1: オムコシ ★＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:14:19.55 ID:???i.net
夕刊フジ 7月23日 16時56分
レンジャーズのダルビッシュ有投手（２７）が提唱した「先発６人制」が改めて米メディアに取り上げられ波紋を呼んでいる。
ヤンキースの田中将大投手（２５）が右肘靱帯部分断裂で戦線を離れたことを受け、ダルビッシュは米球宴の公式会見で日本人記者団に持論を展開。
「（大リーグ流の）中４日は短すぎる」などとして、肘故障の増加している大リーグの現状に警鐘を鳴らした。
この時は米メディアの関心を呼ばなかったが、２１日（日本時間２２日）にニューヨーク・タイムズ紙が、改めてダルビッシュの発言を取り上げた。
これをきっかけに米各メディアが一斉にこの発言を紹介している。
同紙の中で、広島でも活躍した右腕コルビー・ルイス（レンジャーズ）は
「僕は（日本の）週に１回の先発が好きだった。常に健康な状態で投げられた」とコメント。
ロッテ監督も務めたボビー・バレンタイン氏もダルビッシュの意見に賛成する談話を寄せている。
否定的な報道はなく、一気にダルビッシュは投手の健康管理に関するオピニオンリーダー的な存在となっている。
同紙の取材に対し、ダルビッシュは、「６人制にすると、他の問題が起きる可能性があるのはわかっている。
すでにこのことについては話したので、再度話すことはしない」と答えている。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6124299
3: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:15:15.46 ID:kEmBYdSpi.net
中6日のがいいよね
休憩出来るし
休憩出来るし
5: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:16:09.11 ID:vUCK93Jf0.net
ダルが米球界を動かすきっかけを作った
150: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:49:43.32 ID:6g4GxaMt0.net
>>5
いや、そんなことない
前から議論されてた
いや、そんなことない
前から議論されてた
引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1406135659/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1406135659/
401: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 03:55:43.50 ID:IB4mZw3Z0.net
>>5
前から言われてるけど選手がNoって言ってるだよ
投球感覚が鈍るからって。
前から言われてるけど選手がNoって言ってるだよ
投球感覚が鈍るからって。
7: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:16:23.62 ID:6rXjWXGg0.net
2014年 MLB登板期間
【日本人選手】
ダルビッシュ有
中4日 8回
中5日 5回
中6日以上 5回
田中将大
中4日 8回
中5日 8回
中6日以上 2回
岩隈久志
中4日 9回
中5日 4回
中6日以上 2回
黒田博樹
中4日 9回
中5日 8回
中6日以上 2回
フェリックス・ヘルナンデス
中4日 12回
中5日 7回
中6日以上 2回
ダル「やっぱ6人制やな」
【日本人選手】
ダルビッシュ有
中4日 8回
中5日 5回
中6日以上 5回
田中将大
中4日 8回
中5日 8回
中6日以上 2回
岩隈久志
中4日 9回
中5日 4回
中6日以上 2回
黒田博樹
中4日 9回
中5日 8回
中6日以上 2回
フェリックス・ヘルナンデス
中4日 12回
中5日 7回
中6日以上 2回
ダル「やっぱ6人制やな」
9: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:17:34.02 ID:iJ58Q0ZN0.net
他の問題ってどんなの？
仕事が減るから給料下がるとかかね
仕事が減るから給料下がるとかかね
15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:18:21.79 ID:PG6K9EHg0.net
>>9
枠じゃね？
枠じゃね？
74: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:35:10.81 ID:PNfp21G10.net
>>9
登板感覚が開くと感覚が鈍るという理由で
怪我のリスク負っても中4日のほうがいいと考える現場投手のほうが多いって吉井が言ってた
登板感覚が開くと感覚が鈍るという理由で
怪我のリスク負っても中4日のほうがいいと考える現場投手のほうが多いって吉井が言ってた
780: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 10:21:54.56 ID:NaXr432A0.net
>>9
先発だとほぼ契約に登板回数やイニング数の出来高がある
先発だとほぼ契約に登板回数やイニング数の出来高がある
19: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:20:11.33 ID:6rXjWXGg0.net
数年前はこんなのザラ
マークバーリー（2004年）
中3日 2回
中4日 22回
中5日 10回
中6日以上 1回
カーペンター（2010年）
中4日 28回
中5日 4回
中6日以上 3回
日本人投手がぬるま湯過ぎるだけ
マークバーリー（2004年）
中3日 2回
中4日 22回
中5日 10回
中6日以上 1回
カーペンター（2010年）
中4日 28回
中5日 4回
中6日以上 3回
日本人投手がぬるま湯過ぎるだけ
27: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:22:41.90 ID:2CpOjwWV0.net
>>19
なおメジャーの新人王のぶっ壊れ方。
外人様も軒並み潰れてるからメディアも無視出来んのわかる?
