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なぜボカロは一般に浸透する前に衰退したのか？
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1: 名無しさん 2014/07/21(月) 22:51:46.20 ID:uR8bacgq0 BE:331960946-2BP(1000)
@smrkthrk 1日前
もともと無料のコンテンツでお金がない層に支持されたのに何を勘違いしたか知らんが、儲けを期待したのがそもそもの間違い。経済学で例えるなら
ボカロは下級財で市販曲を買う余裕ができるくらい豊かになれば、自然と淘汰される存在なのに驕り高ぶって上級財になろうとなんておこがましい。
人の声より劣るけどただだから支持されたという本質を理解しない限り未来はないね。いや、理解できたとしてもないか
ボカロはなぜ衰退したのか。はたまた衰退してないのか。
http://togetter.com/li/694349
もともと無料のコンテンツでお金がない層に支持されたのに何を勘違いしたか知らんが、儲けを期待したのがそもそもの間違い。経済学で例えるなら
ボカロは下級財で市販曲を買う余裕ができるくらい豊かになれば、自然と淘汰される存在なのに驕り高ぶって上級財になろうとなんておこがましい。
人の声より劣るけどただだから支持されたという本質を理解しない限り未来はないね。いや、理解できたとしてもないか
ボカロはなぜ衰退したのか。はたまた衰退してないのか。
http://togetter.com/li/694349
2: 名無しさん 2014/07/21(月) 22:54:17.50 ID:F9RuEbJw0
5年も持てばいい方だろ
5: 名無しさん 2014/07/21(月) 22:55:37.36 ID:fB4B2TqC0
コンテンツの一生コピペ
あれがきれいに当てはまると思うが
あれがきれいに当てはまると思うが
10: 名無しさん 2014/07/21(月) 22:58:01.53 ID:Uy24paaU0
著作権が障害になった
オリジナルを作れる奴は極僅か
オリジナルを作れる奴は極僅か
12: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:00:59.56 ID:YTX60Ra/0
>>10
あれって素人が作曲できるから流行ってた訳でもなかったの？いまだに意味が
分かんないんだけど
あれって素人が作曲できるから流行ってた訳でもなかったの？いまだに意味が
分かんないんだけど
350: 名無しさん 2014/07/22(火) 08:30:13.84 ID:3cy+OD+s0
>>12
元々曲とか作れるけど、現実の女性ボーカルと接点のない
ｷﾓｦﾀが、自分の曲の女性ボーカルパートに取り入れた
で、それを聞いた一般人が、ミクさえいれば自分にも作曲
できると勘違いしてバカ売れ、しかし結局、音楽の才能が
ないと、下手なトレースが精一杯と気づいて下火に←今ｺｺ
元々曲とか作れるけど、現実の女性ボーカルと接点のない
ｷﾓｦﾀが、自分の曲の女性ボーカルパートに取り入れた
で、それを聞いた一般人が、ミクさえいれば自分にも作曲
できると勘違いしてバカ売れ、しかし結局、音楽の才能が
ないと、下手なトレースが精一杯と気づいて下火に←今ｺｺ
13: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:01:02.96 ID:Jyi0zSIp0
全然衰退していないだろ
まだまだ伸びる
まだまだ伸びる
15: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:01:12.68 ID:JGFM2uc+0
ああ、無料だからってのが一番の理由だろうね
え？今は無料じゃないの？カラオケの収入で満足しとけば良かったのに。これだけでも大出世だろうに
え？今は無料じゃないの？カラオケの収入で満足しとけば良かったのに。これだけでも大出世だろうに
26: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:04:14.97 ID:f1sguCAv0
>>15
メジャーデビューが多くなったせいかCD買わないと聴けない曲も増えたしな
