引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404126910/
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違うんだよな~これが
そういう見方も出来るんだから
そんなこと言ってる時点でお前は真理には達してない
それはことばのあやってもんよ。
物質が存在する、とか、宇宙が存在する、とかいうことが自明なことじゃないってことよ。
まあ~はじめはデカルトの『方法序説』やろな~
世界の存在は疑わしいけど、私の存在は疑うことができないってやつ。
自分の存在以外は確かめようがないこと前提だから
哲学って広まらないんだよなあ
そして科学に走る
いちおうデカルトは神様と物質の存在も証明したで~
なんでや!真理は嘘とは違うやろ、だからなにかと違うってだけで真理じゃないなんてあり得んわ!
いやだからそんな否定すること自体がお前の浅はかさを物語ってるんだって
真理云々以前に柔軟になりなさい
>>1みたいなただ語るだけでは、
それは哲学ではなく、語りだ
ソクラテスの無知の知は、自分が何をしらないのかを知っている、ということであって、
何もしらないことを知っていることではないで~
いろいろな意味で頭のいい人が多かったな
俺はあらゆる物は全部元は同じ1つのエネルギーで出来ていると思ってる。
お前も俺もコップもテレビも全部。
最小単位までばらせば全部同じもの。
全ては一つのなにかから出来てるということを、どうやって知るんや?
きみは厳密にいえば、きみの心の存在しか知れないのかもしれんで~
感覚で。
俺が俺の心を知ってればそれは全て知ってるのと同じことじゃない?
心っていうか、なんていえばいいのかわかんないけど俺の中の宇宙とでもいうか。
「感覚」では哲学ではなくて神話やで~
だけど、きみの直感はけっこう哲学者でも共有しとるやつおると思うよ。プロティノスとか、スピノザのかいう人々。
そんなの読む気にもなれないから知らないけど、誰か早くわかりやすくまとめて書いてほしいわ。
1の言う真理ってどういうのを言ってるの?
俺たちが生きるための最後のよりどころや!俺の言う真理とは!
つまり??
どう生きてもそれが正しくてどう生きてもそれで救われていてどう悩んでいてもそれもそれで良いからそうなってる、的な?
それでかなり近いと思います。
哲学は、すでに成り立ってる現実を色眼鏡なしでみるための技術 や
どこまでが実際の遣り取りなのか気になるけど
まあ昔のことは確かめようもないし、フィクションだとおもって楽しむんや
ちょっとひとことではいえへんで~
やっぱ存在とは何か?と問うたハイデッカーが好きやわ!
哲学ってくくると結局そうだよね
そういう見方もあるかも知れんが、しかし言葉によって人間は生き、考え、語るんやで!
世界の全ては「法則」で出来ている
今時の哲学科は語学できなくても余裕で卒業できるようにになってしまったんや…
えっ、哲学やってた友人はドイツ語やフランス語やラテン語やギリシア語で
ひいひい言ってたぞ
上智とか京大とかなら、語学ゴリゴリやるでー 大学によって違う模様
俺グロメン中卒ニートだけど、語学や歴史と同列に宗教の知識も必須だよね。
古代ギリシャの多神教、ユダヤ教、キリスト教、そして知識を受容する側、つまり我々のDNAに刻み込まれたアニミズムを理解していないと、哲学書で得られるはずの知識は単なる情報になり下がりかねない。
とくにキリスト教は大事やろなー
日本の神道なんか未開宗教呼ばわりされてたからなー、むかしは
この世のすべてが紛い物に見えようとも
その人がその人として存在していることは疑いようのない真実である
だから自分を信じて突き進め的な?
自分を信じて突き進めまではデカルトは言ってないかなー
自分の存在の確実性から、神と宇宙の存在の確実性を導きだして、それから自然科学の確実性を証明するんや、彼は。
そういうのって現代でもほとんどの人が普通に認識できてないのかな?