なおメジャーの新人王のぶっ壊れ方。
外人様も軒並み潰れてるからメディアも無視出来んのわかる?
22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:20:32.64 ID:/jExsri20.net
ダルの提言は立派なんだけど
ヤンキース黒田のように中4日で何年も投げられてる投手からしたら
余計なことかもね
先発回数も減るし200イニングも難しくなるし給料も減るだろし
ヤンキース黒田のように中4日で何年も投げられてる投手からしたら
余計なことかもね
先発回数も減るし200イニングも難しくなるし給料も減るだろし
595: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 06:51:35.37 ID:/fYtwiSs0.net
>>22
中4日を全廃止にしなければ良いだけだろ。
中6日の投手がいても当たり前くらいに考えるようにすれば？
シーズンローテーション崩れずに終えるケースってどんだけあるんだ？
中4日を全廃止にしなければ良いだけだろ。
中6日の投手がいても当たり前くらいに考えるようにすれば？
シーズンローテーション崩れずに終えるケースってどんだけあるんだ？
36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:25:05.06 ID:snP+YI670.net
体質もスタミナもスタイルも違うんだから、その辺柔軟に対応できないもんかね？
100球全力が限界で中四日が可能な奴と、セーブしながら130球余裕で中５日欲しい奴と。
100球全力が限界で中四日が可能な奴と、セーブしながら130球余裕で中５日欲しい奴と。
38: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:25:41.41 ID:MJBK4TbU0.net
日本人投手以外は別に中4日でもいいって感じなんだろうな
そのほうが稼げるし
そのほうが稼げるし
49: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:28:40.95 ID:W0gamU9+0.net
他の問題ってどんなんがあるん？
雇う人数が増える金銭増はわかる
雇う人数が増える金銭増はわかる
51: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:29:02.76 ID:5tjZUHl40.net
ピッチャーってそんなにきついのか？
826: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 11:10:18.96 ID:/OtBfN290.net
>>51
人体は走る（歩く）ようにできているが
重いものを投げ続けるようにはできていない
人体は走る（歩く）ようにできているが
重いものを投げ続けるようにはできていない
52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:29:08.17 ID:EfdMKnzL0.net
肩、肘だけじゃなくそれ以外も怪我多いよね
ヤンキースとか怪我してない先発投手黒田だけでしょ？
少し異常だ
ヤンキースとか怪我してない先発投手黒田だけでしょ？
少し異常だ
60: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:30:54.56 ID:rj0o37Eb0.net
あいつら投手の肩と肘は科学的根拠に基いて大事にし過ぎるほどしてるってイメージあったけど全然だったな
436: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 04:20:58.04 ID:wHesUStJ0.net
>>60
科学的根拠って微妙なところなんだよな。
その当時の体育学の理論が変わると180度変わるものもある。
例えば、30年前なら投げ終わったピッチャーに「肩冷やすなよ」ってのが普通だった。
それが15年ほど前にドイツの陸上チームが国際大会でアイシングをしだしてから、
スポーツ競技全般、冷やす方に切り替わった。
そもそも科学ってのが統計の結果から導き出す産物だから、今はまだ
完全な理論が確立する前の、生贄が必要な時期なんだろうな。
科学的根拠って微妙なところなんだよな。
その当時の体育学の理論が変わると180度変わるものもある。
例えば、30年前なら投げ終わったピッチャーに「肩冷やすなよ」ってのが普通だった。
それが15年ほど前にドイツの陸上チームが国際大会でアイシングをしだしてから、
スポーツ競技全般、冷やす方に切り替わった。
そもそも科学ってのが統計の結果から導き出す産物だから、今はまだ
完全な理論が確立する前の、生贄が必要な時期なんだろうな。
83: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:37:31.37 ID:2CpOjwWV0.net
プロになるとメジャーの方が酷使酷いよね
