1 名前:トラネコ◆EDwr815iMY[sage] 投稿日:2014/07/22(火)15:20:38 ID:VdttHySqD
努力が報われた時代なんてあったのだろうか?(疑似科学ニュース)
ガジェット通信:ニュース一覧
2014年7月22日(火)14時00分配信
高度成長期は努力が報われたが、現在は努力は報われない時代だ、昔と今は違うのだから、オッサンは自分たちの価値観を押し付けるな、という主張がネットには後を絶たない。
むかしから「努力すれば報われる」とは言われたものだ。俺もそう説教されて育ってきた。でもそれはあくまで「そう振る舞うべきだ」ということであって、実際に努力をすれば報われたかどうかは、別問題だと思うんだよね。「少年よ大志を抱け!」みたいな標語を、事実だとされても…と。
「努力すれば報われる」という言葉がはなはだ抽象的で、どうとでもとれる点に問題があるように思う。その辺を考えてみたい。
* * *
「努力すれば報われる」というのは、「努力しないと報われない」とセットだろう。論理的には同じではない。「努力すれば報われる」と「努力しなくても報われる」は論理上は矛盾しない。でもわざわざ「努力すれば報わる」と強調してるのだから、これは暗に「努力しないと報われない」という主張を含んでいると言っていいだろう。論理ではなく人間の常識としては、ね。
http://getnews.jp/wp-admin/edit.php
そして「報われる」というのはなにか?ストレートに考えれば「所得が増加する」と考えて大きな問題は生じないだろう。細かく見れば、人生において得るものは所得だけではないが(愛とか友情とか)、言い出すとキリがないので。
そしてこの場合「増加」であって、絶対値ではない点も重要。最初から高い所得を得ている人間が、その状態からたいして変わらないなら「報われた」とは表現しない。あくまで変化分が重要。
* * *
つまり「努力すれば報われる」というのは所得の増加、そして努力した人間と努力しない人間の差として現れるはず。つまり「努力すれば報われる時代」というのは「格差の拡大」として現れているはず。努力した人間は所得が増え、努力しなかった人間は所得が増えないはずなのだから。
ここで「ん?」と思った人も多いだろう。ネットでは「高度成長期はみんな豊かになったが、現在は格差が拡大している不幸な時代だ」という人が多い。この主張を言い換えると「高度成長期は格差が小さかった」ということになる。「みんな豊かになった」のなら、努力しない人も豊かになったということではなかろうか。矛盾してはいないか。
(以下、略)
詳細のソース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1160461?news_ref=top_latest_pol
努力が報われた時代なんてあったのだろうか?(疑似科学ニュース)
ガジェット通信:ニュース一覧
2014年7月22日(火)14時00分配信
高度成長期は努力が報われたが、現在は努力は報われない時代だ、昔と今は違うのだから、オッサンは自分たちの価値観を押し付けるな、という主張がネットには後を絶たない。
むかしから「努力すれば報われる」とは言われたものだ。俺もそう説教されて育ってきた。でもそれはあくまで「そう振る舞うべきだ」ということであって、実際に努力をすれば報われたかどうかは、別問題だと思うんだよね。「少年よ大志を抱け!」みたいな標語を、事実だとされても…と。
「努力すれば報われる」という言葉がはなはだ抽象的で、どうとでもとれる点に問題があるように思う。その辺を考えてみたい。
* * *
「努力すれば報われる」というのは、「努力しないと報われない」とセットだろう。論理的には同じではない。「努力すれば報われる」と「努力しなくても報われる」は論理上は矛盾しない。でもわざわざ「努力すれば報わる」と強調してるのだから、これは暗に「努力しないと報われない」という主張を含んでいると言っていいだろう。論理ではなく人間の常識としては、ね。
http://getnews.jp/wp-admin/edit.php
そして「報われる」というのはなにか?ストレートに考えれば「所得が増加する」と考えて大きな問題は生じないだろう。細かく見れば、人生において得るものは所得だけではないが(愛とか友情とか)、言い出すとキリがないので。
そしてこの場合「増加」であって、絶対値ではない点も重要。最初から高い所得を得ている人間が、その状態からたいして変わらないなら「報われた」とは表現しない。あくまで変化分が重要。
* * *
つまり「努力すれば報われる」というのは所得の増加、そして努力した人間と努力しない人間の差として現れるはず。つまり「努力すれば報われる時代」というのは「格差の拡大」として現れているはず。努力した人間は所得が増え、努力しなかった人間は所得が増えないはずなのだから。
ここで「ん?」と思った人も多いだろう。ネットでは「高度成長期はみんな豊かになったが、現在は格差が拡大している不幸な時代だ」という人が多い。この主張を言い換えると「高度成長期は格差が小さかった」ということになる。「みんな豊かになった」のなら、努力しない人も豊かになったということではなかろうか。矛盾してはいないか。
(以下、略)
詳細のソース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1160461?news_ref=top_latest_pol
3 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/07/22(火)15:23:11 ID:rJsIA900d
