- 1 名前：Hi everyone! ★＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:23:13.37 ID:???0.net
マレーシア航空機の撃墜事件をめぐり、ウクライナ東部で戦闘を展開していた親ロシア派武装勢力とウクライナ政府のほか、
ロシア政府も関与を否定し、非難の応酬を繰り広げている。
◆非難の応酬
親露派勢力の犯行だと強く批判するウクライナのポロシェンコ大統領に対し、同国東部ドネツク州の親露派幹部は、「ボーイングを
撃ち落とすような武器は持っていない」「ウクライナ軍の挑発だ」と反発した。
ロシアのプーチン大統領は「戦闘が再開されなければ悲劇は起きなかった」と述べ、軍に作戦を命じたウクライナ政府を批判した。
撃墜には、高度２万メートル以上の標的を攻撃できるロシア製地対空ミサイル「ＢＵＫ（ＳＡ１１）」が使われたとの見方がある。
ウクライナ当局者は同国東部の都市部で６月下旬、ＢＵＫの写真が撮影されたとし、親露派がロシア側から入手したとの見方を
示した。また、同月末には、親露派がウクライナ軍の施設からＢＵＫを奪取したと公表したが、同国検察が１８日にこれを否定するなど、
情報が錯綜（さくそう）している。
事件後、ウクライナ政府は親露派の犯行を示す“証拠”を次々と明かした。
ウクライナのアバコフ内相は１８日、ＢＵＫとみられる兵器が１８日朝、同国東部ルガンスク州から、国境を通じてロシア側に
運び出されたとする映像を公開した。内相はミサイルが１基なくなっていると強調、マレーシア機を撃墜した可能性を指摘した。
これに先立ち、当局は親露派戦闘員とロシア軍将校とみられる２人が交わしたとする電話の傍受内容を発表。「ほぼ１００％
民間機だ」「戦争が起きているのに、なぜ上空を飛んでいるんだ」といった会話が録音されていた。事実かどうかは確認されていない。
バイデン米副大統領は「事故ではなく撃墜された」と明言。米ＣＮＮによると、米政府高官はレーダーなどがマレーシア機を追尾
する地対空ミサイルを捕捉、命中した際の熱源を感知したとしている。
◆「輸送機を」
ウクライナなどのメディアは１８日、東部の親露派組織の幹部がマレーシア機の墜落直後、交流サイトに撃墜を誇示するかの
ような書き込みをしたが、短時間で削除したと伝えた。
撃墜したとする機種はボーイングではなく輸送機になっており、ウクライナ軍機と間違えてマレーシア機を攻撃した可能性を示唆
するものといえる。
親露派の犯行だったとしても、民間機を狙う動機は判然とせず、誤射だった可能性が高い。マレーシア機は欧州とアジアを結ぶ便で、
今のところロシア人やウクライナ人の乗客は確認されていない。
米国の軍事専門家はＢＵＫなどの精密兵器について、「事前の技術習得と訓練なしに使用できず、親露派がにわかに運用できる
とは考えにくい」とし、親露派が実行犯だった場合でもロシア軍の支援があったとの見方を示唆する。
また、元陸上自衛隊高射学校研究部の藤岡智和氏は「退役、現役いずれかのロシア軍人か、親露派に移籍したウクライナ軍の
退役軍人、しかもミサイルのプロが親露派支配地域から撃った」と分析する。１万メートルを飛ぶミサイルの場合、暴発などを防止する
ため幾つもの操作手順があり、最低でも半年の訓練期間が必要となるためだ。
移動式ミサイルの発射用レーダーは標的の高度・方位・距離を収集、追跡する能力はあるが、航空管制システムを備えた施設の
援護がなければ、味方の航空機か否かの識別しかできない。これも、軍レベルの施設をもたない親露派の犯行である“傍証”となりえる。
ソース（MSN産経ニュース） http://sankei.jp.msn.com/world/news/140719/erp14071907310004-n1.htm
写真＝１８日、ウクライナ東部ドネツク州の墜落現場に散乱したマレーシア機の残骸
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140719/erp14071907310004-p1.jpg
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405729393
- 7 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:26:11.16 ID:JO1X2COc0.net
盗聴データは示せるのに。
何でウクライナ政府はまともな情報を何一つ示せないの？
普段、どういう監視体制を敷いているの？
ウクライナ政府が自国領内でのことなんだし、明確な情報を持っているわけだろ？
- 9 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:26:33.93 ID:wLjrAiCs0.net
実際なんでこんな危険な航路とってたん？
日常的に使ってても今は避けるべきだったのでは
- 21 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:28:46.53 ID:W7W520Yi0.net
>>9 ウクライナ上空が最短ルートで燃料節約とかじゃないかな。
いずれにせよ、大規模な紛争に発展させないためにも、
マレーシア航空を１番の悪者に仕立て上げるべく、政府・マスコミ
がフルボッコしにかかるよ。
- 10 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:27:25.96 ID:almxzbLM0.net
でさ、親ロシア派武装勢力が撃ち落としたとして、
なんでロシアが悪いことになるの？
- 27 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:30:07.15 ID:kpLNlfJIO.net
>>10
ロシアが親ロシア派に武器を提供してる
- 31 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:30:40.91 ID:pJrYPNn/0.net
>>10
ロシアが違法に新ロシア派に最新鋭の武器を横流ししてるから
バレたらプーチンの「ロシアはウクライナの軍事紛争に介入しない」が嘘になる
今でも反ロシア感情の強い東欧は一瞬で激高するぞ
- 37 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:31:32.49 ID:wcKNHHIw0.net