メジャーデビューが多くなったせいかCD買わないと聴けない曲も増えたしな
36: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:06:20.61 ID:JGFM2uc+0
>>26
そうなんだ、そりゃあ聞かないわな
ニコで流したものを同人CDという形にして販売してる程度だと思ってた
そうなんだ、そりゃあ聞かないわな
ニコで流したものを同人CDという形にして販売してる程度だと思ってた
16: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:01:18.04 ID:ED5JQ/6t0
衰退も何もソフトは売ってるし、発表する場所もあるし何も変わってないよ
こうゆうこと言ってるあつは僕の思い描くボカロとはかくあるべき物って所から外れただけじゃね
こうゆうこと言ってるあつは僕の思い描くボカロとはかくあるべき物って所から外れただけじゃね
432: 名無しさん 2014/07/22(火) 10:54:00.15 ID:+9j4wLdh0
>>16
＞こうゆうこと
なるほどなるほど
＞こうゆうこと
なるほどなるほど
18: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:01:36.74 ID:0kOSpyij0
まあ三十年まて
28: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:04:41.36 ID:JGFM2uc+0
>>18
そうだな、ソレくらいだな
ただ完璧なレベルに人に近づくほど値段が10万とか下手すりゃ2,300万行ったりしそうだけどな
そうだな、ソレくらいだな
ただ完璧なレベルに人に近づくほど値段が10万とか下手すりゃ2,300万行ったりしそうだけどな
19: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:02:03.67 ID:RuWk5qQp0
一般に浸透していないが、コアなマニアだけのものでもない
という微妙なポジションが長く続きすぎたから
という微妙なポジションが長く続きすぎたから
22: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:03:03.76 ID:zHYkroyr0
とは言いつつまだ普通によくかかってるけどな
23: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:03:18.89 ID:u35CMqOy0
いま小中学生に大人気だぞ
306: 名無しさん 2014/07/22(火) 06:45:08.54 ID:8zU4Lzve0
>>23
だよな
凄いぞ子供達には
娘のクラス半数くらいはカラオケでカゲプロとか歌ってるそうな
だよな
凄いぞ子供達には
娘のクラス半数くらいはカラオケでカゲプロとか歌ってるそうな
25: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:04:10.85 ID:iI/Z1Z5VO
ファン層が気持ち悪いから
510: 名無しさん 2014/07/22(火) 16:07:46.70 ID:NoF6QkNr0
>>25
ほんこれ
ほんこれ
518: 名無しさん 2014/07/22(火) 21:14:31.46 ID:HoI3QaVV0
>>25
「ミクさんは天使！人間を越えた！敗北を知りたい！」
って叫んでたオタどもは今何してんだろう
「ミクさんは天使！人間を越えた！敗北を知りたい！」
って叫んでたオタどもは今何してんだろう
31: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:05:32.56 ID:Jyi0zSIp0
そもそも衰退していないし
今後も衰退は無いと思う
技術も進歩してもっとリアルな表現も出来るようになる
今後も衰退は無いと思う
技術も進歩してもっとリアルな表現も出来るようになる
32: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:05:37.07 ID:F3sxYOxZ0
時代が読めてないなあ お前らは
まだこれからだよ
未だに、始まってもいないよ 自転車AAｒｙ
音楽は作るものへシフトしていくのは時代の要請