女のまたの力
4 名前:6564億円◆o8vqQW81IE[] 投稿日:2014/07/22(火)15:25:16 ID:6sp27Iqmm
そんな事気にしている時点で、
報われない人と分からないのがとてもハゲしく痛い(・o・)ノ
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:31:16 ID:13ym9yhD0
努力して得られるものは所得だけじゃないだろうに
書いた人心が凄く貧しそう
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:40:36 ID:g6T00ThwZ
こういうのって暇な学生時代に考えて自分なりの結論だしてるもんだと思うが
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:42:56 ID:AmH48JHwr
報われたかどうかよりも過程を振り返ることが大事なんだろw
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:45:50 ID:oVkvFFV2B
偉人と呼ばれる人ほど報われない気がするのは俺だけかw
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:48:53 ID:AmH48JHwr
>>9
存命中は貧乏暮らしのまま生涯を閉じたり、晩年没落した奴らなんていっぱいいるよなww
葛飾北斎とかゴッホとかなw
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:48:59 ID:Yf99wbGyu
真面目系クズがするような、無駄な努力が報われた事も無い
って所得だけかよ話になんねーよ
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)16:04:08 ID:VGyl7oHXo
努力して報われたって割には
お父さん達の居場所がないようですが
13 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/07/22(火)16:05:54 ID:n1iJn8yJl
高所得を得るための努力をしないから得られないんじゃないの。
好き勝手に努力したってダメだろ。
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)16:22:59 ID:kWOf7pDIX
> 大学の勉強なんて役に立たない
文系はどうか知らんが、理系は必ずしもそうとは限らない
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)16:28:34 ID:7YF02WDn7
>>15
だよなあ
特に機械工学系とかなら今は就職困らんだろ
うちも人事も獲得すんの必死だぞ
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)17:59:43 ID:oABpu7QmV
努力してない奴は、チャンスが廻ってきた時に何も出来ない。
23 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/07/22(火)18:01:41 ID:IhH9VYGOa
でもさ、こつこつ何かをするって楽しいよね
転載元:努力が報われた時代なんてあったのだろうか?[2014/07/22]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406010038/
家の鏡だとイケメンなのにwwwwwwwwwwwwww
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ~!」って瞬間教えてよ。
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね?
髪型イケメンになりたいんだが
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの?
現代科学を使った恐ろしい兵器ってどんなのがあるの?
グーとパーでチーム分けするやつあるだろ?あれのかけ声何だった?
読書家のお前らオススメの小説教えろ。
大学受験で役に立った参考書教えてください
VIPPERって料理得意だろ?美味しいつまみのレシピ教えろ
結婚って何かメリットあんの?
3月11日の地震ってどんぐらい凄かったの?
1番日本を好いてくれている欧米の国はどこですか?
1万円でできる贅沢教えろ
女 受 け の い い 趣 味 教 え ろ
ドラえもんのトリビアってなんかある?
取ると良い資格教えてくれ
負けフラグは分かった。じゃあ勝ちフラグを教えれ!
お前らこの中の姉だったらどれがいい?
腰痛の治し方教えてくれ
予算2000円で休日を有意義に過ごす方法教えろ
楽器で殴り合ったら誰が勝つの?
寝坊を防ぐ方法教えてくれ
なぜ日本ではクレジットカードではなく現金率が他国より高いのか?
35歳になった女って本当に終わり?
一人旅するのにオススメの所教えてくれ
おすすめの田舎の美術館を教えてくれ
大人の男同士って何して遊ぶの?
北海道に旅行行くんだがオススメの場所教えろ
大学生向けのオススメ一人旅のスポットってある??
良いワックスおしえてくれ
たまには小説とか漫画じゃなくて知的な本を読みたい。おすすめを教えろ
今度こそ傑作すぎて徹夜で読んじゃう小説教えて
一番きれいなフォントって何よ?
三十路から友達作るにはどうすりゃ良いのかな?