>>10
ロシアが支援してたから
ベネッセの不祥事も派遣社員の独断だが
会社も責任を問われてるのと同じ
- 40 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:31:53.77 ID:5v6N5l0u0.net
>>10
そのミサイルをロシアが渡してやって、ロシアの熟練軍人が教えてるか
実際操作してるかして撃ってるからに決まってるだろ
実質ロシアが撃ってんのと変わらんねえだろっての
- 44 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:32:05.08 ID:MGgKl37P0.net
>>10
武器を供与した（かもしれない）から？
いや悪いのは普通に
親ロシア派（実行犯？）＞ウクライナ政府＞＞＞ロシアだと思うがね
ウクライナ人がやったことだし
ロシア軍人はいたかどうかは更に推測だしなあ
ガチのロシア軍人なら返ってこんな誤射はしなさそうだし
- 55 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:33:44.21 ID:cCRQmo0q0.net
>>10
戦争指南役も送り込んでるよ
- 390 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 10:18:53.28 ID:mfq8Pajp0.net
>>10
武器を提供してるのはロシアだから。
- 14 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:28:03.19 ID:gZIuMUtK0.net
鳥だ飛行機だ の指差し確認は必要ですね
- 16 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:28:21.12 ID:guGjUEyq0.net
ソ連時代の兵器で立派に戦争できるんだよな。
と思った。
中華人民共和国の人民解放軍がソ連時代の旧式兵器をいまだに使っているけど、
それで足りるってことだよな。長年使って理解も深まっているだろうし。
- 151 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:46:42.77 ID:+Ync4imgI.net
>>16
弱いものいじめなら棍棒でも出来るだろう。
米軍と殴り合うのは無理。
妨害電波で無力化とか電波出したらミサイルが突っ込んできたとか普通にあるから。
- 17 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:28:22.92 ID:q+m4RfyZ0.net
１万メートル上空を飛ぶ飛行機にミサイルを当てられるんだねぇ。
すげー。
- 33 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:30:56.84 ID:sS3OvxPq0.net
>>17
熱感知は難しい技術でないしな。
- 35 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:31:18.10 ID:Vr9HEW7b0.net
>>17
高度2万メートル飛ぶU2でも撃墜例あるから余裕
- 47 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:32:28.39 ID:xZ4EEVF00.net
>>17
ミサイルの中の人も大変だな。
- 86 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:38:16.30 ID:T5lgW3Iu0.net
>>17
1万ｍも上空を飛んでるんだから大丈夫だろうとか思ってたのかね、マレーシア航空って。
- 18 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:28:24.99 ID:pJrYPNn/0.net
最悪な事態だ！ロシア民族主義の暴発で隣国に雪崩れはじめた！
その内バルト三国もロシア軍の支配下におかれかねない
今はロシア側が軟化したから良いが、これ以上何かあればロシアとＥＵの全面経済封鎖に突入するかも
- 19 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:28:34.49 ID:Vr9HEW7b0.net
何で飛んでいるって欧州から中東や東南アジアや豪州への最短航空路だからだろうが
- 26 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:30:05.59 ID:xHr90duo0.net
ある筈のないミサイルが何処からか飛んできて撃墜したのか。
- 29 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:30:18.73 ID:HmJ/ypsF0.net
このわざとらしい会話、提供ＣＩＡなのがバレバレ
- 34 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:31:01.81 ID:NvwRzidS0.net
第三次大戦の相手をロシアにしようとする陰謀に乗ると、
ロシアと接するラインの長い日本には大変なことになる。
- 39 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:31:47.72 ID:br5ehqp80.net
まあこれがロシア側の犯行としてオバマに何が出来るの？
んとアメリカってヘタレじゃん
世界が大迷惑
- 41 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:31:58.81 ID:uIiSn92m0.net
こんな事故ぐらい本当のこと言えよ
嘘ついてるヤツは国連制裁な
- 43 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:32:03.87 ID:qBN8rfW00.net
なぜ打ち落したんだ
馬鹿やろー
- 45 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:32:13.76 ID:NvwRzidS0.net