まだこれからだよ
未だに、始まってもいないよ 自転車AAｒｙ
音楽は作るものへシフトしていくのは時代の要請
40: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:07:50.91 ID:m59zV3Od0
なにあれ流行ってたの？？？
42: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:10:51.80 ID:JGFM2uc+0
>>40
外人がミクのコンサートで二階席まで埋めてるの見たことあるな
K-popよりは流行ってたように思う
K-popと違ってまだ終わって無いしな
外人がミクのコンサートで二階席まで埋めてるの見たことあるな
K-popよりは流行ってたように思う
K-popと違ってまだ終わって無いしな
41: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:09:34.07 ID:XEPU2fYf0
結局ミクが受けただけでボカロ自体は受けてない
46: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:14:02.81 ID:QibfhkJd0
>>41
ミクは知っててもボカロは知らんて奴結構いるからな、オタでも
ましてやあれが一応楽器で作曲もできると言うと驚かれる
どうやらオタにも一般層にもなんかのアニメかゲームのキャラとしか思われとらんよう
ミクは知っててもボカロは知らんて奴結構いるからな、オタでも
ましてやあれが一応楽器で作曲もできると言うと驚かれる
どうやらオタにも一般層にもなんかのアニメかゲームのキャラとしか思われとらんよう
54: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:18:27.08 ID:hLpz1f1n0
ボカロで喜んでたのはオタクのなかでも割とパンピーな層だと思ってたが
63: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:23:35.39 ID:f6d82I3c0
そもそも浸透すると思うのが間違い
64: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:23:52.88 ID:qEG6bMwr0
最初から一般層は狙ってないのに浸透もクソもないだろ
65: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:24:50.40 ID:oWAlGPW50
衰退してるのか
中高生はよく聞いてる印象だけど
中高生はよく聞いてる印象だけど
66: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:25:48.20 ID:zivU+NXw0
>>65
代わりにその上の世代がだいぶ消えたと思う
代わりにその上の世代がだいぶ消えたと思う
68: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:28:23.26 ID:qOwgTPwg0
素人が小難しい手続きせずに発表して視聴者は無料で楽しむものだったのに、プロがでしゃばって食い荒らした
75: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:30:21.07 ID:Ko7M8OP3I
衰退してないし。
問題は技術の進化が止まってるとこだな。
日本の技術力の限界かもしれん。
アメリカのぶっ飛んだ天才が革命的な理論を発表してくれればあるいは。
問題は技術の進化が止まってるとこだな。
日本の技術力の限界かもしれん。
アメリカのぶっ飛んだ天才が革命的な理論を発表してくれればあるいは。
83: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:36:14.74 ID:WBD2o8Ii0
ツタヤのボカロの棚は広い。
85: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:37:49.82 ID:F3sxYOxZ0
今はまだオモチャレベルを脱してないから
プレ流行期みたいなもの
本格化は次のブレイクスルーが来てからだよ
