- 1 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:40:05.97 ID:eZWq96HY0.
-
2008年4月に新卒でワタミに入社し、2か月で過労自殺した森美菜さんの裁判は、現在も東京地方裁判所で係争中だ。焦点のひとつは、会社側が森さんに課したとされる「研修等」が「労働時間」に該当するかどうかという点だ。休日も参加を強制していたのであれば、会社が「安全配慮義務」を欠いていたと判断される可能性が高くなる。しかし会社は、森さんが参加した研修等について、「いずれも業務に該当せず、労働時間とは認められない」と主張している。
問題の「研修等」とは、森さんが参加したとされる「ボランティア研修」「創業記念祭」「調理講習会」「早朝研修会」「懇親会」「勉強会・新卒懇親会」と、それに付随する「課題・レポートの提出」だ。かなり多岐にわたり、業務との強い関連性を想起させる名称がついているが、入社したての社員が参加を拒むことができるものだろうか。森さんの1年後にワタミに入社し、当時の雰囲気を知るA氏はこう首を傾げる。
「新人社員がこれらの研修等を休むということは、まずあり得ませんね。少なくとも『自由参加』とはアナウンスされていない。欠席すれば上司から『なぜだ、どうした』と連絡も来るわけですし、当時ワタミではあくまで『業務』として捉えていた印象があります」研修を除くと休みは「月に4、5日」しかない。A氏によると、参加が任意でなかった理由について「研修等の参加は会社から招集」が掛かっており、社員も「完全に業務と捉えていた」ことをあげる。
ただでさえ経験の浅い新入社員のこと。仮に強制でなかったとしても、会社が「研修」の名の下に行われる行事への参加を、自らの意思で拒否することはかなり難しいと想像できる。
http://blogos.com/article/90909/
露出系魔法少女 ラブリィ☆リリィ
- 2 : ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:40:40.49 ID:eZWq96HY0.
-
A氏によると副店長以下は、こうした研修等を除くと「月に4、5日」ほどしか休みがなかったと振り返る。確かに森さんも約2か月の間に、都合9日間の休日をこの「研修等」にあてていた。
研修は無給だったが「数年前から賃金が出ている」さらに賃金についても、A氏が在籍していた当時はいくら研修等に参加しても、手当などは出なかった。しかしそれに掛けた日数を見ると、賃金を支払わずに済ますために「研修等」の名称を使ったのではないかと疑われるほどだ。なお、A氏によると「研修等」に対する不払いは、現在は解消されて数年前から賃金が出るようになったそうだ。それはかえって、過去の慣習における問題点を浮かび上がらせているようにも見える。
A氏は、研修等に関する「課題・レポートの提出」も「業務と認識していた」と振り返る。会社は裁判で、研修等が「業務に該当しない」限り、付随する課題・レポートの作成時間も「労働時間にはあたらない」と主張していた。A氏によると、この課題・レポートとは、ワタミの理念集や創業者である渡邉美樹氏の本などからテーマを決め、店であったことや自分が思ったことなどを絡め、月に原稿用紙3〜4枚ほどで提出するものだ。 - 3 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:42:35.83 ID:Ygt4ruqA0.
- 業務に該当しないという解釈すらブラック
- 4 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:43:34.54 ID:+EwSvzDn0.
-
> 「創業記念祭」「調理講習会」「早朝研修会」「懇親会」「勉強会・新卒懇親会」と、それに付随する「課題・レポートの提出」だ。
ほぉ、やっぱりこれホントの事だったのか
http://pbs.twimg.com/media/BmBKCKwCIAAhbjA.jpg - 7 : シャイニングウィザード(四国地方)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:44:59.51 ID:CaKZ2l4i0.
- 言い訳までブラックだな
- 13 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:52:15.65 ID:tlGsJLqp0.
- ルールを知らない人が会社作ったらいけないよ
- 17 : 栓抜き攻撃(家)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:55:36.88 ID:cmi/rVh80.
- 来れないの?なんで?
この質問に答えられなかったらじゃあ来てねになるんでしょ?
それは参加自由とは言わないよ - 18 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 11:55:56.48 ID:sVCYydHv0.
- イヤだなー任意ですよォ
なぁおまえら?
任意だよなァ? - 26 : フルネルソンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:05:47.71 ID:hpCriXSu0.
- こうやってブラックを前面に出した言い訳はブラックであることを
隠そうとしないわけだからよろしい。 - 43 : 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:15:06.51 ID:FXGG4p3h0.
- >>26
ブラックって風評被害受けてるらしいよ - 50 : クロスヒールホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:21:44.78 ID:Okvi2QtIO.