第三次大戦の理想的な相手は、BRICSでいえばブラジルだろう
- 48 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:32:30.55 ID:M86N9KD50.net
ブッシュならさっそくプーチンを捉えるために兵を向かわせてるけど
オバマは弱虫だからできないだろう
- 56 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:33:51.83 ID:pwKBiEJS0.net
親ロシア派って、ウクライナ国内にいるロシア人なんじゃねーの？
外人が勝手にやってきて、民間機だろうが軍用機だろうが無差別で
撃墜とか、おっそろしい地帯だな
- 58 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:34:13.75 ID:vAb+hNDY0.net
飛行機だから空を飛ぶのは当たり前だろ。
- 60 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:34:41.09 ID:pJrYPNn/0.net
プーチンがあそこまで苦しい言い訳をするのは、
ここ数年で見てもかなり珍しい話
- 64 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:34:57.62 ID:hWLkw3es0.net
なんだ誤射か。 一発だけなら・・・
ん？ この戦争をプーチンが止めるわけねぇべ。 建前上の自主戦争なんだから、口出しできるわけがない。
- 67 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:35:04.42 ID:zZJqaJEq0.net
例えるなら妙に自分に懐いてる使えない後輩が自分を喜ばせようと先走ってしまいとんでもない
ミスを事後報告してくるようなもんかな。
- 68 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:35:22.81 ID:oS1UVCDe0.net
マレーシア機はなんで行方不明になって放置されてんの？
マレーシア機はなんでこのタイミングでそんな空域飛んでたの？
- 71 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:35:45.17 ID:Vo5dUeyt0.net
撃ち落とされたのがチョンの国の航空機だったらおもしろかったのに
- 74 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:36:08.39 ID:K+KkiRHb0.net
産経新聞はアメリカの提灯持ちだから
ロシアを叩きたいアメリカの言い分しか書かない
- 75 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:36:15.48 ID:NvwRzidS0.net
バリ行きたかった人が多かったみたいだから、
地上じゃないけど天国に行けて良かったと思う他ないね
- 76 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:36:16.02 ID:kwAuV8Vn0.net
ウクライナの情報戦、諜報能力は流石だな
ソ連時代に鍛え上げられてやがるｗ
- 78 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:36:54.25 ID:vyTcemAp0.net
ド素人にハイテク兵器を与えるなってことさw
- 81 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:37:44.84 ID:pJrYPNn/0.net
>>78
素人じゃ撃てない兵器だから、これ
だからこそロシア軍の関与が濃く疑われてる訳で
- 87 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:38:22.47 ID:c2k5VKKP0.net
アメリカがBUKが発射された って言っていて
実際落ちたのが親ロシア派領地なんだから
犯人は親ロシア派ってこと
それに
民間人が地対空ミサイル持っているはずないから
これはもうロシア軍だってことだね
- 88 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:38:25.88 ID:GZmPVR+M0.net
高度２万メートルを飛んでる飛行機にミサイルを命中させるとか、ゲリラってレベルじゃないもんなあ
ロシアにしろウクライナにしろ正規軍が関わってるだろ
- 89 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:38:27.02 ID:1DmeYbDZ0.net
事件直後から親ロ派の仕業じゃないかと報道されてたよな
- 94 名前：名無しさん＠１３周年：2014/07/19(土) 09:40:04.84 ID:QO8MHTsVH
SU25の話消えたな
CIAの情報操作ですね
- 95 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:39:04.08 ID:JO1X2COc0.net
「なぜ上空を飛んでいるんだ」
これってみんなの疑問だよね。
何でウクライナ政府は、親露側に郵送機を爆撃されたとか宣伝しまくっているくせに
飛行禁止区域の設定を求めなかったんだろ？
- 113 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:42:27.03 ID:F4iJ9oKB0.net
>>95
燃料代安くつくからに決まってるだろ。
金は命より重いよ。
- 114 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:42:26.96 ID:fJ3S8IdIO.net
>>95
そんなの簡単だろウクライナは親露派が地対空ミサイルを所持してる事を知らなかったから
輸送機が撃墜された時も親露派ではなくロシア軍機がやったんじゃないかと
かなり錯綜してたし