プレ流行期みたいなもの
本格化は次のブレイクスルーが来てからだよ
88: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:39:27.12 ID:1/sljD6y0
ボカロだけでなく普通に人間が歌ってもCDは衰退
つまり音楽自体が衰退してると思う
つまり音楽自体が衰退してると思う
92: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:40:59.72 ID:9Ey/5akki
歌ってみたの人たちが侵食したからでしょ。
94: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:41:12.75 ID:06L7WY/h0
しょうもない楽曲ばっかりだもん。中学生が書いた歌みたいな。
一般に受け入れられるレベルの楽曲持って来いよ。
粗製濫造とはこのことだな。
一般に受け入れられるレベルの楽曲持って来いよ。
粗製濫造とはこのことだな。
103: 名無しさん 2014/07/21(月) 23:46:07.64 ID:xw6JLxCI0
飽きるんだよ、聞いてて。
同じ声で同じ歌い方で、おまけに同じような歌詞とメロディだろ。
歌入れ前のデモ作りとかにはいいが、聞いて楽しいかと言えばNOだろ。
オリジナリティはボカロに有って楽曲には無かったって事。
同じ声で同じ歌い方で、おまけに同じような歌詞とメロディだろ。
歌入れ前のデモ作りとかにはいいが、聞いて楽しいかと言えばNOだろ。
オリジナリティはボカロに有って楽曲には無かったって事。
126: 名無しさん 2014/07/22(火) 00:03:28.81 ID:ADBg61sc0
トヨタのCMに採用されたりとかじゃ、十分じゃないのかい？
130: 名無しさん 2014/07/22(火) 00:06:42.88 ID:PIyqH2PV0
もうオタク文化なんて一部を除いて流行らないよ
アキバも人いなくてガラガラだし
オタク文化は飽きられてる
アキバも人いなくてガラガラだし
オタク文化は飽きられてる
133: 名無しさん 2014/07/22(火) 00:08:20.48 ID:1WwxdjAX0
見事にキャラだけが一人歩きしてる
136: 名無しさん 2014/07/22(火) 00:09:23.57 ID:jXURVk6w0
音楽コンテンツとしてレベル低いから衰退したんだろ
ただそれだけの事
ただそれだけの事
157: 名無しさん 2014/07/22(火) 00:29:42.96 ID:sGnbLaW70
衰退はしとらんが
強いて言えば音楽業界自体が衰退したから
逆に今年発売された曲で一般に浸透した曲なんかあるか？
アナと雪の女王くらいだろｗ
強いて言えば音楽業界自体が衰退したから
逆に今年発売された曲で一般に浸透した曲なんかあるか？
アナと雪の女王くらいだろｗ
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コメント
そういや最近サッパリだな
ボカロとかもう十分だろ
ボカロとかもう十分だろ
中高生に受けてるから(震え声
そればっかりじゃねーか。ただのインディーズ人気だよ
ミク一家の印象が強くなりすぎて他のボカロ影薄いし
そればっかりじゃねーか。ただのインディーズ人気だよ
ミク一家の印象が強くなりすぎて他のボカロ影薄いし
色物→ブーム→１ジャンル←今ココ
カラオケいきゃーわかるが、まだまだランキングには並んでるし、同人楽曲の扱いとしては破格も破格だけどな
単に音楽業界全体が衰退してるんだろ
男も女もアイドルが制圧してる現状じゃjpop好きが何を言っても説得力が無い
単に音楽業界全体が衰退してるんだろ
男も女もアイドルが制圧してる現状じゃjpop好きが何を言っても説得力が無い
リズムにのった語呂合わせみたいな曲ばっかりな印象
優秀な音楽ツールってこと忘れられすぎじゃないですかね。
そもそも、プロに依頼しなくても自分の作品が公開できるってことで個人でやってた人達に喜ばれたわけだし。
粗製乱造とかレベルが低いって言ってるけど、素人が公開してるんだからそりゃそうじゃね？大人しく、プロの曲聴いとけってことだな。
同人界隈の黎明期と似たような流れを辿ってるから、今でこそ様々な金の亡者が蔓延ってるけど、最初は内輪で盛り上がってる感じだったよ。