- >>43
さらに上級クラスを増設したほうがいいな
インフェルノ>ヘル>ナイトメア>ダーク>シャドウ>ブラック>グレー>ホワイト
という訳でワタミはインフェルノ企業でいいな - 29 : アイアンクロー(山口県)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:07:44.99 ID:POlAumG00.
- 1億欲しいのか!
- 35 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:10:26.08 ID:jOZ51nsA0.
- いい加減懲罰的賠償金やれよ
二兆円とかさ - 37 : ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:13:05.50 ID:JQtP89mUO.
- 研修が無給なんぞありえん。
渡辺の部下も同罪。 - 39 : トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:13:59.26 ID:YdFJA3fZi.
- ワタミやゼンショーの開き直りが酷い件。
潰れてくんないかな。
まともな人間は誰も困らない。 - 44 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:15:08.61 ID:ZHV4p8Mi0.
- 本当に強制でないのなら誰も参加しないだろ。
- 57 : パイルドライバー(山口県)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 12:26:51.00 ID:Dta+9/RY0.
- ブラックの自覚がない会社ってヤダねー
- 166 : フェイスクラッシャー(禿)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 13:40:51.01 ID:7WRSo5nqi.
- ワタミはこれを悪意ではなく本気で言ってるから怖い。
- 187 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 13:53:43.10 ID:za03A0sr0.
- 研修を休日にやるってさすがブラック
- 271 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 14:33:50.09 ID:HKuZklTg0.
- 新入社員が研修を休めない状況を作っておいて、自由参加とか
そうとうブラックだな。 - 311 : クロスヒールホールド(家)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 14:59:29.02 ID:5JbngdA+0.
-
> 焦点のひとつは、会社側が森さんに課したとされる「研修等」が「労働時間」に該当するかどうかという点だ
逆に企業側は裁判所からお墨付きを貰うことができるとも言えるんだよな
自由参加という名の強制参加が労働時間じゃないとかになったら凄いことになるなww - 320 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 15:07:00.19 ID:FxO3xLBs0.
- >>311
自由参加の研修等が労働時間のわけないだろwww
最高裁の判決にもすでにあるしな - 326 : クロスヒールホールド(家)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 15:10:10.09 ID:5JbngdA+0.
- >>320
このケースで争ってる自由参加が本当に自由参加に該当するかどうかということだよ - 446 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:20:16.58 ID:FxO3xLBs0.
- 飲食店で労働関連法令をすべて遵守しろってのがそもそも無理
- 448 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:26:23.26 ID:FNw5Vqmb0.
- >>446
甘えるなよw
努力が足りないんじゃないか? - 451 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:34:36.25 ID:C4Y93R7VO.
- 「無理」って言う奴は大嘘つきだってワタミが言ってた
- 628 : アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/21(月) 23:51:29.26 ID:X2Uh4MeI0.
- ブラックがのさばっている限り日本はジリ貧
労基の遵守すらできない企業は去れ - 編集元
- 【過労死】 ワタミ「休日に行う研修や講習会は無給だし強制ではない。 参加は本人の意思によるもの」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1405910405/l50
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276147 : 名無し : 2014/07/22(火) 00:28:13
ワタミは大嘘つきの会社だ。
276149 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 00:39:52
276150 : 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2014/07/22(火) 00:41:36
また誰か死ぬぞ
276151 : あ : 2014/07/22(火) 00:45:43
ホワイト企業に就職している人を羨ましがるようにならないと
276152 : ん? : 2014/07/22(火) 00:50:37
無理というのは嘘つきの言葉なんです
とりあえず一年やらしてみる、途中で会社が不渡り出しても続けさせる
そして一年できたならもうそれは無理ではなくなります
二年目には二回の不渡りで潰れるのでは?
潰れろ
276153 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 00:52:58
社員『・・・参加します・・・』
276154 : 名無しさん(笑)@nw2 : 2014/07/22(火) 00:59:12
日本にあるだけ品格が下がりっぱなし
276155 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 00:59:29
無理じゃないです!
労基、労務士、税務署を本部に召喚するんです!