- 404 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 10:22:09.60 ID:8RQBBt7r0.net
>>95
金がないんじゃ…
他国は避けた（別ルートは燃料費がかかる）
マレーシア機は、前回の行方不明事件等で客も減って（賠償も？）財政難
それに管制も止めてない。飛行ルート出した段階で止めずに普通に誘導してる
- 98 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:39:19.92 ID:UWX7vflII.net
9.11首謀者アメリカ「ロシアがやった」
原発推進移民賛成増税賛成集団的自衛権賛成朝鮮ネトサポ
「ロシアがやったんだ」
もう分かったよ
- 105 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:40:47.09 ID:GZmPVR+M0.net
>>98
いつ911がロシアのせいに
イラクのせいにされたけど
- 99 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:39:24.79 ID:fnuRDgAtO.net
日本も中国共産党の自作自演攻撃で盧溝橋事件ハメられたんだよな
- 100 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:39:52.41 ID:8gZxFTi20.net
マレーシア航空、平和ボケだろ。
憲法9条もないのに戦地飛ぶとか、あり得ない…
- 101 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:39:53.07 ID:/9eA3RHp0.net
面白いね
海外のニュースや新聞でもやったのはウクライナだ確実ソースがある
いや親ロシア勢力だ騙されるなと立ち位置によって真っ二つに別れてる
- 102 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:40:23.85 ID:bdNUbQZs0.net
日本人からしてみたら何故紛争が起こっている上空をわざわざ飛ぶのか不思議でならない。
あの辺の航空会社の危機意識が希薄すぎだろ
- 103 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:40:42.31 ID:f6786QDO0.net
> った会話が録音されていた。事実かどうかは確認されていない。
？？？
- 104 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:40:46.46 ID:HJarvuEn0.net
自衛隊にもこんなミサイルあるの。さいてい５００発はほしいね。
- 145 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:46:20.39 ID:8gZxFTi20.net
>>104
ないわけがない。
日本は専守防衛だから針ネズミだよ。
- 108 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:41:23.22 ID:avVlI00H0.net
ウクライナ政府は公式発表したっけ？
米政府がしたのはニュースになってたけど。
- 109 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:41:24.49 ID:U+GB/YcHO.net
民間機の航路になってる空域で民間機を撃墜するなんて理解不能だ。フグにしても訓練されてないと使いこなすのは無理だし訓練された兵士が民間機を誤認するとも思えん。何らかの思惑で計画的にマレーシア航空機を撃墜したんだよ。
- 111 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:42:11.60 ID:j4AlfJHx0.net
王子様 「空を見てごらん、ジェーン。この広い空は、誰のものでもない。
僕らは自由に、この広い広い空をどこまでも…」
ズ ド ム （ミサイル）
- 112 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:42:24.59 ID:FXa/ZwxH0.net
プーチンの専用機も飛んだルートなんでしょ？基本的には安全って事じゃん
- 116 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:42:48.06 ID:3Y5VaE34i.net
アフリカの紛争ですらロシア軍人が自ら戦闘機操縦して参加してるんだから
親ロシア派は大多数がロシア軍人で構成されてるに決まってる
- 120 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:43:21.50 ID:iGDvt/lm0.net
撃ち落としたミサイル打つ装置ってそんなに操作難しいのか？
戦争で使う道具なんて誰でも使えるように作ってあるもんだろ
それこそ取説とか存在してるんだし
- 149 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:46:31.59 ID:pJrYPNn/0.net
>>120
小銃や無反動砲ならまだしも、
高度1万メートルの標的を撃ち落とす兵器なんか相当な専門性があるに違いない
- 153 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:46:53.24 ID:mkqVyMbB0.net
>>120
訓練うけないと無理だってさ。
レーダー照準とかなんとか言ってたよ。
専門的な知識が必要なんだって。
トラックは乗れる俺だけど
今すぐに戦車動かせって言われても
俺には出来ないわ。。。
エースコンバットじゃないんだから
トリセツで兵器は動かせんだろ。
- 186 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 09:50:29.06 ID:F4iJ9oKB0.net
>>120
パトリオットミサイルのように発射装置だけではなくレーダー車両、指揮通信車両などで高度に構成された防空システム。
とてもゲリラや軍人崩れが扱えるような兵器じゃない。
日本語で日本の敵国を庇うくっさい連中だ