人間がこの程度ということは神もその延長上の愚かさを共有しているみたいな
哲学にふれたことのない一般の人はデカルトの議論なんかしらんやろからなぁ…
神が人間の愚かさを共有するってどういうことや?なんか面白そうな話やけど
人間の価値観はこの世のシステムによって左右されるし
それはこの世界に存在している現実やら犯罪やら悪意やらも
神がその発想の根源や存在を許しているものにほかならないわけで
人間の言う愚かさは神にとって普通のことなんじゃないかという
人間が愚かだとすれば、すなわちそれは神自体が愚かなのでは?ということ
神は全人類のその人生を経験したいんだよな。
だからもちつもたれつだろな。
なぜ神が創造した世界に悪や愚かさが存在するか?って議論やね?
それは二千年前からいろんな人がいろんな考え方で答えとるよ~
神義論というジャンル
神の沈黙だろ? 答えってどんなのがあるの?
神の沈黙ってのは、ユダヤ人ホロコーストの議論かな?
他の答えとしては、
1.いまある悪はすべて最善の世界を作り出すための必要悪なのだ
2.悪はじつは存在しない。善が欠如しているということを人間が勝手に悪と考えてるだけ。だから神は悪を創造したのではない
とかかな。詭弁じみてるけど
そうなると少なくとも神自身の手で解決する気はなく
人間自身に苦しみの中から生み出させたいという欲になってしまい
嫌がっている人間から見ればただの一方的な虐待にしか見えないんだけど
神が正しい前提で考えると無理矢理感がハンパないんだけど・・・
神は完全な正義で完全な愛ってのは白人の前提やからなぁ…
うんこ投げつけるスサノヲとは全然違うやで
ユダヤのホロコースト?
神の沈黙はヨブ記のことが言いたかった
もし合ってるならすまん
どっちにしろ、神は人間の個々人の苦しみを現世で救ってくれる存在ではないってことになるな
ホロコーストはナチスのユダヤ人大虐殺やね。
ユダヤ人はそのとき自分たちを旧約聖書のヨブに重ね合わせたりしてたから、間違いとかではないと思う
なら聞きたいんだけど、そのヨブ記の神の沈黙についての答えっていうのは何か出てるの?
答えというか、いろんな議論はあるとおもうよ~
ヨブあたりはあまり知らないけど、代わりにホロコーストの神の沈黙については、
沈黙のせいで神が人間に告発されるべきだとか、
人間の悪は人間によって償われるのか正義なのであって、神がそこに介入するのはむしろ正義に反するんだとかねー
そういう感じで落ち着くしかないよなあ
現代フランス思想は全然わからんで… ほとんどレトリックに見えてしまう
ベルクソンも入門書かじった程度でダメダメや
わかる
おれもそれで脱落してもうた
思うに例えを用いて説明できてたのって構造主義までで、それ以降は、西田幾多郎の場の理論みたいに言葉だけの世界でわけわからんのだよな
例えを用いて説明できないと思想と呼べないともちょっと思ってるんだけど
西田はヤバイね~…
言語はすべて比喩である、というのはデリダかなんかかな?
正直全然しらんのであれだが、
「言語はすべて比喩である」という言明そのものも比喩として受け取ればいいのかな?w
あと、比喩の概念をそこまで広げると、われわれが日常的に比喩と比喩でないものを区別しているという事実が説明つかんのでは?
と思うが、どうなんだろう…
神が完全であるという定義が
善悪すべてを掌握しているということなのか
善の部分だけすべてを掌握している(←全能ではない)ということなのか
で違ってくるけど
この世に起こっていることを見たときに
ロクでもないレベルであってもおかしくないよね
独裁者がそのことを反論する者を処刑して正義をゴリ押ししたりとか
この世はいろいろとおかしい
自分の思考にマッチした哲学者の話だけ、趣味として聞けるなら面白だろうが
学問として修めようとすると
色んなヤツが言ってる事を体系的に覚えないといかんだろ?
それがメチャクチャ敷居が高い
高校教師になるでー
妄想と哲学の真髄に達した俺には程遠いぜ
42億年前に飽きてから考えてねえな
もう一回やってみようかなあ
1.神は最高度に完全である
2.最高度に完全であるならば、存在しないということはない。
3.なぜなら、「存在なき完全性」よりも、「存在する完全性」のほうが完全であり、従って、もし神が存在しないとすれば、最高度に完全であるという定義に反するから。
3.ゆえに神は存在する。
はんろんできる?
これって神をなんか対象として考えてるの前提?