一人でできる英語の勉強法教えてください
暇つぶしに最適なサイト教えれ
実用的な心理学教えろください
女のまたの力
4 名前:6564億円◆o8vqQW81IE[] 投稿日:2014/07/22(火)15:25:16 ID:6sp27Iqmm
そんな事気にしている時点で、
報われない人と分からないのがとてもハゲしく痛い(・o・)ノ
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:31:16 ID:13ym9yhD0
努力して得られるものは所得だけじゃないだろうに
書いた人心が凄く貧しそう
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:40:36 ID:g6T00ThwZ
こういうのって暇な学生時代に考えて自分なりの結論だしてるもんだと思うが
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:42:56 ID:AmH48JHwr
報われたかどうかよりも過程を振り返ることが大事なんだろw
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:45:50 ID:oVkvFFV2B
偉人と呼ばれる人ほど報われない気がするのは俺だけかw
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:48:53 ID:AmH48JHwr
>>9
存命中は貧乏暮らしのまま生涯を閉じたり、晩年没落した奴らなんていっぱいいるよなww
葛飾北斎とかゴッホとかなw
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)15:48:59 ID:Yf99wbGyu
真面目系クズがするような、無駄な努力が報われた事も無い
って所得だけかよ話になんねーよ
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)16:04:08 ID:VGyl7oHXo
努力して報われたって割には
お父さん達の居場所がないようですが
13 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/07/22(火)16:05:54 ID:n1iJn8yJl
高所得を得るための努力をしないから得られないんじゃないの。
好き勝手に努力したってダメだろ。
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)16:22:59 ID:kWOf7pDIX
> 大学の勉強なんて役に立たない
文系はどうか知らんが、理系は必ずしもそうとは限らない
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)16:28:34 ID:7YF02WDn7
>>15
だよなあ
特に機械工学系とかなら今は就職困らんだろ
うちも人事も獲得すんの必死だぞ
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/07/22(火)17:59:43 ID:oABpu7QmV
努力してない奴は、チャンスが廻ってきた時に何も出来ない。
23 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/07/22(火)18:01:41 ID:IhH9VYGOa
でもさ、こつこつ何かをするって楽しいよね
天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある
posted with amazlet at 14.07.22
山口 真由
扶桑社
売り上げランキング: 741
扶桑社
売り上げランキング: 741
転載元:努力が報われた時代なんてあったのだろうか?[2014/07/22]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406010038/
家の鏡だとイケメンなのにwwwwwwwwwwwwww
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ~!」って瞬間教えてよ。
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね?
髪型イケメンになりたいんだが
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの?
現代科学を使った恐ろしい兵器ってどんなのがあるの?
グーとパーでチーム分けするやつあるだろ?あれのかけ声何だった?
読書家のお前らオススメの小説教えろ。
大学受験で役に立った参考書教えてください
VIPPERって料理得意だろ?美味しいつまみのレシピ教えろ
結婚って何かメリットあんの?
3月11日の地震ってどんぐらい凄かったの?
1番日本を好いてくれている欧米の国はどこですか?
1万円でできる贅沢教えろ
女 受 け の い い 趣 味 教 え ろ
ドラえもんのトリビアってなんかある?
取ると良い資格教えてくれ
負けフラグは分かった。じゃあ勝ちフラグを教えれ!
お前らこの中の姉だったらどれがいい?
腰痛の治し方教えてくれ
予算2000円で休日を有意義に過ごす方法教えろ
楽器で殴り合ったら誰が勝つの?
寝坊を防ぐ方法教えてくれ
なぜ日本ではクレジットカードではなく現金率が他国より高いのか?
35歳になった女って本当に終わり?
一人旅するのにオススメの所教えてくれ
おすすめの田舎の美術館を教えてくれ
大人の男同士って何して遊ぶの?
北海道に旅行行くんだがオススメの場所教えろ
大学生向けのオススメ一人旅のスポットってある??
良いワックスおしえてくれ
たまには小説とか漫画じゃなくて知的な本を読みたい。おすすめを教えろ
今度こそ傑作すぎて徹夜で読んじゃう小説教えて
一番きれいなフォントって何よ?
三十路から友達作るにはどうすりゃ良いのかな?
一人でできる英語の勉強法教えてください
暇つぶしに最適なサイト教えれ
実用的な心理学教えろください
コメント一覧
これ以上し切れないってほど、向き合って励むことを言う!!!
