みそパンNEWS : 【歴史】バチカン、トルコで「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念
- 1 名前:金魚すくい ★@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:41:53.30 ID:???0.net
バチカンが、トルコで、イエス・キリストが十字架に磔にされたことを否定する、
1500年前の聖書のページが見つかったことに激しい懸念を表しました。
この書物は2000年に発見され、アンカラの民俗学博物館に保管されているということです。
研究者の一部は、この聖書を調査し、「イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
イエスは神の預言者だった」と述べています。この書物の最後には、「イエスは生存しており、
彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。
全文を読む↓
バチカン、トルコでの1500年前の聖書発見に懸念
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46821
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405827713
- 9 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:46:39.28 ID:qDI/11sW0.net
磔にされたことはローマの記録にあるから確かなんだろうけどこれは弟子が身代わりになった説か
でも1500年前だとだいたい磔から五百年後の記録でしょ?
あてにならんわ
- 45 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:57:43.45 ID:B08YFgdu0.net
>>9
ローマの記述の正確さを舐めちゃいけない
- 529 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:04:20.15 ID:FDXFz2lb0.net
>>9
それは後世の捏造。そもそもイエス(ヨシュアのギリシャ語読み)というのは、
日本で言えば和夫、一郎、太郎とかそれくらいにありふれた名前。
反乱を指揮して処刑されたユダヤ人ヨシュアというのは、紀元4年頃に確かにローマの記録にある。
でも、新約聖書にあるような、バラバとイエスのどちらを釈放するかとか、イエスの逮捕と裁判と処刑とか、
ローマの官憲が関わった記述に関する歴史的な資料は一切無い。
- 10 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:46:44.43 ID:JAR4AaAm0.net
そんなこと日本人ならみんな知ってたよ
だって青森にキリストの墓があるじゃん
- 12 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:47:10.19 ID:q+mPoZN90.net
もっと柔軟に考えないとね。
こだわりが強いと仲良くできないよー
- 17 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:48:48.34 ID:h3Ta33XD0.net
まあ、あの正式な共通福音書でさえ、矛盾点があるのだからな
キリストの親父さんでさえ、私生児説とヨセフ説があるのだしww
- 20 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:49:55.14 ID:XcMuC9Wt0.net
イエスは預言者で処刑されなかった。
生き延びたイエスの子孫がムハンマド。
- 21 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:50:06.71 ID:iDkXVRHG0.net
近所に自称キリストが住んでたことがあるよ
- 22 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:50:14.87 ID:P6uhpsef0.net
旧戸来村の「キリストの墓」は
祭事の際には神主が祝詞をあげて
しかも自治体公式行事だぞ
ツッコミがおいつかない奇祭として有名
- 745 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 16:58:51.27 ID:JnlXmzbH0.net
>>22
弟の墓もあってイスキリって名前なんだっけ
イエスの弟の名前がイスキリて!!!
- 23 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:50:21.10 ID:naATv7O20.net
もうそもそも「神」自体を否定しろ。
技術、知識が無かった頃の時代の人間は「無知の物」に対しては
自ら神を生み出し、すがるしかなかった。
人間の恐怖心の産物なのだ。
- 24 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:50:30.83 ID:RBIAAdKv0.net
イエスは生存しており代わりに弟子が張り付けになった?
戸来村の伝説でも処刑されたのは弟でイエスは日本に来たとか言ってたような…
- 25 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:50:56.88 ID:enS9OcH90.net
>イエスの弟子の一人が磔にされた
これがユダ
- 31 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:53:33.15 ID:miHTm3g1O.net
今までの教義は弟子パウロの作り話だからね
- 40 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 12:57:01.31 ID:7/HjLwop0.net
聖書作成時、選定の段階で採用されなかった文書のが多いし。
作成当時都合の良い聖書を作っただけ
- 47 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:00:08.95 ID:D0zOXCx30.net
世界最大の小説なのが聖書なのは公然の秘密だもんな。
- 50 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:02:27.04 ID:eZQmtvbr0.net
韓国で生まれて韓国で磔にされたんだよ!
2chで絵を見たもん!
- 51 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:02:55.58 ID:GrD7ukR9O.net
当時のユダヤは退廃してたから自称キリストであふれかえってたんだよ
- 52 名前:名無しさん@13周年:2014/07/20(日) 13:06:47.98 ID:Xd+GpCBu4
磔になったのは弟のイスキリじゃなかったのかよ?w
- 53 名前:名無しさん@13周年:2014/07/20(日) 13:08:32.80 ID:hLAFtjaTD
お伽話でなくて
これが真実だろwww
- 56 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:05:43.65 ID:GnkvkDJD0.net
まあ、聖書自体が壮大なファンタジーだもんな。
あくまで教えで有って…ん?誰か来たな。
- 57 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:09.90 ID:l9RW2Esn0.net
これ発見されたの1981年だろ。
バチカンが調査と言いだしたのも2012年だ
何で今頃騒いでんだ?