我々とは別のなにかって感じ?
神は思考の対象(概念)であることが前提されてるかもね!けっこう鋭いつっこみですね!
なら、俺の思う神とは前提が違うから反論にはならないかもなぁ。
まず、神は完全じゃないし、完全じゃないから俺達が生きてる。
完全なら地球なんて要らなかったよね。神は存在するけどお前らの中にいるわ。
神は世界創造のせいで不完全になってしもて、この世の悪にただ心を痛める存在になってしまった、という議論もあるけど
それに近い考え方かもしれんな~
なるほど。
心を痛めてはいないと思うけどなww
痛めてるのは善悪の概念のある俺達人類だけだと思う。
存在する>存在しない を飲み込めれば反論は出ないけど、完全なら存在するand存在しないが成り立つんじゃないかというイチャモンをつけたくなる
まあそれだと論理的に矛盾してるからな~
神の完全性は論理に反することができるか?って議論になるよね
まあそうだな
レスサンクス
特定の宗教に属してる?
柳宗悦の南無阿弥陀仏って本しってる?
おれはあれで人生変わったぞ
南無阿弥陀仏は古本屋でよく見るけど、読んでないわ…
こんど読んでみます、情報サンクスや
ちな俺、非宗教者。
神は一体の優秀な科学者もしくはその思考集団に過ぎず
人間をモルモットとしか見ていない非人道的な存在という推測が
成り立ってしまうんだけど
情報統合思念体みたいなやつかな?
まあそう考えるのもありかもしれんけど、
やっぱおるなら愛と正義の神のほうがええやん?w
ポジティブに希望を求める気持ちは大事だと思うw
最後の最後まで希望を持ち続けることができるのは、人間に与えられた最高の能力なのではないかねえ~
それも前提が違うからそう感じてしまうんだ。
そもそも神は自分以外の誰かじゃなくて、もっとふわぁーっとしてる。
お前らの中にちょっとずついて、お前らの人生を生きてる。
モルモット扱いされていることを口にできない時点で
独裁者臭が半端ない
そんな自己満足のためにたくさんの人の苦しみや死にたいと思う心や
たくさんの犠牲者を生み出しているのかと思うと
ちょっとは考えろよと思っちゃう
けど、きっとこう答えるんだろうな
苦しみも含めてすべての存在の自由を存在させたかったと
せめて納得している人間だけでやってほしい・・・
俺思うんだけど、宗教が人を殺してきたのではなく、
宗教を自分勝手に利用する人間や政治が、人を殺してきたんではなかろうか?
いつでも権力が落ち着くとそれを悪意に利用しだす人間が出てくるね
ホモサピエンスという生物種のうちの一個体ではなくて何?
そして論拠はある?
論拠は一応あるで~
おおざっぱにいえば、
まず、生物種の概念そのもの(人間、犬、馬…)が、それを思考する私によって成り立ってる。
だから、思考する私は生物種(に限らず、あらゆる思考される対象)とは別のものでなければならない。
どうやこの議論?
3行目から4行目になる理由をもっと詳しく
ヒトとかサルとか、宇宙とか、なんでもいいんやが、すべて考えられたものや認識されたものは、
私の意識によって考えられ、また認識される限りで存在する。
それらは私の意識に依存して成り立ってるものだから、依存される私の意識そのものとは異なる。
だから私の意識は、
すべての存在物、宇宙、世界が成り立つ場であり、
従って、たんなる人という生物種の一個体ではない。
たんなる生物種の一個体という概念、認識そのものが、私の意識に依存して成り立つからだ。
これでダメ?
ソーカル事件は様々な面で面白い出来事だと思う
ソーカル事件は、フランスの哲学者がよく知りもせん自然科学のことがらを知ったかぶりで濫用するのを戒めた話しやね。
あれは痛快
この宇宙を管理しているのは
その世界にたくさんいる子供の中のひとりに過ぎないという可能性
意識とかクオリアと言った感覚が生じる
外から見ると単なる反応の連鎖でしかないはずなのに
生物だからというのであれば無生物との境は曖昧で
脳があるからといえば、クラゲとかプランクトン
植物についてはどうなのか?