85: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:37:37.51 ID:75lZfvHM0.net
投球数制限とかするわりには訳わからんメリケンベースボール
91: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:38:56.06 ID:mUmVK7nT0.net
ヤンキースなんて先発5人のうち、これで4人故障じゃん。
故障多すぎ。どう考えても無理があるんだろ。
故障多すぎ。どう考えても無理があるんだろ。
92: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:39:04.28 ID:71itsef80.net
メジャーの方が科学的根拠がないといわれても仕方ないわな
その証拠に投手がバンバン壊れてる
日本では一投手（ダル）でも肘の炎症とか考えて野球やってる
その証拠に投手がバンバン壊れてる
日本では一投手（ダル）でも肘の炎症とか考えて野球やってる
105: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:42:50.88 ID:mUmVK7nT0.net
中6日にして、球数無制限にした方がいいと思うんだよね。
どう考えてもそっちの方が楽そう。
どう考えてもそっちの方が楽そう。
117: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:44:49.37 ID:Plr6QMZr0.net
>>105
そっちのほうが寿命のびるし
メジャーの先発はケガ多すぎる。
だからアメリカでも話題になっとるんだろう。
まあオフには動きがあるだろうな。
そっちのほうが寿命のびるし
メジャーの先発はケガ多すぎる。
だからアメリカでも話題になっとるんだろう。
まあオフには動きがあるだろうな。
122: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:45:52.25 ID:AZBnEyWOO.net
まあ、MLBの投手は中４日賛成派が多いから
変えるのは無理でしょうね
変えるのは無理でしょうね
124: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:46:10.74 ID:6rXjWXGg0.net
現地ではトミージョン手術が増えてるのは中4日の影響とは見てない
トミージョン手術を受けてるのはほとんどがアメリカの育成選手
アメリカの育成法に問題があるというのが現地の見方
トミージョン手術を受けてるのはほとんどがアメリカの育成選手
アメリカの育成法に問題があるというのが現地の見方
125: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:46:32.07 ID:aeKTIn0V0.net
中４日で１００球で管理されてるメジャーは日本と違って進んでるとか言われてただろ
131: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:47:12.64 ID:YghRY13C0.net
アメリカは実際トミージョン受けるやつが急増してて
ひどい例になるとプロ入り前の大学生がすでに手術したりとか
問題になってるのは事実なんだ
あっちのメディア見てきたけど、ダルは
自分の感覚では投球数よりむしろ登板間隔のが怪我と関係ある気がするとも
コメントしてたね
こういう問題提起は良いことだ。どっちが正しいとか以前に
ひどい例になるとプロ入り前の大学生がすでに手術したりとか
問題になってるのは事実なんだ
あっちのメディア見てきたけど、ダルは
自分の感覚では投球数よりむしろ登板間隔のが怪我と関係ある気がするとも
コメントしてたね
こういう問題提起は良いことだ。どっちが正しいとか以前に
137: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:48:29.15 ID:2CpOjwWV0.net
>>131
それな問題提起の段階で否定する奴多すぎ
それな問題提起の段階で否定する奴多すぎ
132: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:47:27.34 ID:6rXjWXGg0.net
アメリカではトミージョン手術はこういう見方
・若いうちにした方が良い（少しでも肘に不安がある選手には手術をさせる）
・成功の割合が90％近い（リスクではない）
・球速が速くなる（ある若手選手は怪我でもないのに手術を受けてる）
・選手寿命が伸びる傾向がある（リベラ、モイヤー等）
手術が増えてる背景は上記のようにリスクが少ないのとメリットもあるのが要因
ちょっとでも違和感があると手術を受けさせるからね
あとは、近年のパワートレーニングが多い育成機関に問題があるというのが一般的な見方
※急激な筋力の強化に靭帯がついていけない
トミージョンが多いのをMLBの日程のせいにするとかただのアホ
・若いうちにした方が良い（少しでも肘に不安がある選手には手術をさせる）