ただ、おかしな方向に進み始めたなって感じたのは「歌ってみた」が盛り上がり始めた頃かな。年代で言うと2010年位か？
余計な物が混じってきたって違和感覚えた記憶があるわ。
以上、ボカロ原理主義者からでした。
そもそも、プロに依頼しなくても自分の作品が公開できるってことで個人でやってた人達に喜ばれたわけだし。
粗製乱造とかレベルが低いって言ってるけど、素人が公開してるんだからそりゃそうじゃね？大人しく、プロの曲聴いとけってことだな。
同人界隈の黎明期と似たような流れを辿ってるから、今でこそ様々な金の亡者が蔓延ってるけど、最初は内輪で盛り上がってる感じだったよ。
ただ、おかしな方向に進み始めたなって感じたのは「歌ってみた」が盛り上がり始めた頃かな。年代で言うと2010年位か？
余計な物が混じってきたって違和感覚えた記憶があるわ。
以上、ボカロ原理主義者からでした。
あれって沢山の人がつくるから数打ちゃ当たる効果が強く出る。
プロが下手に作るより素晴らしい、感動的な曲も沢山あると思うよ。
そりゃアイドルグループなんて何出ても売れまくるから先にどんな優秀な作曲者に依頼しても捨て曲みたいなのになる。
例えばフレーズも音数が少なかったりしてスッキリしない繋がりの物を並べてみたりとか酷すぎる。
あれじゃ足のつったスケート選手だよ。ほんと。
プロが下手に作るより素晴らしい、感動的な曲も沢山あると思うよ。
そりゃアイドルグループなんて何出ても売れまくるから先にどんな優秀な作曲者に依頼しても捨て曲みたいなのになる。
例えばフレーズも音数が少なかったりしてスッキリしない繋がりの物を並べてみたりとか酷すぎる。
あれじゃ足のつったスケート選手だよ。ほんと。
一定の需要は残ってるし、衰退というよりは定着して騒がれなくなっただけじゃねえの？
＃「千本桜」とかは正直理解できなかった。
＃「千本桜」とかは正直理解できなかった。
ただの若者文化で終わるコンテンツだと思うけどね
若者文化と言われた物は数多くあってそれらも一般に浸透したなんて言えないまま沈静化していった
それがまた復興するかどうかは創り手側の努力次第だとたまごっちを見ててそう思う
若者文化と言われた物は数多くあってそれらも一般に浸透したなんて言えないまま沈静化していった
それがまた復興するかどうかは創り手側の努力次第だとたまごっちを見ててそう思う
もうすこし技術が発展していくのかと思ってた
それこそ人口声帯エンジンって言えるくらいの
でもヤマハは未だに声データの再構成でしか作れてないし、
softalkくらいのインターフェースで違和感無くす自動化のUIは作られないし
クリプトン等もキャラクタービジネスしか頭に無いみたいだったし
それこそ人口声帯エンジンって言えるくらいの
でもヤマハは未だに声データの再構成でしか作れてないし、
softalkくらいのインターフェースで違和感無くす自動化のUIは作られないし
クリプトン等もキャラクタービジネスしか頭に無いみたいだったし
歌ってみた流行ったのってニコニコ（β）がようつべ使えない、版権もの使えない状況になった十年近く前じゃねえの？ミクとかもその時期だけ流行って消えたと思ってた…
小中学生に人気なのか
高校生くらいになると卒業だな
高校生くらいになると卒業だな
オタクが犇めいてる中に一般人が足突っ込むわけねえじゃんｗ
ボカロのあの独特なイントネーション？、あれが耳障りで不快だったから何がそんなに注目集めてるのか疑問だった。
キャラは可愛いけどそれだけだな
キャラは可愛いけどそれだけだな
このまま浸透せずに細々と続いていくんじゃなかろうか。
いつかは消滅するだろうけど
いつかは消滅するだろうけど
最初に飛びついたのが、音楽の素養の無いキモヲタばかりだったんで
普通の人が敬遠しちゃったんだろう。
普通の人が敬遠しちゃったんだろう。
小中学生に人気って言うが
あの辺りはボカロがどーのこーのじゃなくて、オタク趣味を共有・交流する為のツールとしてしか見てないだろ
あの辺りはボカロがどーのこーのじゃなくて、オタク趣味を共有・交流する為のツールとしてしか見てないだろ
こういう話題になるとすぐ湧くよねオタガーオタガーてｗ
きっもい信者がついちゃった。
これが全て。
イラスト付けなかったらよかったんだよ
これが全て。
イラスト付けなかったらよかったんだよ
根本的にあの金切り音を何故音楽として認識できるのか永遠の謎
キモイ連中が囲い込んでしまって、そいつら相手の曲しか出てこないから。