単細胞生物にも意思があるような行動が見られ
単細胞生物にも学習能力がある
このことから、見かけ上わからないだけであって
あらゆる物質には未だ発見されていない
何らかの内面性・内面的機能を持っているのではないかと思う
少なくとも物質には一定の性質を保持し続ける機能があり、一定の刺激で常に一定の反応を示すことがわかっているわけだしな
1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/06/13(金) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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コメント
1.まとめブログリーダー:2014年07月21日 21:24 ▽このコメントに返信
なんで哲学かぶれってこんな気持ち悪いんだろ
2.名無しAtoZ:2014年07月21日 21:37 ▽このコメントに返信
方法序説は思ったより理解しやすかったなあ
納得できるところもおかしいだろと思うところもあってデカルトを人間として感じられた
ただ哲学の本って言うと読んでもわからんと言う印象があるからなかなか他のに手が出ない
3.名無しAtoZ:2014年07月21日 21:44 ▽このコメントに返信
ハイデッガーが好きな奴に悪い奴はいない
4.名無しAtoZ:2014年07月21日 21:46 ▽このコメントに返信
人間は考える馬鹿。
しかも始末に負えないのはしょんべんして糞までする。
5.名無しAtoZ:2014年07月21日 21:56 ▽このコメントに返信
どういうことだってばよ
6.はな:2014年07月21日 21:57 ▽このコメントに返信
でた
概要学んだだけで真理語るやつ
そもそも自分以外の存在が証明出来ないっていいだしたら、全部並行線になるじゃん
7.へ:2014年07月21日 21:58 ▽このコメントに返信
何書いてるかわからん。つまりやな ワイがコンビニの店員に嫌な思いさしたろう 思ってチン毛撒き散らすのも 神様的にはOKってことかいな?
8.名無しAtoZ:2014年07月21日 21:59 ▽このコメントに返信
仏教哲学大辞典を読め。
9.はな:2014年07月21日 22:00 ▽このコメントに返信
そもそもキリスト教中心の形而上学はそれすらも疑わしい
すべてに原因があるなら、神は誰が造ったの?
10.名無しAtoZ:2014年07月21日 22:02 ▽このコメントに返信
お気に入りエ.ロ動画で抜いた後は賢者で哲学者なんだがなぁ
11.名無しAtoZ:2014年07月21日 22:02 ▽このコメントに返信
はあ
12.は:2014年07月21日 22:08 ▽このコメントに返信
こうやって白熱するのは哲学のいいところや!
13.名無しAtoZ:2014年07月21日 22:09 ▽このコメントに返信
有名人の知り合いがいっぱいいるんだぜ~的ななにかになってるね。
14.名無し:2014年07月21日 22:11 ▽このコメントに返信
デカルトの循環については何も語らなかったのか、概要位全部話してくれや。俺は哲学科じゃないけど、彼らの思考能力、論理力は半端ないものがあったぞ。知ってる人だと法律や政治系にも詳しいし、物理だったりに学部生位の知識はあった気がする・・・ 学者になるとして、アホが行ったとしてせいぜい哲学者の思想を理解出来ずに終わりそう。
15.名無し:2014年07月21日 22:20 ▽このコメントに返信
物理数学科以上にプロパーしか行かないんだからそらそこそこ優秀な人は集まるんだろうとは思う
16.名無し:2014年07月21日 22:20 ▽このコメントに返信
用は、自我に目覚めてる限り気の持ちようで神や真理なんていう言葉のあやを意識できる。不完全であれ完全であれ、その対極に位置してる部分も対極にいる自分を意識してる限り~~然りってことやろ。
哲学の良い所は答えのない問いを答えることやけど圧倒的に悪い所はそれを他人に伝える力が欠如してるトコーやで~。
17.名無し:2014年07月21日 22:23 ▽このコメントに返信
※16
伝える手段ないならもう密教とかと変わらんやん
18.名無し:2014年07月21日 23:52 ▽このコメントに返信
高校の時、自分の存在をどう証明する?って問うて、我思う故に我ありって事なんだよー。と自信満々に説いてた国語教師思い出すわ。
哲学ってピュアで信じやすい人程ループするよね。私怖がりだから真理に触れたくない、だから物理や科学が好きなんだ。