・成功の割合が90％近い（リスクではない）
・球速が速くなる（ある若手選手は怪我でもないのに手術を受けてる）
・選手寿命が伸びる傾向がある（リベラ、モイヤー等）
手術が増えてる背景は上記のようにリスクが少ないのとメリットもあるのが要因
ちょっとでも違和感があると手術を受けさせるからね
あとは、近年のパワートレーニングが多い育成機関に問題があるというのが一般的な見方
※急激な筋力の強化に靭帯がついていけない
トミージョンが多いのをMLBの日程のせいにするとかただのアホ
133: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:47:33.08 ID:vzeDc+WA0.net
これは別にルールの話じゃなくて、チームの戦略の話なんだから
勝手にすればいいだけじゃん
ダルが６人制のほうが良いと思ったら、レンジャーズの首脳陣に言えばいいだけじゃん
関係ない人を議論に巻き込む必要もないし、公で議論する必要もない
勝手にすればいいだけじゃん
ダルが６人制のほうが良いと思ったら、レンジャーズの首脳陣に言えばいいだけじゃん
関係ない人を議論に巻き込む必要もないし、公で議論する必要もない
160: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:51:47.13 ID:W0gamU9+0.net
>>133
それは言えるな
今後契約条項に登板間隔を交ぜてくる選手もいても正当な交渉だかんな！という風潮ができただけでもOKかも
それは言えるな
今後契約条項に登板間隔を交ぜてくる選手もいても正当な交渉だかんな！という風潮ができただけでもOKかも
197: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:57:54.61 ID:LJF8NdIN0.net
>>133
今の25人制だと先発を6人にしたら
リリーフを5人に減らすか控え野手を5人（DH有りなら4人）に減らすしかない
それが成立するかどうかだろ
今の25人制だと先発を6人にしたら
リリーフを5人に減らすか控え野手を5人（DH有りなら4人）に減らすしかない
それが成立するかどうかだろ
144: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/24(木) 02:49:10.75 ID:NnqLY7NL0.net
ダルビッシュ良い事言うね
サンデースポーツだったか、田口壮がでてきてダルの言ってる事に賛同していたぞ
医学的な事は分からないが、ダルビッシュの言ってる事は正しいと思うと。
メジャーでやった経験からも中４日と中５日の投手と試合すると、
やはり球の違いがわかったと
サンデースポーツだったか、田口壮がでてきてダルの言ってる事に賛同していたぞ
医学的な事は分からないが、ダルビッシュの言ってる事は正しいと思うと。
メジャーでやった経験からも中４日と中５日の投手と試合すると、
やはり球の違いがわかったと
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- 2.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 18:25 ID:hbHo7EmA0
-
酷使されて傷付いた体が、完全に回復するまでには時間がかかる
んで、球数制限で1回の負荷を下げても、短いインターバルでは傷が回復しきらず
それが蓄積されて最後には壊れてしまうってことかと
選手によって完全回復までの時間には個人差があるから、短くても平気な人もいるんだろうけどね
ダルの問題提起は凄く重要なことだと思う
-
- 3.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 18:27 ID:tY2HbjXB0
-
先発として能力が足りない投手を先発で使うようになるだけだな
試合数を減らせば試合の質も落とさず怪我も減りよってさらに試合の質も上がるというのに
野球は本当にスポーツというより見世物だな
-
- 4.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 18:36 ID:KuV2ab3x0
-
他の問題が生じる可能性についてはダルも言及してるやん
システムを考えるきっかけになればと思って一石を投じた勇気ある発言と思うけどな
-
- 5.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 18:38 ID:Iga7J8oe0
-
中５日の１００球制限か中６日の１２０球制限かどちらかだな
中４日の１００球越えもしている今の状態は投手の体がね、高校野球は体が出来てない少年にこれ以上の事をしているんだよな、、、、
-
- 6.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 18:41 ID:hlXKHxmh0
-
＞＞133
いや、どうせやるなら廃止までしないと駄目じゃないか？
