のAの発言で12月(と6月)生まれの可能性がなくなる。
『Aは正解の月をしっている』ことと
『Bにも分からないはず』って断言したことがヒント。
ちがうちがう、Bの発言で12月2日の線が消えるんじゃない。
最初のAの発言で12月(と6月)生まれの可能性がなくなる。
『Aは正解の月をしっている』ことと
『Bにも分からないはず』って断言したことがヒント。
※34 ここまでのコメ読んでまだそんなこと言ってんの!?
ホームラン級の馬鹿だな
ホームラン級の馬鹿だな
※36
34,35で投稿した者だけど、35の考え方に対してはどう思う?自分は最初下のやつで考えたんだよ。
ちなみにBの発言で12月生まれの可能性が消えるとは思っていない。
34,35で投稿した者だけど、35の考え方に対してはどう思う?自分は最初下のやつで考えたんだよ。
ちなみにBの発言で12月生まれの可能性が消えるとは思っていない。
※35 あ・・・あほだほんまもんのアホだ
A「Bにもわからないはず」
この発言は「自分が聞いた月は、単独の日付である2日と7日が含まれる月ではない」ことから来てるんであってBが即答しなかったとか関係ないから
A「Bにもわからないはず」
この発言は「自分が聞いた月は、単独の日付である2日と7日が含まれる月ではない」ことから来てるんであってBが即答しなかったとか関係ないから
※38 ※35の2は、Aが「9月」って知ってるんだから成立しねえよ
※38
ああなるほど、『AもBも答えがわかった時点で答える』って前提で考えたのね。
その条件だと確かに答えはわからなくなるね。
Cが、AとBに順番に質問する形なら問題なかった気がする。
ああなるほど、『AもBも答えがわかった時点で答える』って前提で考えたのね。
その条件だと確かに答えはわからなくなるね。
Cが、AとBに順番に質問する形なら問題なかった気がする。
良く出来た問題だ。
※34
上のレスを良く読め打分かる事だがあらためて説明すると、
Aは9月と知っている。
Bは1日だと知っている。
Aが「Bもわからないはず」と言った時点で、
BはAの数字を6月と12月ではない事を知る。
(Aの推理では、Bが2か7だったらBには始めから答えがわかるはずだが、
答えは9月のどちらかだから、Bにも答えはわからないと言った。)
Bは9月1日に確定したので「わかった」という。
AはBの数字がだぶっている5ではない事がわかるので9月1日に確定する。
※34
上のレスを良く読め打分かる事だがあらためて説明すると、
Aは9月と知っている。
Bは1日だと知っている。
Aが「Bもわからないはず」と言った時点で、
BはAの数字を6月と12月ではない事を知る。
(Aの推理では、Bが2か7だったらBには始めから答えがわかるはずだが、
答えは9月のどちらかだから、Bにも答えはわからないと言った。)
Bは9月1日に確定したので「わかった」という。
AはBの数字がだぶっている5ではない事がわかるので9月1日に確定する。
※41 何言ってんの??わかった時点で答えるって条件とか順番に質問するとか全く不要だっつーの
Aは9月って知ってんだから答えは「9/1」「9/5」のどちらかってわかってるんだよ
Bのリアクションとか全く関係ない
「9/1」「9/5」のどちらかだってわかってるのに
「Bが即答しないってことは2日と7日はない!」とか考えるバカいるかよ
Aの「Bもわからないはず」発言は、
「答えは9/1か9/5のどちらか」→「1日も5日も9月以外にも存在してるからBにもわからないはず」って意味だ
Aは9月って知ってんだから答えは「9/1」「9/5」のどちらかってわかってるんだよ
Bのリアクションとか全く関係ない
「9/1」「9/5」のどちらかだってわかってるのに
「Bが即答しないってことは2日と7日はない!」とか考えるバカいるかよ
Aの「Bもわからないはず」発言は、
「答えは9/1か9/5のどちらか」→「1日も5日も9月以外にも存在してるからBにもわからないはず」って意味だ
※43
答えが9月1日になるってのはわかった上で書いてるよ。
もしもね、答えが分かった時点で即答するって条件だとすると、
『最初にAが発言する前に3/4、6/4、6/7、12/7の可能性がなくなる』
って解釈することもできるんだよ。
そうなるとAとBの発言を合わせても答えがわからなくなるよねって話。
答え分からなかった人が、どういうふうに問題を解釈したのかを考えてみるのも面白いもんだよ。
答えが9月1日になるってのはわかった上で書いてるよ。
もしもね、答えが分かった時点で即答するって条件だとすると、
『最初にAが発言する前に3/4、6/4、6/7、12/7の可能性がなくなる』
って解釈することもできるんだよ。
そうなるとAとBの発言を合わせても答えがわからなくなるよねって話。
答え分からなかった人が、どういうふうに問題を解釈したのかを考えてみるのも面白いもんだよ。
「俺がわからないからBもわからない」の意味不明さに気を取られた
こういう問題にいっぱい挑戦したい俺は何学の書籍を買えばいいの?
論理学?メンサ問題集?
論理学?メンサ問題集?
※37
>ホームラン級の馬鹿だな
ひょっとして昭和のおっさんか?
>ホームラン級の馬鹿だな
ひょっとして昭和のおっさんか?
最初の時点でAは9月教えて貰ってBは2日でも7日でもないなとわかる(が、第三者からは何月かを貰ったかはわからないので、Bは2日でも7日でもないとまだ判断できない。)
A(Bくんは2日でも7日でもないので、月を断定できないからわからないね)
A「わかりません、Bくんにもわからないはずです」
B(ん?こいつ、俺が2日でも7日でもないのを知ってる?
てことはAが6月だった場合、俺が2日でも7日でもないことを推定できないから矛盾が生じる・・・6月ではないな!?12月も同様に違うぞ!!)
A(Bくんは2日でも7日でもないので、月を断定できないからわからないね)
A「わかりません、Bくんにもわからないはずです」
B(ん?こいつ、俺が2日でも7日でもないのを知ってる?
てことはAが6月だった場合、俺が2日でも7日でもないことを推定できないから矛盾が生じる・・・6月ではないな!?12月も同様に違うぞ!!)
これ映画化しろ!!
最後2つから絞れなかったけど>>90のおかげでやっとわかった
答え見る前の自分はなぜ3月8日を除外できてたんだろう
答え見る前の自分はなぜ3月8日を除外できてたんだろう
※35
2の考え方をしたとしても「この問題を見てる回答者」の選択肢から○月4日が消えるだけで解答には何も影響ないんじゃないか?
2の考え方をしたとしても「この問題を見てる回答者」の選択肢から○月4日が消えるだけで解答には何も影響ないんじゃないか?