- 59 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:41.68 ID:3z1D4Vmz0.net
>この書物ではさらに、イスラムの預言者ムハンマドの出現が予言されています。
これは・・・
- 60 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:50.30 ID:SpjyeoUw0.net
聖書みたいなファンタジーを真に受けちゃって どうするの
- 61 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:06:50.42 ID:ylDaTYm20.net
宗教の本質は他人と共通の行動規範を持つ事で安心できるところであり
それに従っている限りにおいては自分の頭を悩ませないですむところ
日本には部族間の衝突が殆ど無く、農村の社会的規制が機能していたので
西欧的な宗教の必要性が無かったと言う特殊な事例
日本における宗教は異民族と自己を峻別するためのものではなくて
大自然に対する畏怖の念に根ざしたアニミズム的なものだから
社会正義と切り離されて存在している事の意味は大きい
その切り離されている正義=道徳が崩壊してくると
人々は日常的不安に陥り、社会的な秩序が維持できなくなったり
心を病む人が増えたりする
カルトに頼らずに秩序を維持するためには道徳的教育が必須なんだ
反動右翼的な意味ではなくて、個人主義を暴走させない程度のものとしてね
- 117 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:36:37.98 ID:5Ee7qMWN0.net
>>61
日本は「世間教」なるものを想定すると説明がつく
たとえば「世間にでたらそういうことは通じん」というレトリックは
「神の前ではそういうことは通じない」とただちに置換できる
日本での会話中に登場する世間や社会などという語を神に置き換えると
日本には「世間教」なるものが確固として存在していると理解できる
- 66 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:09:20.79 ID:r//sVldQ0.net
今は、聖書って一種類だけだけど、昔は、いろんな話があったのかね?
- 71 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:10:33.62 ID:jWO3uOx/0.net
>>66
あったよ。仏教もそうだけど、語った本人が書き記したものでなく、周囲の人間が
書いたものだからね。
土着の民話も織り込まれていくし、多種多様なんだよ。
- 68 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:09:40.37 ID:09Of0ACw0.net
どうせ麻原みたいなやつだったのが伝説化されて
尾ひれがついて今のキリストになったんだろ
- 69 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:09:45.48 ID:x3KA7Sy90.net
20年周期で世代が交代するとしたら、キリスト誕生から、たった100人だよ。
人の歴史とは、何とうつろいやすい。
- 70 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:10:02.80 ID:gmnwwRbQ0.net
弟がどうのこうのって青森のイスキリ伝説と合致するな
- 73 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:12:39.65 ID:zE07GTv40.net
グノーシス主義
言うまでもなく異端です
- 79 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:15:47.55 ID:qEo/9ZHK0.net
デカルトの神の証明で神は存在すると思うけど、実際この神の証明は宗教的な神の否定だと思う。
究極の神は究極の状態方程式のことだよ。
- 80 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:15:59.82 ID:wh9MbamT0.net
ヤクザの組長みたいやなジーザスwかわりに懲役行ってこいやみたいな
- 81 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:16:25.06 ID:RiHCXK8n0.net
キリストは存命し、そして日本へ・・・・
ぱ、ぱらいそさいくだ!
- 82 名前:ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:16:32.54 ID:7/ZkuYwfO.net
で、マンダ教の聖典は見た事ないけど、
>「イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
イエスは神の預言者だった」
これは典型的なマンダ教の伝承でしょう。
- 85 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:18:28.09 ID:O9Y9B6zh0.net
キリストを信じない奴はみんな地獄生きなんだよなw
おっそろしい宗教だぜ
- 808 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:12:28.39 ID:JnlXmzbH0.net
>>85
だもんで仏教が欧米で救いになり流行ったんだよ。
- 91 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:22:04.88 ID:VZlE68LC0.net
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
- 92 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:22:21.24 ID:VWpkP/4g0.net
弟子にそっくりなのが居て、本物をローマの役人に教えるために
ユダが接吻するんだよな
で、一番神だと信じてたのがユダなんだよな
- 94 名前:ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:22:39.28 ID:7/ZkuYwfO.net
残念!
わたしはペルシャ語なんか専攻してないし。
- 98 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:24:31.20 ID:lCunPki30.net
貴重な研究資料が出てきてよかったな
と呑気に思ってしまう
- 99 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:24:56.95 ID:hIwitPh50.net
埋葬機関の出番だな
教義に不都合な存在は闇から闇へ葬るべし
- 103 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:29:46.06 ID:oMlTMfoFi.net
おー昔に禁書にされた本の一部か
昔色んな派閥が集まって会議開いて聖書の統一とかどんなのを異端にするか話し合ったんだよな
こういう教えの所は異端とされて弾圧された
- 106 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:31:50.49 ID:bYJMxw5E0.net
>「イエスは生存しており、彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。
本当だとすると復活にスジが通るな
- 122 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:37:19.20 ID:AUp3H7CJ0.net
>>106
そうすると墓の中が空っぽだった説明がつかない。
中国人が美味しく頂いてしまったのか?