こういう議論されるようになると、停滞してるんだなーと実感する
現在の歌ってみたの人気みりゃ分かるが、今やニコ厨本人達が歌ってみたを求めて、ボーカロイドはその原曲というだけの立ち位置で、所詮キャラに中てられたキモオタ達の一過性のブームで、音楽として人から求められる物では無かったってだけじゃん
人間の歌に叶わないしｲﾗﾈつったら、絡んできた信者どこいったんだよ
人間の歌に叶わないしｲﾗﾈつったら、絡んできた信者どこいったんだよ
まーたキモヲタがキモヲタをオワコン認定してるのか
停滞も何も、歌詞もごくごく一部の、中二病にうけてるだけでしょう。
曲もどこかで聞いたことあるような、深みのない大量生産型ばかりだし。
機械が歌ってるの聴いても、感動も何もないよ。
中学、高校と周りの友達に色んなの聞かせ続けられたけど、真剣にきけばきくほど下らないと思ってしまってカラオケとかでノリ合わせるの大変だった。
好きなファンがたくさんいるんじゃなくて、知名度が一般的になっただけじゃないかな。
曲もどこかで聞いたことあるような、深みのない大量生産型ばかりだし。
機械が歌ってるの聴いても、感動も何もないよ。
中学、高校と周りの友達に色んなの聞かせ続けられたけど、真剣にきけばきくほど下らないと思ってしまってカラオケとかでノリ合わせるの大変だった。
好きなファンがたくさんいるんじゃなくて、知名度が一般的になっただけじゃないかな。
ネットの最底辺で他人の足引っ張ってる連中より余程生産的な活動してるとは思うな
全盛期に比べたら落ちてきたけど、まだ全然現役だろ
闇芝居のEDもミクだしな
闇芝居のEDもミクだしな
デモ曲の仮ボーカルとしては便利だし、消えることはないと思うけどな
ただ、あれをメインに聞いてる人はよく分からん
ただ、あれをメインに聞いてる人はよく分からん
DTMがCD化されるだけでも大したもんだ。
二次キャラってのが一般層には受け入れ難いのは仕方なかろう。
二次キャラってのが一般層には受け入れ難いのは仕方なかろう。
ここ最近の音楽業界の衰退は本当に酷い
カラオケ行ってもみんなちょっと昔の曲かアイドル曲しか歌わない
そんな中でアイドル曲以外で最近の曲で俺がまともに覚えてるのは女々しくてと千本桜の二曲くらい
二分の一がボカロなんだから頑張ってると思うよ
それ以外のＪＰＯＰプロはマジで何やってんの
カラオケ行ってもみんなちょっと昔の曲かアイドル曲しか歌わない
そんな中でアイドル曲以外で最近の曲で俺がまともに覚えてるのは女々しくてと千本桜の二曲くらい
二分の一がボカロなんだから頑張ってると思うよ
それ以外のＪＰＯＰプロはマジで何やってんの
目立ってる中にはファンが定着する迄ツールである程度視聴回数増やしてるのもあるからね
数売っても目立たなければずっと当たらないよ
でもあんなので当てようと本気で考えられる奴らはある意味スゴイわ(呆
数売っても目立たなければずっと当たらないよ
でもあんなので当てようと本気で考えられる奴らはある意味スゴイわ(呆
トヨタのCMに千本桜が使われた程度では
「一般に浸透した」とは認められない？
お前がそう言うんならそう（ｒｙ
としか言いようがない
「一般に浸透した」とは認められない？
お前がそう言うんならそう（ｒｙ
としか言いようがない
別に衰退してなくね？
当時ハマってた奴が成長してそう思うようになっただけだろ
当時ハマってた奴が成長してそう思うようになっただけだろ
まあ衰退はしてないねわりとニコ動のランキングとか
ちらほらあるし
ちらほらあるし
ボカロが人気になった理由としては、ごく一般人が今までの方法で歌を世に出すのと比べてコストの差が歴然だったからってのはどこかで聞いた。（歌手、スタジオ等）
そのメリットが覆ってるとは思えないけど実際はどうなんだろうか。
そのメリットが覆ってるとは思えないけど実際はどうなんだろうか。
というか一般に浸透する必要のないコンテンツだと思うんだけど
一般には「なんか可愛いキャラだね」程度でいいと思う
一般には「なんか可愛いキャラだね」程度でいいと思う
ボカロＰの創作意欲の低下
最近良い曲が本当に少ない
自分が飽きただけかもしれんが
最近良い曲が本当に少ない
自分が飽きただけかもしれんが
ID:151170 名も無き魔人 2014/07/23(水) 19:13:34
ツールとしては可能性あるものだったのに、アイドルみたいに祭り上げたのは間違いだったと思うわ
オタク以外にはそもそもどういうものかすら勘違いされてると思う