ひたすらやるだけさ
人並み外れた大成功したいなら、人並み外れた努力をするしかないよね。
少なくとも、俺は本気で一生懸命働いても、人並みの努力でしか無いんだろうなと感じるわ。
よかったよかった
以上
そこを指差して「努力は報われない」と言う奴ばかり
人生はいつだって過程なのに結果を急いでどうする
誰でも死ぬほど努力したからってオリンピック選手になれるわけじゃないわけで
つか報われる=所得の増加とか頭おかしい
努力は報われねえ報われねえって嘆くのは
理想ばかり高い身の程知らずですって自己紹介してるようなもの
社会に出たら努力が徒労に終わる事のなんと多いことよ
天才のコスパに比べたら自分の努力は報われない、
そういう比較論ならいくらでも努力を無力化できるけど意味は無いわな
宇宙の壮大さに比べたら俺が努力しようとヒキニートだろうと…みたいな屁理屈
この記者って目先のことしか見えてないのな
むかーしの時代から努力なんか所得に比例してへんで
俺はフリーターで努力して年収150万まできたぞ
たどり着けるんだよ
努力=支出の低下のほうがしっくりくる
所得を増やすのは危険が伴うとおもうし
いや、それを言えるのは金持ちだけだよ
生きていけるだけの金があって初めて他の成果に目が向けられる
今ってコレばっかだよね。
まあグチってんのが学生ばっかりならば努力≒受験勉強だろうから仕方ないか。
「せっかく身に付けたんだから役に立てよう」って考え方がなければ
学校の勉強なんか受験終われば一生役に立たないだろうけど、
それをして「努力が報われなかった」とするのは完全に自分の定義の問題だし。
そういう考え方の奴は何を努力しても「今一歩で報われない」だろうな。
自分の役に立ちそうなものしか勉強してないからね
ただ努力で得られるのは絶対評価的なもので、結果は相対評価的なものから生まれるから報われてない気がするだけで
全員が野球選手や自営業じゃあるまいし、世の中が好況なら会社が儲かって社員全員得するだろうが
サラリーマンってのはそういうことだ
「報われてないとアピールする奴」だな
自分で目標を立てて努力するなら良い。人にどうこういうものではない。
その人の裁量を超えた努力は反動が来るから、むやみに努力させるべきではない。
自分のことをわかった上で自らやるのが正しい
100点の結果出なくても80点だろうが50点だろうが何も努力せず0点出すこと考えたら努力の意味あるだろ
努力が報われないことはそりゃあるけど、
報われる努力だっていくらでもあるし、
運命で決まってることもそれなりにあるけど、
運だけじゃ決まらないこともいくらでもある。
こういう極論はガキの議論だよ
「~さえしてりゃ○○が報われるんだ!」っていう前提に虫のよさが隠れてると思う。
無駄に時間かけて残業してる俺マジ頑張ってると勘違いしてる奴と
効率よく結果に向かって邁進している人間の努力が同じだと思うか?
この過程を美化しようとする国民性はなんとかならないんかね?
社会に出たら一切通用しないのになぜすいしょうするのか謎。
努力するならば報われるは
報われてないならは努力でないってことになる。
収入で見るならこの時点で破綻。
勉強と同じ、別にしたくなけりゃしなければいい
ただし一般社会的に大勢に評価される項目(正確にはその結果だけど)だってことは覚えとけってだけ
少しは努力しなさい
目標をさがすとこからやね
こういう奴。努力うんぬん言う前に傲慢な奴は本当の努力なんて出来ないだろ。
こうやって不遇の天才を一般化するあたりに図々しさと必死さが滲み出ててオエッてなる。
超イージーモードな国
的外れな努力はなんぼしてもムダでしかないしね
長い歴史の中で統計的に正しいとみなされてきたのが王道なわけであって
これ書いたやつからは、オレ凄いでしょみたいな雰囲気を感じる
あるあるwwwwwwwwwwwww輪wらwwwっうぇええねえwwwww
よく「無駄な努力」って言うが、それは努力じゃ無くてただの惰性や無意味な行動だろう
それを「努力したのに報われない」と言ってる奴が大半だと思うが、努力否定派は
努力はガソリン
運は道路
高級車に生まれ、ハイオク満タンで走ってても、運が悪けりゃ渋滞に巻き込まれたり、道路が舗装されてなかったり、地割れや土砂崩れで道が途切れてたりする事もある…
努力と才能と運のどれか一つ足らないだけで成功確率はグンと下がるよ
つまり自分から努力してるのに云々言ってるのは甘えなんじゃないか
ひれくれ者の自分にはそう感じる
負け組がやってきた事はただの徒労だ。どれだけ時間や労力を割こうが、結果を出せなきゃ何の価値もない。
何かに一所懸命になれば、その何かについて、深く広く、いろいろなことと結び付けて思考するでしょ
その「思考」自体が役に立つんだ
生きた思考は思考回路を作る、思考の雛形を作る、方程式を作る
まったく違う種類のことでも、その回路に雛形に方程式に当てはめて考えれば、自分で答えを出せるようになる
目の前の状況から答えに至るための汎用ソフトが身に付くんだよ
それをもっている人や使える人と、そうでない人とでは雲泥の差が出るよ
コメントする
コメント投票機能を追加しました!投票数によって大きくなったり小さくなったりします><
VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…