- 924 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 17:46:57.30 ID:5jySi7aD0.net
>>106
最期の言葉、エリエリレマサパクダニだっけ?
なんて弱気なと思ったけど、身代わりさんだったとしたら納得できるね。
- 107 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:32:10.40 ID:z6Pi5a/R0.net
手のひらに釘打ったのも嘘だって話だし、
もっと正確に話を作りなおして欲しい。
- 115 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:35:09.56 ID:XDrzuTms0.net
>>107
バチカンは掌ではないぞ
調べてから書けよブラ公
- 109 名前:ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:33:10.06 ID:7/ZkuYwfO.net
あと、トマス福音書も入れたら異端聖書博物館が出来ますよ。(笑)
- 110 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:33:59.41 ID:TtMDWr7EO.net
イスキリが身代わりになってどうたらこうたら
- 113 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:34:55.37 ID:YUJf4Lrv0.net
>さらに彼は神の子ではなかった。
>イエスは神の預言者だった」と述べています。
そう、じゃ誰の預言者だったのかという事だ
間違いなくエイリアンだろう、地球外生命体だ
- 116 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:35:09.51 ID:gp1jQDw20.net
十字架を身に付けるってのが理解できないな。磔台だよね。
日本で言えば首を晒す台とかに該当する気がするんだが。
- 140 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:45:42.96 ID:PpzhzSOa0.net
>>116
この恨み忘れてなるものか
みたいな象徴なんじゃないの
- 128 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:39:57.65 ID:TtMDWr7EO.net
本物の宗教指導者は王の系譜からしか出てこない
- 130 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:40:25.79 ID:cil8CkHn0.net
キリスト教は、後で三位一体とか会議で決めたことなんだから、諸説あって当然だろ。
- 136 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:44:10.41 ID:Eam8BwOS0.net
もっとわからないのは、磔で苦しそうなイエスの像をつくって、わざわざ教会におくところだよ
人の断末魔なんて子どもに見せるものではない
一歩間違えば、残虐趣味だ
元気に説教しているとことか
穏やかに瞑想しているとことか
そんな像じゃダメだったのか
- 144 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:47:44.99 ID:AUp3H7CJ0.net
>>136
キリスト教の原罪の教義があるからな。
キリスト自体は偶像崇拝を否定している。
実際にエルサレムの神殿で暴れているw
- 138 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:44:48.53 ID:SLOSIjTDO.net
ユダヤがローマ式の磔刑でユダ族のイエスを処刑するのがおかしいとは思ってた
- 146 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:49:04.88 ID:P6gdoS2hi.net
>>138
ユダヤはイエスを当時エルサレムを占領してたローマに売ったからじゃね
- 147 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:50:06.17 ID:u/MKsWPc0.net
>>138さん
詳しく三行で説明をお願いします。よろしくお願いします。
聞きたいです。
- 202 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:18:09.60 ID:UW/wuLMQ0.net
>>138
当時のユダヤはローマの属州皇帝領、
逮捕権裁判権は持っていたけど
刑の執行権はローマに移譲していた
刑の執行なんかしたら穢れちゃうしな
これはユダヤとローマにとって都合が良かった
- 242 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:37:36.01 ID:FRjrn2ch0.net
>>138
サドカイ派の政治判断
- 264 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 14:43:35.08 ID:ol9ThK4Q0.net
>>138
当時はローマの属領で、
イエスは政治犯扱いで、ローマ側に処刑されているの。
ユダヤ側が、「あいつ、危険すよ!」と告げ口はしてるけど。
- 139 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:45:42.13 ID:xBZD9RYP0.net
聖書をフィクションに分類したコストコこそが神
- 141 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:46:00.21 ID:TIoiOelb0.net
ユダヤ教系のカルト宗教だったのがキリスト教。
- 148 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:50:17.90 ID:8BVPGRgTO.net
キリストも苦しんで犠牲になったんだから、お前らも苦しめよ
が、効かなくなると?
- 149 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:50:19.85 ID:Z+fCDyil0.net
キリスト教の根幹に関わることなので、華麗にスルーしますwww
- 157 名前:ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:54:37.26 ID:7/ZkuYwfO.net
>>149
わからない問題は、スープカレーを食べてから考えられましょう。
- 151 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:51:17.44 ID:pFgwykIr0.net
ここだけの話にしておいて欲しいのだが。
実は俺はイエスなんだよ。
豆な。
- 154 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:54:04.83 ID:O22ATuTC0.net
三位一体説よりよっぽどリアリティがあるわ。
まさに密教の世界だ。
- 155 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:54:09.05 ID:ggDpEzxv0.net
バチカンからただちに異端審問部隊が派遣されることになります
- 156 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/20(日) 13:54:36.67 ID:LD/3yWYi0.net
イスラムと位を合わせる解釈か
バチカンがそのつもりでも他が着いてきますかね