すると就業規則はじめ給料や財務管理を行えます
それでも無理と言うのであれば行政指導を行えば無理と言えなくなります
276157 : 名無しさん(笑)@nw2 : 2014/07/22(火) 01:11:03
相変わらず悪魔みたいなかおしてんな
276158 : かな : 2014/07/22(火) 01:42:56
276159 : 名無しさん@ニュース2ch : 2014/07/22(火) 02:16:46
となるのか
社員として続けるなら実質的に選択肢が一つしかないのは強制だろ
となるのか
さあどっちだ
276160 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 02:27:24
ワタミ社長「無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。」
276161 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 02:32:28
休日まで管理、制限するのはブラックといわれてもしょうがない。
276162 : 名無しさん : 2014/07/22(火) 02:44:04
276163 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 02:51:06
276164 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 02:51:19
276165 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 03:00:52
276166 : 名無しさん@ニュース2ch : 2014/07/22(火) 03:08:34
無かったような気がするんだがな
こいつが若い頃に辛い思いして頑張ったとかいつも美談で言ってる佐川急便だって
誰でも頑張れば月収で40万超えるように重労働に見合った大金を出してたんだから
それすらやらないワタミとか完全にブラック企業って言っていいよ
276168 : 名無しさん@ニュース2ch : 2014/07/22(火) 04:55:32
舛添東京都知事いる東京都、三田月滋賀県知事の滋賀県に転居しましょう。
{永住外国人による犯罪特別法新設}
永住外国人への生活保護きちんと生活してない人に生活保護費を支給し、犯罪を
犯した場合は強制送還、被害者には被害・生活程度により賠償額、慰謝料も支給しなければならない。
2>課税について
① 馬券購入時の課税を導入するなら、パチンコも廃止かパチンコ税
25%導入。
② 携帯電話課税を導入するなら、CMスポンサー課税も導入。
創価・パチンコのCMは倍額(宗教、ギャンブル)
<取りやすい=取りにくい→平等に課税しないと差別です。>
3> 成長戦略 第3の矢
1.黒ねずみの駆除。
2.昭和天皇時代の終身雇用とキャリア制度復活で‘美しい日本’
50歳迄社員~51歳から転職支援金、再雇用 選択 65歳で退職
入社から50歳迄 キャリア制度を採用する。
①社内教育、配置転換にてスキルアップ・キャリア資格取得
②賞与(夏・冬)1~1.5
③創立記念手当(0.5)
④業績により決算配当(0~?)
⑤社員持株会導入
◎古くから「ヒト・モノ・カネ」の3つは、事業(ビジネス)の3要素と呼ばれてきました。
社会の構造が大きく変化した現在では、第4の要素として情報・時間・文化などを付け加
えることもありますが、基本はヒト・モノ・カネになります。
従業員の給与は販売管理費の人件費として計上→ホワイト企業→ヒト扱い
従業員の給与は販売原価の労務費(派遣・アルバイト)として計上→ブラック企業→モノ扱い
ヒトは会社の資産でもあり国の資産である。モノは消耗品です。
276169 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 05:04:32
どんなに疲れていたって、従順に従うだろうさ。それが奴隷の美意識なんだもんな。
276170 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 05:21:53
もしもアメリカで過労死したら懲罰的賠償金の額はこれを超えるだろう。
276171 : ネオニートさん : 2014/07/22(火) 06:06:34
276172 : 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2014/07/22(火) 06:29:21
普通に考えて働いてるだけで死んだり鬱病になったり自殺したりって異常だろ
いい加減にしろ
276173 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 06:40:37
この裁判で業務として認められたら、民事で賃金請求できるぞ。
276175 : 名前はまだない : 2014/07/22(火) 07:06:37
この人って本当に日本人?
276176 : 名無しさん@ニュース2ch : 2014/07/22(火) 07:29:36
犯罪だろ
276177 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 07:59:49
276178 : : 2014/07/22(火) 08:00:29
負の連鎖だわマジで
276179 : 名無し : 2014/07/22(火) 08:37:09
276180 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 09:16:28
一言の圧力・・・・
276182 : 名無しさん@ニュース2ch : 2014/07/22(火) 10:26:41
研修や講習うけなければ仕事は出来ないでしょう。
ワタミって本当にブラックなんだね。ビックリした。
今こんな会社ばっかりなんだろうね。
276183 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 10:48:57
自己主張はげしく自分が損する事はしない、キレたらお察し・・・
どう教育していくのかなw
276189 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 12:35:25
労働基準監督署はなにをやっている。
276192 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 12:59:54
与党政治家がいると手出しできない
276197 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 14:29:21
276198 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 14:52:19
276199 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 15:20:32
後々色々響くんだぜ、ブラック企業は。
普通の企業はちゃんと金は出るし、参加しなくても結果を出せば差は出ない。
普通の企業はな。
276212 : ゆとりある名無し : 2014/07/22(火) 20:04:44
「物を買いたくても買えない虐げられた貧しい人々」増やしたら
国が破産するぞ
99%貧困層のブラック国家アメリカが
なぜ債務不履行寸前なのかって話だろこれ
276215 : 名無しさん@ニュース2ch : 2014/07/22(火) 22:24:08
あ、労働組合課も合意ね。