他チームが中4日なのに、中6日の要望をきいていられる余裕なんてないだろうから
それに他の人が言うように、疑問提起なんだから迷惑とまでは言えないでしょ
あとは、まぁ選手自身がどう思ってるかだな
-
- 7.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 18:52 ID:USNw27jpO
-
今年贔屓が中5で回してるけど、中6より多少蓄積疲労が見える
試合数や移動等の問題もあると思うが、球とかマウンドとか負担が大きそうなMLBで4日だと、と思う
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- 8.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 19:14 ID:7oTj77060
-
逆に中3日80球で回してるチームあったけど結局成績までボロボロだったな
メジャーは150キロオーバーだけどノーコンってタイプがマイナーにも多いんだし一枠増やしてでもしっかり回復させてから力のあるボール投げさせる方が良さそうだけどね
でも球数増やしていいって事でもないよ
120球超えると負担激増だからね
-
- 9.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 19:15 ID:UCg4EXyK0
-
QSの価値が日本並に無意味になるから反対。
黒田とか並以下の投手に成り下がるやん。
-
- 10.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 19:21 ID:vCECcG6R0
-
実際、黒田もベストなコンディションで投げられない、常に疲れた状態で投げてる、って言ってるしね。
食事とかも全部コントロール出来るならまだしも、基本的に自由っぽいし。
-
- 11.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 19:28 ID:KeDDF1ZV0
-
マエケンも年俸抑えてでも慎重にして欲しい
黒田はバケモン過ぎて参考にならん
-
- 12.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 19:36 ID:I2gs8YZq0
-
開幕ローテーションに入った投手のTJ手術経験者の割合
MLB 34.4％
NPB 4.4％（日本人投手のみ）
ここまで差がでてるんだから環境の問題を疑わなきゃ
と言うか3人の1人っていくら何でも酷いわ。
これじゃまるで昭和野球じゃないか
-
- 13.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 19:58 ID:yPxzwYsaO
- マエケンとかが中六日厳守とか条件つけたらどうなるんだろ
-
- 14.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 20:21 ID:1WuHjSny0
- まあよくて中５日・・・・・・
-
- 15.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 20:34 ID:.vmut5I70
- 中4と中6とかがごっちゃになるとローテというよりシフトになるな
-
- 16.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 20:35 ID:2s.SLHJk0
-
・日本のボール（滑らないボール）に する
・中6日にする(炎症から回復させる ため）
・マウンドを日本のように柔らかく整 備する
・登板しない日はチーム帯同免除
これらをしてくれたら故障はかなり減ると思う 事情があって難しいと思うが少しでも改善の方向へいってほしい
-
- 17.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 20:37 ID:VIqJ8Inq0
-
公で議論する必要があるから言ってるんだろ
メジャーの有望株からエースまで何人壊れてるんだよ
-
- 18.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2014年07月24日 20:38 ID:Y0LJpmro0
- ひっどい球使ってるメジャーをやたら絶賛してたアホ共が中4日は関係無いとか言っても滑稽なんだよなぁ
※httpや特定の単語をNGワードに設定しております（蔑称・卑猥な言葉など）。
※特定の選手の愛称などが引っかかってしまう場合もあるのでお気をつけ下さい。
※不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい
所属する組織の中でいってもどこにも伝わらない、ただの日米野球の違いを語る雑談程度になってもおかしくない。
広く議論されるから、所属球団含め検討される可能性が出てくるんだろ。
これをきっかけに、登録枠が２人分拡大とかそういった制度上の見直しがあれば、６人ローテも問題なく出来るようになる